Krab

#40 Es completamente cierto, y que realmente creas que la vida en Rusia o incluso en Corea del Norte es mejor a lo que disfrutamos en España es totalmente grotesco. O eres un trol, o tu nivel de ignorancia respecto a cómo es el mundo fuera de tu pueblo se sale de las gráficas.
Y si es lo segundo, de verdad te digo que deberías informarte un poco antes de opinar de ciertas cosas. A ser posible en fuentes que no sean los panfletos propagandísticos de Cao de Benos.

e

#44 el nivel de vida tuyo, por qué el índice de pobreza infantil en España es vergonzoso. Pero eso a ti te la suda, y si estas tú bien, está todo bien. Este es el nivel de empatía que manejas.

Si quieres hablamos de cómo los derechos humanos se violan en España y hay condenas, o de cómo hay presos políticos en nuestro país. Alquiler en Madrid está en 1000€ y los sueldos no llegan. El índice PPA para ti no significa nada, pero para el razonamiento científico sí.

Qué en España tienes sol, pues sí, lo tienes, que vas a ser más pobre que las ratas, también.

Trevago

#47 Tú no has pisado Rusia en tu vida.

#53 Tú menos.

Trevago

#72 4 Veces, ¿tú?

e

#53 ya estamos otra vez con la misma cantinela de siempre. Luego me saldrás con que tu amigo o tu cuñado vivió allí y que te lo contó.

Trevago

#84 No, tengo el pasaporte con el visado, por si no me crees, ¿y tú? puedo recomendarte restaurantes en St. Piter y en Moscú, o bares, o un pueblo a 36 Kms de Moscú sin agua corriente, lo que prefieras.

e

#86 uy, que has ido a Rusia. Enhorabuena, eso te da un +10 en falacia de autoridad.

Trevago

#98 Lamento indicarte que sólo he corregido a quién dudaba (como tú) de que había estado en Rusia.
Sólo he corregido su error (y el tuyo).
Tienes un -5 a todo durante el resto del año, por sensible humillación y escarnio público.
Ya que basta darte un paseo por cualquier ciudad grande rusa para comprobar que desde la caída de la Unión, no se ha hecho una obra civil decente, sí, mucho rascacielos de nosecuantas plantas, pero todo privado, las diferencias entre clases se han disparado a un nivel que me dolió (y me duele), y lo peor es la pasividad general del pueblo ruso ante el expolio del Estado y sus recursos.

U5u4r10

#84 Z de Putin
#86 Z de Zasca

m

#53 No fallan estos putinejos, sacando el indice ppa, ese que dice que Argentina está mejor que Suiza o Paises Bajos... o que Ucrania está mejor que Dinamarca....
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)
El indice es un autentico disparate si te paras unos minutos a ver la lista, pero a estos nazis putinejos les da igual todo, segun estos mendrugos, paises como Colombia, Argentina, Pakistan, Iran, Egipto, Sudafrica o Nigeria, estan mejor que Paises Bajos, Finlandia, Noruega, Suecia, Suiza y demas.

Krab

#21 Y de todas esas supuestas perdidas han sido capaces de aportar cero pruebas exactamente, mientras que de las rusas existen imágenes sobre el terreno y por satélite. Pero las primeras os las creéis a base de fe y las segundas ni aunque lo vieseis con vuestros ojos.

wata

#31 Pues fijate tú...los rusos sufriendo miles de bajas, perdidas de material incontables...y han desalojado a los ucranianos que se van huyendo. Otro paso más.

M

#31 Si, como de los peipnos iranies cayendo en Israel ... ¡cero pruebas! pero bien jodidos

ErJakerNROL35

#8 Era un pueblo de 14,000 habitantes que costó miles de vidas y equipo a los rusos, y que los ucranianos abandonaron. Parece que te complace que los nazis moscovitas desperdicien vidas en esta invasión. os mandaría a siberia a todos

Beltenebros

#52
Revisa los tuyos.

Trevago

#67 Si, claro.
Puedo decir al 100% con un 5% de probabilidad de fallo que tuvo un 0% de votos.

¿Qué tal tus datos? ¿Se sostienen? Iluso.

Beltenebros

#75 Yo puedo ser iluso, pero tú tienes un profundo desconocimiento de este asunto.
#60 Cambia tu nick, que no va en la linea de tus trolentarios.

Trevago

#79 Si tuvo un 4% de votos, no es oposición ni es nada, es irrelevante, es un hecho.

Beltenebros

#80
Estás desinformado o desinformando.

Trevago

#81 Indícame por favor qué porcentaje del voto obtuvo el Partido Comunista en las elecciones presidenciales Rusas.
Después me indicas si tener un 5% de votos y perder la mitad de tus votos con respecto a las anteriores elecciones de tu país te hace irrelevante o no.

ErJakerNROL35

#7 Creo que confundes a Putin con los soviéticos, deberías reconsiderarlo.

Beltenebros

#14 Veo que no te enteras mucho.
Putin es de derechas, derecha soberanista, frente a la derecha globalista.
El principal partido de la oposición en Rusia, muy por encima del resto en cuanto a resultados electorales, es el Partido Comunista de la Federación Rusa. Como su propio nombre indica, este partido sí es de izquierdas.
¿Lo captas ahora o necesitas un dibujito?

Manolitro

#28 El Partido Comunista de la Federación Rusa es el principal socio de Rusia Unida dentro de Rusia.

De la misma manera que el principal socio de Rusia Unida en el extranjero es el Partido Comunista de Bielorrusia.

Mira a ver si te lo explican con dibujitos en Canal Red, principal medio de propaganda del Kremlin, que ya hasta medios de izquierdas como el NYT lo saben.

ipanies

#43 NYT medio de izquierdas lol lol pero tú piensa lo que escribes?!?!?; lol

MadalenaBrava

#43 El New York Times de izquierdas?? lol lol lol lol

oLiMoN63

#43 el principal socio de Rusia Unida en el extranjero es el Partido Comunista de Bielorrusia
Supongo que haces esta afirmación teniendo en cuenta el apoyo del presidente bielorruso, Lukaschenko, a las políticas de Putin. Pero Lukaschenko no pertenece al Partido Comunista de Bielorrusia, sino que es un "indepediente" apoyado por una especie de partido llamado Belaya Rus, de características semejantes a Rusia Unida.
El partido comunista de Bielorrusia es pequeño (y sí, apoya a Lukaschenko).

Trevago

#28 Has dicho oposición rusa?
Revisa tus datos por favor.

Beltenebros

#52
Revisa los tuyos.

Trevago

#67 Si, claro.
Puedo decir al 100% con un 5% de probabilidad de fallo que tuvo un 0% de votos.

¿Qué tal tus datos? ¿Se sostienen? Iluso.

Beltenebros

#75 Yo puedo ser iluso, pero tú tienes un profundo desconocimiento de este asunto.
#60 Cambia tu nick, que no va en la linea de tus trolentarios.

Trevago

#79 Si tuvo un 4% de votos, no es oposición ni es nada, es irrelevante, es un hecho.

Beltenebros

#80
Estás desinformado o desinformando.

Trevago

#81 Indícame por favor qué porcentaje del voto obtuvo el Partido Comunista en las elecciones presidenciales Rusas.
Después me indicas si tener un 5% de votos y perder la mitad de tus votos con respecto a las anteriores elecciones de tu país te hace irrelevante o no.

RamonMercader

#28 el concepto de derecha/izquierda va ligado a los sistemas de democracia liberal y el globalismo actual es de izquierdas bajo esa definición. No toda la izquierda es comunista. Si hubieras llamado a Stalin "de izquierdas" te hubiera mandado al gulag.

ErJakerNROL35

#28 No lo entiendo, ningún partido contradice a Putin

Beltenebros

#65
lol lol lol lol lol

ErJakerNROL35

#66 Debería ser el partido de los degustadores de polonio y los que saltan por las ventanas.

G

#28 ¿El mismo Partido Comunista de Rusia que pacta el gobierno con Putin todas las elecciones? Madre mía, te ponen "comunista" en el nombre y te lo crees, ahora dirás que China es también comunista y no de un capitalismo salvaje

Deckardio

#28 ¿El partido comunista ruso de izquierdas? Madre mía lo que hay que leer. Es un partido meramente instrumental para darle al sistema ultranacionalista e imperialista ruso una pátina de democracia que no existe. Cada vez me meto menos por aquí y me alegro. Meneame se ha convertido en un meme.

suppiluliuma

Resumen de comentarios de este envío: la metrópolis de Vugledar ha sido tomada por las imparables fuerzas de Reich. Un triunfo a la altura de la toma de Bajmut y Avdiivka, y sólo comparable a las mayores gestas militares de la historia. En 5 o 6 meses las invencibles fuerzas del Reich avanzarán otro 10 Kilómetros de estepa. La conquista definitiva del enemigo judeobolchevique se llevará a cabo de acuerdo con el plan del Führer, allá por 2048. Nach Kiew!

Por cierto, ¿alguien sabe cómo va los Kursk? Los rusos han echado a los ucranianos a patadas, ¿no?

M

#11 ... como a conejos ... “En total, durante los combates en dirección Kursk, el enemigo perdió más de 19.250 militares, 135 tanques, 65 vehículos de combate de infantería, 98 vehículos blindados de transporte de tropas, 859 vehículos blindados de combate, 569 vehículos, 155 piezas de artillería, 33 lanzadores de múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes, incluidos ocho HIMARS y seis MLRS fabricados en Estados Unidos ”, dijo el ministerio en un comunicado.
https://iz.ru/1767754/2024-10-01/vsu-poteriali-bolee-19-tys-voennykh-za-vse-vremia-boev-na-kurskom-napravlenii

suppiluliuma

#21 ¡Qué dices! ¡Esas cifras son falsas! ¡Viles infundios otanistas! Las verdaderas son 200 millones de militares, 11.428 tanques, 5.637 vehículos de combate de infantería, 40.000 vehículos blindados de transporte de tropas, 7.000 vehículos blindados de combate, 2 millones de vehículos, 58.000 piezas de artillería, 928 lanzadores de múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes, incluídos 1.300 HIMARS y 2.400 MLRS fabricados en Estados Unidos, 26 destructores estelares, 128 X-Wing, y 364 corbetas corellianas.

¡Por lo menos! lol

MaKaNaS

#22 Y de beber, albóndigas lol

Krab

#21 Y de todas esas supuestas perdidas han sido capaces de aportar cero pruebas exactamente, mientras que de las rusas existen imágenes sobre el terreno y por satélite. Pero las primeras os las creéis a base de fe y las segundas ni aunque lo vieseis con vuestros ojos.

wata

#31 Pues fijate tú...los rusos sufriendo miles de bajas, perdidas de material incontables...y han desalojado a los ucranianos que se van huyendo. Otro paso más.

M

#31 Si, como de los peipnos iranies cayendo en Israel ... ¡cero pruebas! pero bien jodidos

Don_Pixote

#11 déjales celebrar sus victorias pírricas hombre

De algún lado tienen que sacar el karma

ElenaCoures1

#11 Putler dijo "¿Kursk? ¿Eso que es?" lol lol lol lol lol

suppiluliuma

#11 PeroWir0sWir0s, tío. ¿Otra vez me cascas un negativo que sólo resta un punto de karma?

Madre mía, hombre. Mira que te he dicho que busques ayuda médica para tus problemas de flaccidez. Y nada. Mira, me desentiendo de ti. Cuando todos te hayan abandonado y quedes sólo y alcoholizado en una pensión de mala muerte, no vengas a quejarte.

Wachoski

#15 no me puedo creer que pille irán +20 f-35 en tierra ni de coña. ..... entre el tiempo que tardan en llegar y el nivel de alerta, no me lo creo

O es algo raro, peculiar, sorpresivo de parte de Irán, o es falso el dato.

Cherenkov

#50 Por eso me he cuidado mucho de no eliminar la palabra "supuestamente" del mensaje, me parece improbable una metida de pata así, pero no imposible, mi deber es informar.

Wachoski

#57 solo me lo imagino desde alguna ubicación secreta en siria o libano ... nota: me creo que impacten, lo que no veo es que pillen en tierra y así a los f-35

Maitekor

#69 Además los aviones se guardan en silos de cemento armado, que de no darles de lleno los protege de la metralla. Habrán caído algunos, pero esa cifra será un supuesto que hayan destruído a todos los F35 que suele haber en ese aeropuerto militar. No confundamos el deseo de que sean destruidos con la realidad de los hechos.

Por cierto, como detalle, los iraníes bombardean bases militares y del Mosad, pero los israelíes bombardean barrios de civiles en Gaza y en Beirut.

Relajao

#50 Al parecer se han usado misiles hipersónicos que tardan 10 minutos en llegar a Israel. Es posible que hayan golpeado muchos objetivos.
La respuesta de Israel va a ser gorda, y veamos si no interviene USA.

Wachoski

#63 aún siendo así, 10 minutos me parece una eternidad para pillar a los f-35 en tierra de esa manera,... lo que no veo es eso, los f-35, pero veremos, si

crateo

#63 ¿te das cuenta que EEUU aviso hace horas de que iba a pasar esto?

ElonDonDon

#63 Al parecer dice lol lol lol lol Dejad de leer las cuentas de twitter esas que teneis guardadas que no os hacen ningun bien

Relajao

#97 Digo al parecer precisamente por eso, porque ahora mismo las únicas fuentes que hay son poco fiables

Ripio

#50 No lo descartaría del todo.
Los israelíes se creen intocables.
Su "Iron dome" para estos misiles vale para limpiarse el culo.

Los que hayan parado ha sido con algún otro tipo de misil.

M

#87 Si que les vale, pero si hacen ataque masivos siempre se cuela alguno.

Ripio

#119 Segun he leido, valen para cohetes no guiados, no para estos.
No se ha colado alguno,se han colado muchos.

M

#129 si, si, veo que algunos cuantos.

Era una forma de hablar. No me refería a "uno o dos"

Ripio

#145 En RNE hablan de 3 bases aereas alcanzadas.

#50 Los EEUU habían avisado con mucho tiempo y los buques estaban en alerta (de hecho han inteceptado varios misiles), a parte también se pudo detectar por osint que la mayor parte de la flota de cisternas israelies había despegado y eso implica que la mayoría de aviones estaban en el aire, así que dudo que cazaran aviones en tierra.

ElonDonDon

#50 Por que es mentira, los aviones de repostaje ya estaban en el aire antes del ataque, imaginate los buenos

MasterChof

#50 ¿"sorpresivo"? Después de 1 año de genocidio, 76 de brutal ocupación, de asesinar a altos cargos iraníes y a políticos de Hezbollah, así como desoír a la ONU, al consejo de seguridad y a la corte internacional de justicia?

No sé si ese es el término.

Wachoski

#173 buenos días, no me has entendido ....

Para pillar a la aviación en tierra con un ataque de misiles, dime tu, .... Pues una disposición secreta que pudiese sorprender a Israel o una operación en tierra, o algo así que no se espere... Eso es lo que digo

Fernando_x

#173 No es nada sorprendente. Es más, es lo que Israel desea, que EEUU se involucre en el conflicto.

MasterChof

#238 lo lleva buscando desde el minuto uno

p

#50 igual se pensaban que tenían otro objetivo.

yocaminoapata

#50 Claro que no han pillado 20 aviones... no creas en la propaganda de estos terroristas de menéame.

Los iraníes han vuelto a atacar por segunda vez la misma base, lo hicieron hace meses en el primer ataque masivo que lanzaron... quien se cree que eso? lol

Meneame es el nuevo portal de bulos

Harkon

#1 Por si quedaban dudas, ahora que me diga alguien que esto es un descampao o que es Gaza lol


Wachoski

#241 que me estás contando? Igual vas muy rápido entre comentarios o se te olvidó leer?

Yo, no me creo que pilllasen +20 f-35 en tierra con ese ataque, sin más.... Esas imágenes tienen 20 horas y ya se veía que habían zumbado cuarteles... Pero respondo a un comentario en concreto por algo en concreto.

ElonDonDon

#15 22 aviones? yo diria 220 total puestos a mentir. Un prorruso comiendose toda la propaganda, no importa el pais. Eso si, luego hay un video de un misil ruso impactar en un hospital y sale gritando bulooooo!!

Cherenkov

#33 Ya está aquí el tergiversador profesional, has leído el "supuestamente" o ese día faltaste al cole?

m

#35 hay que decir que lo de los 22 aviones falta por saber si es cierto.

elgansomagico

#134 Soltado y votado en meneame ya está...

c

#33 "prorruso"???

Que tiene que ver Rusia aquí?

ElenaCoures1

#33 Bueno ¿por qué no? De hecho la rendición de Israel es inminente. Alguien dijo por aquí que el Norte de Israel ya es un erial destruido.
Analiza seriamente la situación: Entre los continuos ataques de todos sus vecinos, la falta de tropas, la resistencia de las milicias con muy pocos recursos pero bien aprovechados, la presión internacional constante, las manifestaciones en todo el mundo, el mundo musulmán unido fuertemente a favor de Hamás y Hezbollah, el apoyo inquebrantable de los gazatíes (que estaban totalmente preparados para la guerra) y sobre todo, los cientos y cientos de Meneantes que con sus deseos y anhelos han conseguido poner a Israel de rodillas.
En unos días.

yocaminoapata

#185 La rendición de Israel es inminente lol

Te lo ha dicho tu ayatolá de confianza?

ElenaCoures1

#217 No hace falta. ¿No ves que las calles en el mundo hierven en apoyo a Ham.. no a Hezboll... a los palestinos?
Y 180 misilazos de una precisión sorprendente. Seguro que todo Israel ha acabado arrasada.
Inminente 100%. Hoy o como mucho mañana.

yocaminoapata

#230 Deberías de dejar de consumir esa propaganda terrorista, te están mal informando

ElenaCoures1

#233 Que no hombre, que noooo. Me informo mayormente en Menéame. Con Bentecuernos y Thuchenko y su gente. Y también telegram.
El ataque de Irán ha sido brutal. como 20 aviones F35 destruidos (seguramente muchos más) porque los aparcan ahí todos juntos y montones de agujeros en el territorio.

yocaminoapata

#235 Vale, ya lo pillo lol

Dicen que han destruido 35 aviones F35 alrededor de las 5:55

X

#1 Actualmente, la OTAN cuenta con 32 Estados miembros (Albania, Alemania, Bélgica, Bulgaria, Canadá, República Checa, Croacia, Dinamarca, Estados Unidos, Eslovaquia, España, Estonia Eslovenia, Finlandia, Francia, Grecia, Hungría, Islandia, Italia, Letonia, Lituania, Luxemburgo, Macedonia del Norte, Montenegro, Noruega, Países Bajos, Polonia, Portugal, Reino Unido, Rumanía, Suecia, y Turquía).

No veo al Líbano en la lista. Entiendo que si formara parte de la OTAN los demás miembros deben acudir en su ayuda.

Tampoco está Israel, así que si un miembro de la OTAN quiere ayudarle por su cuenta, sería su problema.

HeilHynkel

#52

Tampoco Ucrania. Pero veo que lo de las runas aplica.

X

#61 Ucrania iba a entrar en la OTAN. Ese es uno de los motivos según Rusia. Lituania es miembro de la OTAN y está al lado de Rusia. ¿Por que no hubo guerra en su día? Total, que la OTAN no se han metido "oficialmente" en la guerra. Están de "tapadillo", pero si Ucrania fuera un miembro oficial, ahora mismo estaríamos en guerra. Guste o no.

A mi personalmente no me gusta nada de nada. Pero así son las cosas.

HeilHynkel

#103

Claro, iba a entrar en la OTAN milagrosamente, tras un golpe de estado neonazi. La casualidad.

X

#109 Milagrosamente no, ni tampoco casualidad. Querían y quieren entrar para evitar una hipotética invasión rusa.

De hecho Finlandia ha pedido su admisión y que se sepa, no hubo un golpe de estado neonazi.

Rusia estuvo inteligente en actuar antes de que admitieran a Ucrania en la OTAN o eso dicen algunos estrategas.

#52 El apunte de los estados miembros de la OTAN está muy bien, pero el que manda es EEUU, el resto son comparsa que no pintan absolutamente nada en las decisiones.

X

#71 Ok si ya sabías eso, entonces a que viene el comentario de que la OTAN tiene que ayudar al Líbano. Pensabas que EEUU iba a ayudarles?

aironman

#71 No va así. Un país puede invocar el artículo de defensa entre miembros, el artículo 5, pero si los países consideran que no están siendo atacados, estos pueden salirse de dichas obligaciones. Es lo que ocurrió en la segunda guerra del Golfo, por ejemplo.

P

#52 No veo a Ucrania en tu lista y la OTAN no ha dejado de proveerle armas desde que comenzó la invasión. Y no termina ahí, en estos dos años no han faltado las voces dentro de la OTAN que llaman a la organización a intervenir directa y militarmente en el conflicto. ¿Porqué a unos "no-miembros" sí se les defiende y a otros no?

X

#147 Ayudan con armas y no con tropas o una intervención directa, por el mismo motivo que Irán, Corea del Norte y otros ayudan con material a Rusia.

Si Ucrania fuera miembro oficial de la OTAN, estaríamos oficialmente en guerra con Rusia.

P

#156 Tú dijiste antes "No veo al Líbano en la lista". Pues "No veo a Ucrania en la lista", pero sí se le ayuda. A eso me refiero.

X

#160 Mae mía, Ucrania quiere entrar en la OTAN. Líbano quiere entrar en la OTAN? Disculpa, no lo sabía.

P

#165 ¿Es decir que la defensa se brinda no solo a miembros sino también a prospectos de miembros? O sea, usan las reglas de la organización como se les canta el culo.

X

#168 Claro porque es su club AntiHomer y no admiten Homers. Son sus reglas. Una pena. Eso si, Líbano se puede hacer su propio club Homers con casinos, drogas y furcies a lo Bender.

salteado3

#52 Tampoco veo a Ucrania y mira que nos han dado matraca...

redscare

#45 La Historia no empieza el 7O. Israel lleva décadas siendo el invasor y el torturador.

Reiner

#53 #50 #58 #60 Los atentados de hezbollá y hamás ya tal, claro, como sus cohetes en su mayoría no impactan por la cúpula solo llevan amor, ¿verdad?

Yo no defiendo a israel, pero si juegas con bombas estate preparado cuando quieran devolvértelas, me importan ambos bandos lo mismo: 0.

Ponéis a unos de buenos y otro de malos cuando ambos son la misma basura. Ambos llenos de terroristas y asesinos, a día de hoy matándose entre ellos, la diferencia es que vosotros defendéis a uno de esos bandos terroristas con vuestra superioridad moral que me paso por los huevos, por mí que desaparezcan todos.

Hay que ser muy inculto para defender a uno de los dos bandos.

Asnaeb

#66 Claro claro, ni ku klux klan ni negros...

Ahí hay un invasor y un invadido muy claro.

soyyoooooo

#68 el ejemplo sería ni ultrassur ni frente atlético

Se te olvida que ningún país árabe quiere cerca ni en pintura a los palestinos por que los consideran violentos y problemáticos, tampoco quiere nadie a los Judíos ultraortodoxos

#53 La historia no empieza en el 636, Siria , Palestina y Turquía eran mayoritariamente cristianas ortodoxas y los musulmanes les expulsaron a sangre y fuego , cuando dicen que se van todos los musulmanes para devolverlas a sus legítimos dueños?

LeDYoM

#90 Ningun pais quiere palestinos porque es una excusa que tendra Israel para invadirlos y destruirlos.

soyyoooooo

#99 Tanto en Líbano como en Egipto la llegada de palestinos lo primero que provocó fué una guerra civil entre musulmanes que TAMBIEN tuvieran lio con israel o aprovecharan para tirar cohetes desde libia es otro tema

LeDYoM

#108 Si nadie los quiere en su pais, porque siempre los expulsan, lo mejor que se puede hacer es regalarles un cacho de tierra y armarlos hasta los dientes.
Un plan sin fisuras.

soyyoooooo

#114 Lo mejor es negociar el fin de la violencia cosa que ni Israel ni palestina quieren , ni tampoco meneamé sólo quieren ser las eternas victimas y culpar de la violencia a los demás a la par que siguen usando la violencia como respuesta a la violencia.

Y añado el bonus de dejar de hacer de la religión el centro de la educación y la identidad , en caso contrario se consecuente y muere por tu religión o por lo menos no te muevas aquí por favor

LeDYoM

#129 Estoy de acuerdo, excepto en que normalmente, la religión no la eliges, si no que es impuesta.

Harkon

#90 La historia de la invasión y el robo de tierras a palestinos por parte de los judios sionistas comienza en los años 40 del siglo pasado

De nada

soyyoooooo

#105 empieza en el año 40 y no con los otomanos, los califas, los griegos o los romanos por qué motivo exactamente?

Harkon

#119 Toma, que se te ve muy enterao de to

Nakba

También denominada como la "catástrofe palestina", fue la destrucción de la sociedad y la patria palestina entre 1947 y 1948, y el desplazamiento permanente de la mayoría de los árabes palestinos.3 El término se utiliza para describir tanto los acontecimientos de 1948 como la actual ocupación de los palestinos en sus territorios ocupados (Cisjordania y la Franja de Gaza), así como su persecución y desplazamiento en los territorios palestinos y en los campos de refugiados palestinos presentes en la región

Causa: Guerra árabe-israelí de 1948

https://es.wikipedia.org/wiki/Nakba

A ver si pillas el simple termino ACTUAL OCUPACIÓN, y que empezó en 1947 a 1948 por ISRAEL, tú solito o todavía hay que rebajar el nivel por debajo del de parvulario para explicarlo.

De nada

A

#188 Justo después de https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_%C3%A1rabe-israel%C3%AD_de_1948 como dice en el texto que has copiado. Creo que sería mejor discutir qué hechos son condenables haga quién los haga que entrar en una discusión de buenos y malos que es muchísimo más complicado y menos productivo. Que Israel esté abusando de su fuerza actual para cometer actos condenables no hace mejor ni victimas a otros actores. Aquí los únicos que sufren son las poblaciones civiles (de todos los lados)

Harkon

#193 que parte no pillas de que llegaron los judios y expulsaron a los palestinos para fundar Israel quitándoles sus tierras?

La guerra que me pones fueron con los países limítrofes, nada que ver. Aquí estamos hablando de tierras palestinas robadas por los judios.

Que dejad de contar películas para justificar genocidios, israel se merece un puta bomba atómica encima, lso avidsamos 5 minutitos antes y que evacuen, y ya es más de lo que hacen ellos, a ver si lo pillas

p

#90 Y antes de Cristianos eran mayoritariamente zoroástricos o de otras religiones pre-abrahámicas. Que se lo devuelvan a los Parsis que son los descendientes de los persas preislámicos, o a los palestinos que son los legítimos descendientes de las tribus semíticas que llegaron desde Arabia.

Menudas gilipolleces hay que leer con tal de justificar a los nazis genocidas de Israel.

soyyoooooo

#106 Precisamente yo no justifico nada de lo que hace Israel mal pero tampoco a lo que hacen mal palestinos, libios etc

Menudas gilipolleces hay que leer con tal de justificar a los islamistas como los pacíficos y buenos del asunto todavía no entiendo por qué

p

#111 ya ya, tú eres de esos equidistantes, tan malos son los que atacan como los que se defienden. En fin, qué pena dais.

soyyoooooo

#117 quien es el que atacó en el 47 en contra del criterio la ONU?

Si me preguntas si Israel lleva cometiendo crímenes de guerra desde siempre te diría que si, pero decir que atacó primero es simplemente un insulto a la inteligencia y a la historia y eso si que da pena por eso nunca se soluciona nada partimos de mentiras .

p

#123 el insulto a la inteligencia es decir que este conflicto lo empezaron los Estados árabes y no los nazis sionistas que colonizaron unas tierras que no les pertenecían en absoluto con el apoyo de las potencias occidentales y que desde entonces han seguido tomando tierras y masacrando a los legítimos habitantes de ellas pasándose por los huevos numerosas resoluciones de la ONU.

leporcine

#123 Y si no de mentiras de medias verdades.

hey_jou

#66 Yo no defiendo a israel, pero si juegas con bombas estate preparado cuando quieran devolvértelas, me importan ambos bandos lo mismo: 0.

Yo no defiendo a hamás ni hezbolá, pero si juegas a invadir países estate preparado cuando quieran devolvértelas, me importan ambos bandos lo mismo:0.

Y así es como se explica que si tus argumentos se pueden usar en tu contra, significa que son una mierda.

#87 Estás tan polarizado que no te has dado cuenta de que él no ha escrito lo contrario.

Que algunos tengáis ganas de abrazar un bando, como si fueran equipos de fútbol, no quiere decir que los demás seamos incapaces de criticar los asesinatos y la represión venga de donde venga.

hey_jou

#150 estás tan polarizado que no te has dado cuenta que él ha escrito que justifica que israel haga la incursión porque recibe misiles, obviando que israel recibe misiles porque también ha hecho una masacre en gaza.

Yo sólo le indico que ese argumento es ridículo, pues obvia la otra mitad de la realidad. Y ahora voy y digo que abrazáis un bando como si fuera un equipo de futbol y me quedo bien ancho, incapaces de criticar una sola acción de israel pero sí de lo malos que son los palestinos.

Dejad de fumar mierda.

Harkon

#66 Si le quitas las tierras a la gente ya desde los años 40 del siglo pasado y encima los matas y expulsas, preparate a cohetes y atentados,

Hay que ser muy inculto para defender a un invasor

De nada

S

#66 Solo tienes que ver la que lian los palestinos en cuanto llegan al Líbano, llevando a una guerra.civil que mandó el país al carajo.



Les expulsan de su tierra, de su hogar, les acogen en Líbano y acaba como acaba.

Los únicos buenos son los civiles que son los que acaban cobrando en Gaza, Líbano, Israel...

T

#66 Ahí hubo una cagada muuuy gorda con la creación del estado de Israel. Y de aquellos polvos, estos lodos. Hoy día, lamentablemente, esto sólo se solucionará con el exterminio/deportación de unos u otros de la zona. No pongo ni quito razones pero veo totalmente imposible una solución definitiva que no sea la q he mencionado antes. Treguas y alto el fuego los que querais, pero soluciones definitivas ni una 😞

Manolitro

Estados Unidos sigue siendo sin duda el actor principal -y más agresivo- de la escena internacional, como demuestra su posición frente a China. Es importante señalar que ninguno de sus potenciales contendientes procede de las «viejas» potencias imperialistas, sino que todos tienen su origen en lo que antes se consideraba el Segundo o el Tercer Mundo, con China como principal competidor económico y Rusia como principal competidor militar

Claro, Rusia no es una potencia histórica imperialista, sólo es el país más imperialista de la historia de la humanidad, que lleva expandiendo sus fronteras a base de colonizar territorios desde el siglo XIII, hasta haber conquistado nada menos que 1/6 de la superficie terrestre

E

#3 Al menos lo ha hecho respetando los derechos de los pueblos fronterizos, sin cometer matanzas ni imposiciones políticas ni culturales.
Ah, no.

o

#7 eso lo has escrito sin reírte? Recientemente, que tal en grozny?

Bueno entiendo que es irónico...

l

#3 Mmmmm, creo que no entiendes lo que lees, además de que Rusia en el S.XIII no existía.
En ese párrafo se refiere a las europeas, y, dependiendo de con quien te informes, o si lees informes de inteligencia desclasificados, verás que a Rusia a veces se le trata como un ente a parte de Europa, el Viejo Continente. Se referirá a esto, y, si no, tendrás razón.

b

#3 se te olvidan los cien millones de muertos del comunismo y las uñas de Lenin que seguían creciendo

Pablosky

#10 100 mil trillones, la cifra bien o no se dice

M

#10 ... ¡hostia! ... otro de la escuela de Pio Moa y Losantos ¿cuantos miles de millones la próxima vez?

b

#16 diez en incomprensión lectora......

M

#21 ... perdón era para Marmolitro ...

s

#10 Que plastas y mentirosos sois los timesbelievers . No había forma de censar en un territorio tan inmenso y POR COJONES el comunismo mató a tanta gente como sus enemigos decían.

A

Este hilo va a ser las delicias de los putinejos mas cuñados. Se va a decir de todo, menos abrir un libro de historia y ver que Hezblloah y el ISIS se enfrentaron en la guerra civil siria.

Resumido por encima:

Hezbollah son islamofascistas chiítas libaneses que están aliados con Iran, y son mayormente un proxy de estos, pero tienen su autonomía y objetivos propios locales (Libano)

ISIS son islamofascistas suníes iraquíes o sirios que están aliados con Arabia Saudita, y son mayormente un proxy de estos, pero tienen su autonomía y objetivos propios locales (Siria y Iraq).

En la guerra civil siria les toco en bandos opuestos, a Hezbollah, como aliado de Iran, le tocaba apoyar a la dictadura siria alauí, mientras que los sirios del ISIS intentaban imponer una teocracia islámica suní.

S

#5 Los idiotas que viven en un mundo de buenos y malos son incapaces de visualizar que igual haya tres entidades que se llevan a rabiar.

¡Es imposible! ¡Solo hay dos! Los buenos y los malos. ¿Cómo puede haber un tercero?

El mundo es demasiado complicado para las cabecitas más simplonas.

rojo_separatista

#5, un buen intento, pero fallido de intentar jugar al despiste intentando colar todos tenemos nuestros "hijos de puta" por igual.

Pero no, no cuela, no cuela que tanto el sionismo, como el imperialismo americano, valga la redundancia, hayan tenido nunca escrúpulos a la hora de utilizar en sus guerras proxy a la peor organización terrorista que ha existido jamás encima de la faz de la tierra. Por mucho que lo intentéis jamás olvidaremos Bataclán, los atentados de Manchester, los de Barcelona u otros tantos, en pleno corazón de Europa, por parte de la misma organización que servía a los intereses de Israel y EEUU en la guerra civil Siria.

Por mucho que queráis ocultarlo, los cristianos siempre estarán infinitamente agradecidos a Hezbollah, por haberles ayudado a devolver al ISIS a las cuevas de dónde salieron y así haberles salvado de un exterminio seguro si se hubiese impuesto la opción apoyada por EEUU e Israel. Hezbollah jamás ha actuado de la forma tan abominable como la que ha actuado el ISIS, sino todo lo contrario, ha sido solidaria con la resistencia Palestina y ha enfrentado cuando ha hecho falta a vuestras abominaciones. Hezbollah no ha tenido problemas en colaborar con los comunistas libaneses durante la guerra civil libanesa de los anos 80 o con el gobierno laico Sirio durante la agresión imperialista de hace una década.

No señor, no todos los "hijos de puta son iguales", los vuestros son los peores del mundo y si sirven a vuestros espúreos intereses, no tenéis el menor problema en abrazar su colaboración, ya sea en Afganistán, en Chechenia, en Xinjiang o en Siria. Dejad que por lo menos, el mundo lo sepa. Seguro que algún despistado se cae del guindo.

CC/ #10, #11, #8

Arcangeldemadera

#15 claro, irán es un país de luz, un foco par el mundo.
Para nada asesina por motivos religiosos.

rojo_separatista

#17, no, Irán es una teocracia que yo aborrezco, pero no es comparable a lo que hace el ISIS o Israel.

m

#17 Irán necesita unos cuantos siglos más de historia para igualar los asesinatos por motivos religiosos que comete Israel en un año.

bioibon

#17 Veo que los sionazis han soltado una retahíla de descerebrados/bots para blanquear la invasión terrestre de un país, el bombardeo de otros dos y el genocidio y exterminio sistemático de una población. Que puto asco

A

#17 Contempla tu avatar y reflexiona, si el odio no te ciega.

A

#17 claro, israel es un país de luz, un foco para el mundo.
Para nada asesina por motivos religiosos.

MasterChof

#17 " irán es un país de luz, un foco par el mundo. Para nada asesina por motivos religiosos." dice uno que usa como avatar la bandera de un país genocida, racista, supremacista que instrumentaliza la religión para inventarse un estado? ¿Eres un colono terrorista? Pregunto.
La propia bandera ya muestra el carácter religioso y etnocrático de este engendro de estado. Ahora sigue mirando la paja en el ojo ajeno. Por mi parte ya estás en el "ignore".

#17 no pretendas compara a lSIS con hezbola. hezbola convive con cristianos, el ISIS decapita a todos lo impuros.

Arcangeldemadera

#15 esa no me la esperaba.

"un buen intento, pero fallido de intentar jugar al despiste intentando colar todos tenemos nuestros "hijos de puta" por igual"

Esa no me lo esperaba, lo de nuestros hijos de puta asesinan, torturan, matan mujeres pro motivos religiosos, colaboran con el terrorismo, pero son menos malos, no me lo esperaba.....

Meneame quien te ha visto y quien que te ve...

DocendoDiscimus

#19 ¿Llevas puesta de avatar una bandera genocida?

rojo_separatista

#37, #64, #26, #19, pregúntales a los líderes cristianos del líbano que se han desecho en elogios hacia Nasralá si es igual que el ISIS tal y como nos intentan colar los defensores del genocidio sionista.

https://www.newsweek.com/nasrallahs-death-mourned-lebanese-christian-leaders-legend-born-1960747

S

#15 EEUU se comió mis deberes.

StuartMcNight

#26 Esa chorrada os colara en otros temas. Pero en el tema de Israel donde EEUU esta aprobando todos sus ataques, enviando ayudas y proporcionando armas de forma abierta y publica... os lo podriais ahorrar.

Por evitar el ridiculo digo.

G

#15 Claro Irán es un paraíso, bueno no para las mujeres, ni para los gays, ni para los no musulmanes... eso de tener una policía religiosa que va apaleando mujeres es sólo anecdótico.

m

#39 Las mujeres y gays asesinados por Irán en 40 años no creo que llegue a los números de loas mujeres y gays asesinados por Israel en un mes. Así que tú mismo.

Machakasaurio

#39 Bueno, así era antes de que el Tío Sam reventará el país dando un golpe de estado y poniendo al follacabras en lugar del abogado laico que tenían.
Pero que fuera literalmente USA jodiendo lo no te fastidies tu película de mierda en la cabeza. Irán caca.
Como ha llegado a ser caca?
Mejor no preguntes, que igual tus ídolos no son tan buenos como crees, precisamente ..

silver_hoodlum

#39 Iran no es un paraiso pero no ha matado 40,000 niños en 6 meses como la "democracia de Occidente"

Supercinexin

#39 En Irán puedes ser todo lo Cristiano que quieras y tienes los mismos derechos y obligaciones con el Estado que cualquier otro ciudadano. No existen leyes especiales para los Cristianos, excepto las que les dejan producir para consumo propio alimentos no-halal y alguna cosa similar. Es decir: el régimen de Irán tiene leyes para darle más derechos a los cristianos, no para quitárselos.

Ahora prueba a ser cristiano, o no digamos ya musulmán, en Israel, a ver qué tal te va y si las leyes son las mismas, te dejan tener los mismos negocios que a los judíos, te dejan circular por las mismas zonas que a los judíos...

Spoiler: NO.

Pero a los derechistas occidentales como tú, eso se la suda. O bien ni siquiera sabéis de qué estáis hablando, por ignorancia pura, o bien es simple islamofobia y racismo. Mentís más que habláis, en definitiva, como tú dando a entender que en Irán sólo se puede ser musulmán, cosa completamente falsa.

c

#15 No solo "abrazar su colaboración", si no financiarlos y armarlos de forma activa.

#15 Vaya ostia con la mano abierta, se puede decir más akti, más claro es imposible.

#110 Alto

e

#110 La ostia estará en vuestras cabezas.
Para la gente con mas de dos neuronas ve una falacia por asociación que sólo se tragan los que tienen el cerebro carcomido.

X

#15 en este momento, 17 votos más que #5 y más del doble de karma = meneame. Bravo!!! No hace falta más comentarios #5, cállate la boca y aprende de #15.

ElenaCoures1

#120 Mas votos de gente sin conocimiento a alguien que se equivoca no significa que #5 no tenga razón, y la tiene.

X

#11 Que te calles leñe, no opines, ni hagas comentarios que justifican yo que sé., #15 tiene razón en todo y punto, porque está a favor de lo bueno y en contra de lo malo. No ves que lo sabe todo y le votan más positivos con karmas. El resto, callad y aprended de él.
Un comentario suyo es lo más objetivo y verdadero posible. Nunca se equivoca de bando ni de hechos históricos ni definiciones, porque a él nadie puede manipularle. Cuando lee un libro sabe que está manipulado, no como el resto de los mortales que osan contradecirle o sugerir que otras cosas son posibles.

Malinke

#127 no te compliques tanto, un bando es EEUU y los países que le siguen ciegamente, y por el otro lado, aunque no coincidan en muchas cosas, están los que se oponen a EEUU; en esto puedes estar en desacuerdo, pero datos hay a montones que lo corroboran y desde EEUU no se cortan en decirlo.
No es que haya que elegir bando o estar de acuerdo con todo lo que haya en un bando si eliges, pero lo más sensato es saber lo que pasa en el mundo.
Si un bando tiene un dueño y señor al que hay que rendir pleitesía, con el riesgo de sufrir su poder en caso de no rendirla, no es mi bando.

A

#15 El ISIS esta muy lejos de ser mis "hijos de puta". El ISIS es un movimiento reaccionario revolucionario islámico profundamente antioccidental y con gran apoyo popular, que se contrapone con los gobiernos sirio e iraquí, que son gobiernos mas moderados apoyados por potencias extranjeras.

La relación de los EEUU con el ISIS tiene sus similitudes con la revolución islámica iraní. Los EEUU apoyan al gobierno iraquí que ellos mismos han puesto, al igual que en su día apoyaban al Sha, y la revolución islámica ocurrió en contra de sus intereses. Los EEUU aun tienen fuerzas en Irak para intentar mantener a su gobierno títere/aliado en el poder luchando contra el ISIS. Cosa de la que no os conviene acordaros para sostener vuestro relato.

El ISIS es un "tercero" en discordia en las guerras de oriente medio, no son ni amigos de EEUU ni de Rusia, así que no hay nadie interesado hacerles un lavado de cara. Nadie te va a hacer un peli de Rambo dedicada a los valientes combatientes del ISIS (como a los muyaídines), ni cada vez que Siria, Rusia o EEUU bombardeen posiciones del ISIS nadie va a salir a denunciar que están matando a muchos niños en las ciudades controladas por el ISIS. Los únicos amigos importantes que tienen están en Arabia Saudi y estos no tienen poder para crear narrativas pro-ISIS entre la población occidental. Esto convierte al ISIS en "nazis" del siglo XXI a los que "todos" están de acuerdo que eran lo mas malvado que ha pisado la tierra y que hay que aplastarlos sin compasión.

Y es por esta mala prensa, en buena parte merecidísima, es por lo que los putinejos quieren asociar el ISIS a EEUU e Israel. Principalmente en el marco de la guerra civil siria, esta asociación busca "arrejuntar" a todos los rivales del gobierno sirio como si todo fuera ISIS/EEUU/malvados follacabras y así apuntalar una narrativa en apoyo de un gobierno dictatorial.

Y sobre Hezbollah, estoy de acuerdo en que no son lo mismo que el ISIS, sobretodo en el uso publico de la violencia para imponer un islamismo radical, pero menudo blanqueamiento que te estas montando. Si a los de Hezbollah no los llaman follacabras en Meneame, es porque están en conflicto con Israel, si en vez de eso los estuviera bombardeando los rusos ya verías como cambiaría la narrativa.

Pandacolorido

#5 #8 Los que hemos seguido un poco lo que ha ocurrido en Siria sabemos perfectamente que los combatientes de Daesh cruzaban los Altos del Golán para ser atendidos en los hospitales de Israel https://www.opendemocracy.net/en/north-africa-west-asia/isis-and-israel-on-golan-heights/

S

#46 Ya... ¿y esos miembros del Daesh están ahora mismo con nosotros en esta sala?

Pandacolorido

#53 Hazte un favor y lee un poco.

Es un hecho reconocido de la guerra de Siria. Miembros del Liwa Shuhada al-Yarmouk fueron tratados en Israel.

e

#1 Lee a #5, por si no los estuvieras ubicando bien.

sinson

#5 ¡Que simpleza!

balancin

#5 como dice #13 , que simpleza!
Aquí en Menéame publicaron artículos que llamaban hizbula "organización anti colonial" (y a la vez, a los cristianos del Líbano, otrora mayoría fundadora de la nación) como "milicia maronista".

Y China, también que se refirió a hizbula como "un asunto interno de Irán". A los anticolonialistas manda huevos lol

StuartMcNight

#21 Aquí en Menéame publicaron artículos que llamaban hizbula "organización anti colonial" (y a la vez, a los cristianos del Líbano, otrora mayoría fundadora de la nación) como "milicia maronista".

Tienes algun enlace a eso que dices para que podamos consultarlo?

Enésimo_strike

#13 estoy interesado en el desarrollo de esa respuesta, gracias de antemano.

shake-it

#5 Israel y EEUU, valga la redundancia, se han valido de ISIS para intentar socavar la influencia rusa en Medio Oriente, para echar una mano a las aspiraciones territoriales de Turquía y su genocidio kurdo, para desestabilizar gobiernos y para justificar todo tipo de tropelías. Intentar equiparar una milicia de resistencia como Hezbollah con una organización terrorista como ISIS no es que no sea justo, es que no tiene sentido.

m

#5 Se te ha olvidado decir que ISIS es aliado de Israel. Reconocido por el Mossad

El exdirector del Mossad de Israel admite que Israel armó a Al Qaeda y otros grupos terroristas en Medio Oriente

Hace 3 meses | Por NPC1 a x.com

Raziel_2

#5 Te sobraba con decir chíitas y suníes finamciados por USA y armados por Israel.

Como cuando USA armaba a los proto talibanes en Afganistán, colando las armas desde Egipto.

Kyoko

#5 Exacto. Por ejemplo hay otro grupo que no ha llorado a Nasrallah: los jovenes iranies contrarios a la teocracia, que sufrieron muchos muertos y ojos reventados cuando las manifestaciones de 2022 en contra del regiment.
https://iranwire.com/en/politics/134492-why-iranians-turned-against-hassan-nasrallah/
https://www.iranintl.com/en/202409229026
Las reacciones en general en el mundo arabe han seguido lineas sectarias (sunies o chiitas) Los sunies en general han dado como mucho un pesame diplomatico mas falso que un billete de tres euros.
https://www.lemonde.fr/en/middle-east-crisis/article/2024/09/30/in-the-arab-world-split-reactions-reflect-hezbollah-s-twofold-dimension_6727768_368.html
Su papel en Siria fue ayudar al regimen, sin importarle dejar un rastro de destrucción de zonas civiles y masacres indiscriminadas a su paso. No pocas fotos de la guerra civil Syria han "pasado" por fotos recientes de Gaza, por ejemplo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah_involvement_in_the_Syrian_civil_war#Criticism
https://www.bellingcat.com/news/2023/12/08/images-of-syrian-civil-war-take-on-a-second-life-in-gaza-conflict/

D

#5 Se te olvida esta otra diferencia:



O igual no se te olvida y simplemente prefieres ignorar la realidad.

ikipol

#5 Vamos, que es una guerra entre fascistas. Esto no lo van a aceptar los hijos de Putin, Madurofans y amigos de la teocracia iraní. Si lo aceptaran les explotaría la neurona y media

themarquesito

Esto es lo que vulgarmente se conoce como gol en propia.

m

#2 Más bien es un: "ya tardaba", viendo al personaje. Hay gente dispuesta a creerle diga las idioteces que diga y él sigue en su línea.

millanin

#2 Lástima que eso no vaya a pasar. Este tiene fachapass y el asunto o no llegará a ninguna parte o será sobre seído.

Fernando_x

#2 Y ahora faltaría que ese empresario le demandara por no cumplir el contrato y realizar el trabajo, ese de impulsar leyes que le favorezcan.

ccguy

#16 Hay varias de las empresas que sobrevivieron a los 2,000 que ahora son absolutamente dominantes en Internet, como Amazon. Y las que serán dominantes en IA casi seguro que ya existen, pero no sabemos seguro cuales serán.

T

#36 Pero es que las que sobrevivieron al crash de las puntocom fueron aquellas que realmente tenían un negocio detrás para darle soporte al "hype", como Amazon, Ebay y otras.

Las que se fueron a la mierda fueron aquellas que vendieron humo. ¿Qué había detrás de Terra?

ccguy

#40 pues eso. Y ahora hay muchas que también tienen un negocio detrás y sobrevivirán

T

#42 Creo que no va a ser tan fácil ahora distinguir entre las que van a sobrevivir y las que no.

Antes del crash de las puntocom, yo mismo me lo vi venir y no es porque me las dé de gurú ni especialista ni nada por el estilo, es que cualquiera con dos dedos de frentes se podía preguntar qué coño había detrás para sostener los precios que se pagaban por acción en aquel momento. No recuerdo exactamente cuánto fue, pero me parece que las acciones de Terra se llegaron a multiplicar en precio por cien o más, una burrada flipante.

Aquí lo que pasa es que montarse una IA útil lleva más tiempo y trabajo que montarse un portal, por mucho que tengas una empresa de telecomunicaciones detrás, y me da también que hay cierta realimentación (algo muy propio de la IA) puesto que hay productos punteros en IA que lo que hacen es embeber los verdaderos servicios de IA, léase ChatGPT y otros, para ofrecer sus características propias. Vamos, una "externalización de servicios" en toda regla. Así que las diferencias están más en cómo presentar y cómo enfocar el servicio más que en la construcción de la IA como tal para los que lo hacen así.

La posible "burbuja IA" está más en que parece que la IA está aquí para resolver todo y me da que puede resolver mucho para cosas concretas, como por ejemplo espero, esperamos, que haga en campos como la medicina (detección a partir de imágenes, reducción de tiempos de investigación de nuevos medicamentos) pero de cara a productos de uso general lo veo bastante más reducido que lo que parece prometer.

ccguy

#44 sobrevivirán las rentables y morirán las que viven de inversores, como siempre. Nvidia, Meta, etc, no van a desaparecer.

BRPBNRS

#40 ¿Qué había detrás de Terra?

EL MEJOR CHAT DEL MUNDO

T

#55 Para eso estaba irc-hispano.

Supercinexin

#36 Pero aquellas empresas no eran simples "puntocom". Como siempre, sobreviven las empresas con valor real y las miles que estaban ahí al calor de la burbuja aparentando que eran superdisruptivas y supernecesarias cuando en realidad no añadían demasiado o no añadían nada, desaparecen.

E

#36 La cotización de Amazon en el periodo 1998-2001. Que Amazon sobreviviese no significa que no explotara una burbuja. Obviamente Nvidia sobrevivirá a la burbuja, pero eso no quita que es probable que en algún momento meta un petardazo, llevándose los ahorros de unos cuantos.

ccguy

#101 la mayoría de empresas tienen gráficas así

Golan_Trevize

#4 En el 2000, se sabía que internet sería el futuro. Pero las expectativas en aquella época eran demasiado optimistas y súpervaloraron muchísimas empresas relacionadas con dicha tecnología, generando así la burbuja puntocom, que acabó pinchando en 2001, y muchas de las empresas sobrevaloradas de aquella época, aún no han llegado a cotizar a los valores a los que lo hicieron entonces, después de 23 años.

¿Se puede decir que por hablar de la realidad de la "burbuja puntocom" estabas negando la importancia de internet y su futuro? No, solamente constatabas la realidad de que había un burbujón fraguándose que acabaría por estallar, como así sucedió.

Bueno, pues ahora se está dando un fenómeno similar con las IAs, que ha elevado a techos impensables tan solo hace unos años a empresas como Nvidia (adjunto gráfica de su cotización), con unos niveles de cotización que no obedecen a las cuentas actuales de la empresa, sino a sus expectativas, y dicha cotización es tan alta que si las expectativas, también muy altas, no se cumplen, darán lugar a un castañazo muy similar en naturaleza y desarrollo a la burbuja de las puntocom.

Y después viene el pinchazo de la máquina de vapor

¿Estoy diciendo que la IA está obsoleta o que no tenga futuro? Nada más lejos de ello. Estoy apuntando a que hay una burbuja de expectativa totalmente irreal que acabará reventando y corrigiéndose, a no ser que la IA cumpla con dichas expectativas (desorbitadas e irreales en estos momentos).

Supercinexin

#6 Qué gran comentario, y cuántas verdades y aciertos juntos 👌

ccguy

#16 Hay varias de las empresas que sobrevivieron a los 2,000 que ahora son absolutamente dominantes en Internet, como Amazon. Y las que serán dominantes en IA casi seguro que ya existen, pero no sabemos seguro cuales serán.

T

#36 Pero es que las que sobrevivieron al crash de las puntocom fueron aquellas que realmente tenían un negocio detrás para darle soporte al "hype", como Amazon, Ebay y otras.

Las que se fueron a la mierda fueron aquellas que vendieron humo. ¿Qué había detrás de Terra?

ccguy

#40 pues eso. Y ahora hay muchas que también tienen un negocio detrás y sobrevivirán

T

#42 Creo que no va a ser tan fácil ahora distinguir entre las que van a sobrevivir y las que no.

Antes del crash de las puntocom, yo mismo me lo vi venir y no es porque me las dé de gurú ni especialista ni nada por el estilo, es que cualquiera con dos dedos de frentes se podía preguntar qué coño había detrás para sostener los precios que se pagaban por acción en aquel momento. No recuerdo exactamente cuánto fue, pero me parece que las acciones de Terra se llegaron a multiplicar en precio por cien o más, una burrada flipante.

Aquí lo que pasa es que montarse una IA útil lleva más tiempo y trabajo que montarse un portal, por mucho que tengas una empresa de telecomunicaciones detrás, y me da también que hay cierta realimentación (algo muy propio de la IA) puesto que hay productos punteros en IA que lo que hacen es embeber los verdaderos servicios de IA, léase ChatGPT y otros, para ofrecer sus características propias. Vamos, una "externalización de servicios" en toda regla. Así que las diferencias están más en cómo presentar y cómo enfocar el servicio más que en la construcción de la IA como tal para los que lo hacen así.

La posible "burbuja IA" está más en que parece que la IA está aquí para resolver todo y me da que puede resolver mucho para cosas concretas, como por ejemplo espero, esperamos, que haga en campos como la medicina (detección a partir de imágenes, reducción de tiempos de investigación de nuevos medicamentos) pero de cara a productos de uso general lo veo bastante más reducido que lo que parece prometer.

ccguy

#44 sobrevivirán las rentables y morirán las que viven de inversores, como siempre. Nvidia, Meta, etc, no van a desaparecer.

BRPBNRS

#40 ¿Qué había detrás de Terra?

EL MEJOR CHAT DEL MUNDO

T

#55 Para eso estaba irc-hispano.

Supercinexin

#36 Pero aquellas empresas no eran simples "puntocom". Como siempre, sobreviven las empresas con valor real y las miles que estaban ahí al calor de la burbuja aparentando que eran superdisruptivas y supernecesarias cuando en realidad no añadían demasiado o no añadían nada, desaparecen.

E

#36 La cotización de Amazon en el periodo 1998-2001. Que Amazon sobreviviese no significa que no explotara una burbuja. Obviamente Nvidia sobrevivirá a la burbuja, pero eso no quita que es probable que en algún momento meta un petardazo, llevándose los ahorros de unos cuantos.

ccguy

#101 la mayoría de empresas tienen gráficas así

ChukNorris

#6 No es lo mismo, Nvidia a pasado a facturar una burrada de dinero contante y sonante: 27.014 millones de dólares en 2022. En 2023 los ingresos se ubicaron en 55.268 millones de dólares ... En los primeros 6 meses de 2024 casi a igualado todo lo facturado en 2023.

PaleBlueAtom

#27 claro que no es lo mismo, son cosas distintas, pero similares.

Se crea un hype*, se infla la burbuja, estalla, se sigue optimizando y se consigue la verdadera rentabilidad.

T

#6 Correcto, opino lo mismo, excepto si cabe para algunas aplicaciones de la IA para tareas algo más "repetitivas y aburridas" que no requieran de "creatividad" como es la programación.

Por ejemplo, en la atención al cliente hay unas IA generativas por ahí que te hacen unos resúmenes de tus historiales y te ayudan a resolver problemas "básicos" que no están nada mal. Claro que si te vas un poco fuera de los casos habituales empieza a cojear, pero desde el punto de vista empresarial eso implica, por mal que suene, poder reducir personal.

rojo_separatista

#39, pocas tareas hay menos creativas que la de programador. Es infinitamente más creativo el trabajo de un camarero, un lampista, que el de programador.

Cuidado, hablo del que desarrolla el software en base a unas especificaciones, no el que diseña estas especificaciones.

s

#78 Perdona, pero el que "diseña estas especificaciones", en la mayoría de ocasiones suele no diseñarlas tan bien, y al final acaba el programador teniendo que tirar de muchísima creatividad.

rojo_separatista

#88, entonces es un mal diseñador de especificaciones.

T

#78 Estaba comparando programar con cosas más tediosas como hacer resúmenes, historiales y resolución de problemas "genéricos".

Dicho esto, discrepo acerca de la falta de creatividad en la programación. Si eso fuese así no habría apenas diferencia entre programadores mejores y peores.

Para cumplir un mismo objetivo es frecuente (las variables son múltiples) poder encontrar distintas soluciones incluso de rendimiento parecido.

Obviamente no se puede comparar con la creatividad de empleos puramente artísticos, pero sí que puedes y sueles tener que tirar de imaginación para resolver según qué retos.

PaleBlueAtom

#6 toda nueva tecnología se sobrevalora en un inicios, crea una burbuja, explota y tarda un tiempo en hacerse útil de verdad. Está estudiadísimo, se llama la curva de Gardner.

Ya puse la imagen aquí hace un año, pero la traigo de nuevo.

crycom

#41 Pero es que englobar todas las aplicacones de la IA en la misma curva tampoco tiene sentido, en generar imágenes y tal a lo mejor ya no tira tanto, pero en vídeo está mejorando y en cosas menos famosas como en usos farmaceúticos o en la creación de asistentes de lectura de documentación de empresa (donde veo mayores opciones de negocio generalista).

PaleBlueAtom

#80 a ver, la IA es la bomba, pero aun tiene flecos, como el gasto energético y una menor efectividad que se le presuponía. Todo esto se solucionará, pero necesita tiempo y la burbuja tendrá que explo5ennalgun momento. Y eso es bueno.

crycom

#95 Y explotarán algunas las de empresas cotizadas que venden humo como en su día, véase las de Elon, Meta y demás. Pero las implementaciones de IA en procesos burocráticos y administrativos que está haciendo por ejemplo Microsoft o Alibaba pasan muy desapercibidos por el público general que siguen haciendo canciones con suno e imágenes con bing.

r

#6 O sea que primero dices "burbuja", como si fuera una sola, pero luego intentas reducirlo a algunas de las muchas...
Qué "burbujas"? cuáles?
Las que se inventan los que no tienen ni puta idea? las que se inventan los que sólo quieren pasta de inversores?
Cuáles?

N

#6 Pero es como siempre, cuando buscas una solucion en google, pillas la primera que ves? no, miras comparas y evaluas, lo que pasa que mucha gente gandula hace un c&p de manual y luego falla... normal, chatgpt a parte de no ser siempre exacto, si le pegas tu cogido para que digamos te haga un loop, no solo va a hacer el loop sino que te va a cambiar cosas que no interesan del codigo por sus cojones...
Es una herramienta no un asistente que te hace todo

rojo_separatista

#6, buena respuesta, pero entiendo la contestación de #4, el problema es que en el comentario #2, no se sabía si lo decías porque eres de los que tienen tan pocas luces que a estas alturas todavía creen que todo lo de la IA es un pufo, que los hay, o porque hablabas de la burbuja alrededor de la IA que la hay como en todas las tecnologías que aparecen con tanto potencial.

crycom

#6 Sí, pero no, las compañías que no vendían humo se recuperaron hace mucho de la burbuja de las puntocom, no tardaron 23 años como dices:
https://es.finance.yahoo.com/quote/MSFT/
https://es.finance.yahoo.com/quote/AMD/
https://es.finance.yahoo.com/quote/IBM/

c

#6 La IA si tiene potencia y mucho futuro, pero como bien dices habrá que dotarla.
Si hasta hace poco con una tarjeta Tesla de 8gb podía trabajar imagenes de IA. Ahora tengo que pensar en una de 12 y para el verano que viene en 16Gb. O bien trocear más la tarea, cosa que ralentiza. Todo esto es pasta.
Si quieres un modelo offline de Chatgpt que se precie (que no te hable en indio), ya estamos hablando de 60Gb de espacio para albergarlo y después 32-64gb para echarlo andar y ni hemos hablado de una tarjeta que procese. Esto es ahora, en 1-2-3 años no sé, pero puede duplicarse la necesidad si quieres algo decente. Quiero algo que le haga sombra a chatgpt, al menos desde mi punto de vista.
O bien te conformas con lo que tienes y a esperar modelos más optimizados o especializados que con lo que hay puedan dar un resultado satisfactorio. Ejemplo usas IA y después Photoshop. Si te vale... Yo soy más ambicioso.
Ejemplo de lo que creo que se ha usado en publicidad.