#25 totalmente de acuerdo contigo me cansan mucho
#22 no es verdad para nada,yo voy a Madrid unas 3-4 veces al año. Y salvo los alrededores de la plaza mayor no es una ciudad enfocada al turismo pero para nada.
Es una ciudad enfocada a la gente que tiene dinero (que no ricos) y que quieren venir a gastarlo. Tienes restaurantes de puta madre que se come genial,bares emblemáticos para tomar algo, discotecas super chulas y para todos los gustos.
Malasaña está enfocado para el turista?
No,está enfocado para el modernillo que quiere desayunar una tostada de aguacate con combucha, chueca está enfocado al turismo? No, está enfocado para el modernillo que quiere desayunarse rabos a pares.
Y así todo
El principal problema de la gente que os quejáis es que os estáis quedando atrás económicamente mientras la ciudad sube,porque el nuevo modelo económico mundial esta causando una masa de gente empobrecida como nunca,pero no es un problema del turismo.
O eso o estáis amargados

#39 Malasaña ya no existe, son los padres.

#39 A mi me da igual que Madrid u otra ciudad se dedique al turismo... de hecho me parece ok porque no tengo intención de vivir en el puto centro de Madrid... ahora eso si... si quieres dedicar Madrid al turismo, todas las empresas que no tienen nada que ver con el turismo a tomar por culo de Madrid: ¿que coño pintan oficinas tanto de empresas privadas como de la administracion publica en Madrid? A tomar por culo fuera de Madrid que hay muchisimas ciudades pequeñas o medianas o pueblos de la España vaciada donde se pueden instalar y el trabajo se puede seguir haciendo hoy en dia con la puta tecnologia que hay... que no estamos en el puto siglo XX donde no habia internet o lo que habia a final de siglo era el modem 56k que tardabas la vida en enviar un simple archivo... hoy en dia tenemos tecnologia de sobra para hacer reuniones, mandar docuemtnacion, hacer presentaciones online, etc etc etc...

No tiene ningun puto sentido concentrar todo en Madrid...

#39 pues has visto bien poco de Madrid. Porque vas mismamente andando desde atocha a sol y todo son zonas de restaurantes y garitos de copas que hace que noche tras noche sea complicado hasta que los vecinos puedan dormir. Y los antiguos mercados convertidos en sitios snobs para tener una gran experiencia gastronómica. Una zona chulísima para vivir, con gran ambiente

#64 es que quizá ya desde Atocha hasta sol no sea para vivir
#81 lo dicho,para gente con dinero,yo te hablo de restaurantes que nunca han costado 30 euros por persona. Si ganas 4000 euros para arriba Madrid es una ciudad muy divertida y es el público al que se están enfocando.

#85 ¿de que restaurantes hablas? Del de Daviz Muñoz, ¿de los que tienes ahora con espectaculo como el fanatico? Si es de los nuevos que abren, te lo podría comprar, a ver te clavan pero para ir una vez no estan mal, pero si es de lo que había antes y te encuentras ahora, sobrevalorado total, no te lo compro.
Por cierto que ganes 4000 pavos no significa que seas gilipollas. Tienes a Larry Bird que ganaba más que tu, le pidieron en Grecia 7 pavos por una birra y mandó al griego a tomar por culo.
Un saludo.
 

#88 bueno yo remarco como algo positivo lo de las pollas eh.
#89 barracuda mx, roostiq, filandón... Un montón

#95 ¿pero ese montón ya estaban o son nuevos?
Porque restaurantes caros en Madrid, siempre ha habido. Oye nada que objetar, yo alguna vez voy a alguno me dejo 200 pavos en una cena y tan feliz. El problema es cuando te meten en un restaurante má normalito 70 u 80 pavos cuando antes te cobraban por eso 35.
A mi es que la sobrada de "os estais quedando atrás economicamente".
Lo mismo comparamos nominas y sales corriendo, a lo mejor lo que no quiero es sentarme en una terraza y pagar 4 pavos por un tercio de mahou, porque es un puto timo
Llamadme rata.

#64 Y el centro un parque temático para turistas que pensarán que la comida típica madrileña es la comida india hecha por bengalíes

#39 Tocate la polla. Ciudad para gente con dinero.
No perdona, ciudad para imbeciles. Que yo cuadras que no pisaba de joven ahora te ponen el garrafón a 15 pavos la copa.
Lo de restaurantes superchulos... pero si entan todos sobrevalorados para lo que comes. Lo que antes te salia por 30 pavos ahora te clavan 70 y menos cantidad.
 Que te lo gastas cuando sales, si. Que al final acabas pasando de Madrid, siendo de aquí y pirandote a ciudades cercanas más baratas, también

#84 hombre pues teniendo en cuenta que yo mismo he ido a chueca muchas veces a comerme rabos a pares creo que me inmuniza de cualquier supuesta ideología que tú dices que tenga.
No tengo ni idea ni me interesa vivir en una ciudad tan grande.pero los que viven en ella no pueden pretender que sea como vivir en Valladolid,se vive a ritmo de gran ciudad en todos los sentidos

#39 " no es una ciudad enfocada al turismo pero para nada.
Es una ciudad enfocada a la gente que tiene dinero (que no ricos) y que quieren venir a gastarlo. "

Hay mucha contradicción en esas frases.

#47 en Madrid la especialidad de toda la vida es la basura torrefacta, no sé de qué café estás hablando

#16 coincido bastante contigo, viví en Madrid de 2010 a 2018 y también se hablaba de cuánto estaba cambiando, de locales míticos que cerraban y yo pensaba igual, que si un local mítico cerraba es que en el 90% de los casos es porque no tiene apoyo popular. Yo viví la época en la que los influencers modernillos te vendían el "bar de viejo" como si fuese el culmen, ir a El escudo en la calle Ponzano* a comer fritanga grasienta como si fuese lo mejor del mundo. He vuelto hace poco, pero fuera de la zona turística (avda América) y he visto la misma ciudad de siempre, sí que es cierto que con algún que otro bajo reconvertido en hostal cutre.

* ahora es un estercolero de bares "canallas" de niños de papá y mamá que se saltan toda ley posible con eso de la declaración responsable

#16 Exacto, gracias. Ahora poder tomarse en tu ciudad un café bueno y no basura torrefacta o comprar un buen pan hecho con masa de verdad es una tragedia. Quieres un café de tasca Paco o una barra congelada de panificadora? Solo tienes que andar 1 km fuera de Malasaña y Chueca a cualquier barrio de Madrid. Que ahora parece que todos los barrios de una capital europea deberían seguir igual que en 1970.

#47 en Madrid la especialidad de toda la vida es la basura torrefacta, no sé de qué café estás hablando

#16 Mucho mejor el café de especialidad del Starbucks que la taberna mugrienta del Café Gijón....

#54 El café de starbucks es una mierda, por suerte en España no hay muchos.

#129 En el centro de Madrid si, es precisamente lo que algunos estamos tratando de transmitir, que cada vez hay más franquicias con productos y servicio de mierda y menos establecimientos con buen producto y buen servicio, debido a que el turismo prefiere la primera opción.
En parte por prejuicios como el que muestra el mensaje al que respondía, que asocia franquicia con limpieza y cafetería tradicional con mugre.

#133 Pues no estoy de acuerdo con eso. Establecimientos con buen producto los ha sigue habiendo, tampoco eran tan abundantes antes. Lo que hay cada vez menos son establecimientos baratos. Las tascas de toda la vida no daban calidad necesariamente.
Y si, es cierto que hay una parte que se ha perdido, que es la personalidad de los negocios, no solo por las franquicias, que quitando la zona de Gran Vía y Sol tampoco son tantas, también los bares o restaurantes marca “grupo inversor”, de los de mucha decoración y quinta gama, que son una plaga.
Pero por cada palentino que cierra abren muchos nuevos sitios, y algunos de ellos vale la pena.

#135 Si te fijas estás diciendo lo mismo.

Los sitios marca "grupo inversor" con mucha decoración y quinta gama replican el modelo franquicia.

Dicho lo cual, que sea una tendencia no quita que como dices, sigan existiendo buenos sitios.

#16 En algo de lo que dices tienes razón, pero no totalmente. Por ejemplo, muchos de los baretos míticos que cierran funcionaban de maravilla, siempre llenos y eran muy rentables, pero sus dueños o se jubilan, o reciben una oferta para abrir ahí una franquicia, un restaurante moderno o cafetería de especialidad, de forma que el bar mítico que lo petaba en la zona, en el que al entrar se vivía en primera persona la historia del barrio y con un encanto inigualable ahora es un local totalmente impersonal y ajeno que ha contribuido a acabar en parte con la esencia que tenía el barrio.

Hay cientos de ejemplos de bares míticos así que eran muy rentables pero sus dueños recibieron una oferta que no pudieron rechazar. Por ejemplo el Palentino en la calle Pez de Madrid, entre otros muchos de la zona. Gentrificación sin paliativos.

#13 y la falta absoluta de basureros qué te parece?

#126 Me parece que te falta moverte por Europa. Y que no sé cómo andará la cosa por el centro, pero en mi barrio son bastante eficientes y está bastante limpio. Y no vivo precisamente en el barrio de Salamanca.

#15 ese es el problema que se ha convertido en un parque temático para turistas que da la espalda a los residentes

#25 totalmente de acuerdo contigo me cansan mucho
#22 no es verdad para nada,yo voy a Madrid unas 3-4 veces al año. Y salvo los alrededores de la plaza mayor no es una ciudad enfocada al turismo pero para nada.
Es una ciudad enfocada a la gente que tiene dinero (que no ricos) y que quieren venir a gastarlo. Tienes restaurantes de puta madre que se come genial,bares emblemáticos para tomar algo, discotecas super chulas y para todos los gustos.
Malasaña está enfocado para el turista?
No,está enfocado para el modernillo que quiere desayunar una tostada de aguacate con combucha, chueca está enfocado al turismo? No, está enfocado para el modernillo que quiere desayunarse rabos a pares.
Y así todo
El principal problema de la gente que os quejáis es que os estáis quedando atrás económicamente mientras la ciudad sube,porque el nuevo modelo económico mundial esta causando una masa de gente empobrecida como nunca,pero no es un problema del turismo.
O eso o estáis amargados

#39 Malasaña ya no existe, son los padres.

#39 A mi me da igual que Madrid u otra ciudad se dedique al turismo... de hecho me parece ok porque no tengo intención de vivir en el puto centro de Madrid... ahora eso si... si quieres dedicar Madrid al turismo, todas las empresas que no tienen nada que ver con el turismo a tomar por culo de Madrid: ¿que coño pintan oficinas tanto de empresas privadas como de la administracion publica en Madrid? A tomar por culo fuera de Madrid que hay muchisimas ciudades pequeñas o medianas o pueblos de la España vaciada donde se pueden instalar y el trabajo se puede seguir haciendo hoy en dia con la puta tecnologia que hay... que no estamos en el puto siglo XX donde no habia internet o lo que habia a final de siglo era el modem 56k que tardabas la vida en enviar un simple archivo... hoy en dia tenemos tecnologia de sobra para hacer reuniones, mandar docuemtnacion, hacer presentaciones online, etc etc etc...

No tiene ningun puto sentido concentrar todo en Madrid...

#39 pues has visto bien poco de Madrid. Porque vas mismamente andando desde atocha a sol y todo son zonas de restaurantes y garitos de copas que hace que noche tras noche sea complicado hasta que los vecinos puedan dormir. Y los antiguos mercados convertidos en sitios snobs para tener una gran experiencia gastronómica. Una zona chulísima para vivir, con gran ambiente

#64 es que quizá ya desde Atocha hasta sol no sea para vivir
#81 lo dicho,para gente con dinero,yo te hablo de restaurantes que nunca han costado 30 euros por persona. Si ganas 4000 euros para arriba Madrid es una ciudad muy divertida y es el público al que se están enfocando.

#85 ¿de que restaurantes hablas? Del de Daviz Muñoz, ¿de los que tienes ahora con espectaculo como el fanatico? Si es de los nuevos que abren, te lo podría comprar, a ver te clavan pero para ir una vez no estan mal, pero si es de lo que había antes y te encuentras ahora, sobrevalorado total, no te lo compro.
Por cierto que ganes 4000 pavos no significa que seas gilipollas. Tienes a Larry Bird que ganaba más que tu, le pidieron en Grecia 7 pavos por una birra y mandó al griego a tomar por culo.
Un saludo.
 

#88 bueno yo remarco como algo positivo lo de las pollas eh.
#89 barracuda mx, roostiq, filandón... Un montón

#95 ¿pero ese montón ya estaban o son nuevos?
Porque restaurantes caros en Madrid, siempre ha habido. Oye nada que objetar, yo alguna vez voy a alguno me dejo 200 pavos en una cena y tan feliz. El problema es cuando te meten en un restaurante má normalito 70 u 80 pavos cuando antes te cobraban por eso 35.
A mi es que la sobrada de "os estais quedando atrás economicamente".
Lo mismo comparamos nominas y sales corriendo, a lo mejor lo que no quiero es sentarme en una terraza y pagar 4 pavos por un tercio de mahou, porque es un puto timo
Llamadme rata.

#103 por partes
Ni idea de si existían antes,pero que un restaurante decida cambiar los precios y volverse caro no tiene que ver con el turismo sino con la gente de la ciudad que va a esos sitios y lo paga.
Es que ese problema no es solo de Madrid eso pasa en toda España en mi ciudad me cobran 3,5 por una Alhambra verde en un bar de barrio que no ha pisado un turista en años, cuando hace no mucho eso costaba una pinta de Paulaner en la mayoría de los pubs. Aún así recuerdo en Madrid hace 20 años con mi padre sentarnos a tomar una Cocacola en una terraza frente al museo de historia natural y que nos cobraran 5 euros y nosotros asustados. Eso mucho antes de ningún bum del turismo
Ha habido una inflación brutal y mucha gente quiere achacarlo a los turistas pero...no

#64 Y el centro un parque temático para turistas que pensarán que la comida típica madrileña es la comida india hecha por bengalíes

#39 Tocate la polla. Ciudad para gente con dinero.
No perdona, ciudad para imbeciles. Que yo cuadras que no pisaba de joven ahora te ponen el garrafón a 15 pavos la copa.
Lo de restaurantes superchulos... pero si entan todos sobrevalorados para lo que comes. Lo que antes te salia por 30 pavos ahora te clavan 70 y menos cantidad.
 Que te lo gastas cuando sales, si. Que al final acabas pasando de Madrid, siendo de aquí y pirandote a ciudades cercanas más baratas, también

#84 hombre pues teniendo en cuenta que yo mismo he ido a chueca muchas veces a comerme rabos a pares creo que me inmuniza de cualquier supuesta ideología que tú dices que tenga.
No tengo ni idea ni me interesa vivir en una ciudad tan grande.pero los que viven en ella no pueden pretender que sea como vivir en Valladolid,se vive a ritmo de gran ciudad en todos los sentidos

#39 " no es una ciudad enfocada al turismo pero para nada.
Es una ciudad enfocada a la gente que tiene dinero (que no ricos) y que quieren venir a gastarlo. "

Hay mucha contradicción en esas frases.

#15 Hay mucha gente afiliada al "todo mal y horroroso"...

#15 Estoy contigo, el Madrid de ahora le da mil vueltas al de hace veinte o treinta años, sobre todo el centro. Hace treinta años calles como Carretas, Montera, Fuencarral, Arenal, la zona de Chueca y hasta la Gran Vía eran sitios sucios, insalubres y llenos de coches, Ahora da gusto ir a pasear por el centro.

#26 yo he vivido ese proceso tanto en Madrid como en Bilbao. Siempre desde la óptica de turista y nunca he podido saber si para los que viven allí ha supuesto mejora o no.

#31 pues te lo digo yo que he vivido en chueca y malasaña muchos años. Si y no. Chueca en los 90 era un barrio de trapicheo, y con lo de convertirse en el barrio gay ha pasado a ser más seguro y tiene un ambiente DPM. Contra: es un poco tourist trap, pero de cierto publico. Malasaña tres cuartos de lo mismo, pero sigue mejor q, digamos, en el 95

#15 Jajaja, suenas como el Twitter oficial de la comunidad de Madrid.

#42 suena como una persona que opina sobre una ciudad sin las gafas ideológicas como lo hace medio menéame, que odia Madrid solo por quien gobierna.

#67 Ay, pobre Madrid, como lo odiamos.

#86 Es que no es un servicio, es una explotación de un vacío legal. Ahora como bien dices, tú mismo te escupes en tu propio tejado. Si prohiben AirBNB, ¿cómo piensas viajar? ¿Autocaravana? ¿Sabes que también hay unas normas para eso? Creo que tu punto de vista es equivocado, vuelcas en los gobiernos el incivismo de la gente. Ese pensamiento tambíen puede aplicarse a "Puedo robar el estanco, total, la culpa es del estanquero por dejar la puerta abierta."

#74 pues no te vayas dos meses de viaje o haz varias reservas.

#77 pues no viajes si no te lo puedes permitir.

Viajar no es un derecho. La postura de #13 es la mas correcta. No hagas lo que no quieres que te hagan. Si todo el mundo la aplicara se acabarían los problemas.

#78 Lo siento, pero yo seguiré haciendo uso de un servicio que se ofrece, que bien utilizado es positivo para todos, y que es responsabilidad de los gobiernos, e indirectamente de sus electores, regular si genera un problema en una localidad específica. Los hoteles para viajar con niños simplemente apestan. Quien quiera irse de adalid moral, pues allá él.

#86 Es que no es un servicio, es una explotación de un vacío legal. Ahora como bien dices, tú mismo te escupes en tu propio tejado. Si prohiben AirBNB, ¿cómo piensas viajar? ¿Autocaravana? ¿Sabes que también hay unas normas para eso? Creo que tu punto de vista es equivocado, vuelcas en los gobiernos el incivismo de la gente. Ese pensamiento tambíen puede aplicarse a "Puedo robar el estanco, total, la culpa es del estanquero por dejar la puerta abierta."

#74 Como bien dice #78 la norma es simple: no hagas lo que no quieres que te hagan. Viajar, salvo si es por trabajo, no es una obligación ni derecho, se hace por placer y se debe hacer siempre con respeto. Eso de ir gritando por las calles, borrachos como piojos y haciendo y deshaciendo al gusto, no es viajar. Es pagar por hacer el gilipollas. Y pagar no te da derecho a hacerlo.

#74 #115 #78 No todas las empresas pueden permitirse pagr un hotel varios meses...
Os guste o no Airbnb da un servicio que nadie más da.
Que haya gente que no lo use de forma correcta pues denunciar a esa gente. Pero no querais prohibir un servicio que es bueno y ayuda a mucha gente.
Lo que decis es como querer prohibir el ocio nocturno porque hay energumenos que hacen ruido por la calle al salir o provocan peleas.
Y lo que decis de gente que esta en hoteles meses. Suele ser gente con mucho dinero y tienes que negociar en persona con el hotel.
No puedes hcer una reserva por web por 2 meses por ejemplo . Probarlo.

#130 Pues ya que Airbnb da un servicio, debe preocuparse del resultado del mismo. Un restaurante o bar que da un servicio con ruido, malestar en la vecindad y demás, tarde o temprano acaba cerrando o cambiando de zona. El ocio (noctuno o no) no puede estar por encima del descanso. Y ahí ya entra pues la educación de cada uno. Lo que está claro es que si tuvieras un piso de estos pared con pared, otro gallo cantaría. Es muy fácil decir que es maravillo cuando no te afecta día si, día también. Como bien dices, pruébalo.
Por cierto, infinitivo no. Probadlo, usadlo, recogedlo, etc.

#132 Airbnb se preocupa del servicio que da. De hecho tiene una política de no fiestas están prohibidas y recomiendan poner un sonómetro para ver el ruido que hay en los Airbnb's.
Y si salta te pueden largar y te quedas sin la pasta.
También los vecinos pueden poner quejas a Airbnb y en caso de ser reincidentes pueden echar de la plataforma a la vivienda.
Es mucho peor un piso de estudiantes que un Airbnb si hablamos de ruido.
Que no habrán llamado los vecinos a la policía cuando iba yo a fiestas en pisos de estudiantes y ahí si que no hacían nada de nada.

#132 Añado que en mi ciudad llevan quejándose los vecinos por el ruido del ocio nocturno décadas y el ruido ahí sigue. Terrazas abiertas hasta las 2 am. Y luego los ruidos de cierre y gente en la calle se los comen hasta las 4.
Como mucho han creado la figura de zona saturada acústicamente que impide abrir nuevos bares y ya.

#77 El tema de saber comportarse lo dejamos para otro día. He estado en 2 continentes además de por media Europa y en ninguna ocasión he ido con mis normas por delante. Te adaptas a donde vas y tratas de comportarte lo mejor posible. Meterte en un piso a hacer el gañán a las 4 de la mañana con el salvoconducto de "he pagado, es mi derecho" pues no.
"No se debe cargar la culpa en el viajero cuando los propios locales no saben defender sus intereses." Si, si de debe. Educación se llama.

#114 Si, si, todo lo que es respeto a los vecinos y a la ciudad, por supuesto. Me refiero al propio uso de la herramienta para alquilar un apartamento.

#111 Como bien te dice #221, el mundo hoy (desde finales del siglo XX) ha cambiado "poco" en comparación con los 50 años que van desde 1875 a 1925. En los últimos 50 años el cambio realmente grande es internet con las redes sociales y el smartphone como consecuencias. Pero desde 1875 a 1925 el mundo se vuelve casi irreconocible. Cambia la ciencia, la tecnología, la educación, la política, las formas de gobierno, el entretenimiento (aparecen las olimpiadas modernas, el fútbol, el cine, la radio....), la organización social (nacen los sindicatos), el trabajo y forma de trabajar (invención de la cadena de montaje), el mundo financiero... Es que cambia incluso la guerra. Decir que 1912 era un mundo mucho más sencillo es no tener ni repajolera idea del momento que se vivía entonces.

#10 #12 #13 Todo es malo para la salud si se abusa, absolutamente TODO, hasta la cebolla.

Y si, habría micro-plásticos, pero no en los niveles actuales, de ahí que lo mencione, porque por más que pretendamos comer ultrasano... Si toda la cadena trófica está podrida seguramente sería más sana cualquier dieta mediterránea NORMAL de aquel entonces que la dieta más natural y estricta actual, con frutas y verduras hasta arriba de todo tipo de químicos.

En ningún momento defiendo abusar de ultraprocesados, lo que digo es que en su justa medida, tampoco matan. El problema siempre ha sido y siempre fue dar a un niño la autogestión de su puta merienda, algo que por aquel entonces no era ni mucho menos la norma (aunque alguno había que comía a diario Bollicao y Phoskitos, normalmente los más rellenitos de la clase).

¿Es malo tomar Coca Cola? No es muy bueno, pero si te tomas una cada dos meses no pasa absolutamente nada. Toma a diario y verás como te pule hasta los dientes (sin contar las úlceras de estómago).

Yo no prohibiría estas cosas, en todo caso daría una torta a los padres irresponsables.

#16 Errrr, no.

Que no sea saludable no implica que sea dañino al instante.

Por favor...

#15 Las investigaciones sobre los niveles de contaminación de micro-plásticos en el agua dulce o los alimentos son de esta década. Todo lo que estás opinando es en base a la nada más absoluta.

#17 Y un huevo, es pura lógica. La presencia de plásticos y su producción era considerablemente menor y hablamos de un residuo que se ACUMULA.

#10 Supongo que en los 90 si habría microplásticos, aunque fueran una fracción de los que hay ahora.

#13 El problema de los microplásticos es la acumulación, por lo que ahora tenemos los mismos que habrían en los 90, mas los que se han diseminado desde entonces.

Y desde luego el uso del plástico, como todo, se habrá multiplicado varias veces desde los 90.

#19 No creo que fuera residual la cantidad que hubiera ya en alimentos y agua dulce.

#20 Por supuesto, lo que he dicho es que sería muy inferior a la actual.

#21 Hombre es que has editado el comentario amigo.

#24 Lo había puesto antes y no has llegado a verlo, no se que relevancia tiene eso.

#20 Residual es porque son residuos

_{Ya cierro al salir}

#16 si no se muestra “seguro que es de jovenlandia”, si se muestra “es que es para blanquearlos”. No se, ahí veo un patrón.

#22 El mismo patrón que el simétrico.

Al final distinciones hacen unos y otros cuando les interesa ... no son tan diferentes. Se supone que no habría que hacer distinciones ¿o no?

#22 Sí. Yo también veo un patrón, pero por parte de la prensa:
Algo malo -->Jóvenes
Algo bueno ->dos menores marroquíes

#16 a los que les importa les debería importar siempre y a los que no, nunca.

Tristemente no funciona así.

#16 go to #44

#16 Está explicado en #44