#19 Es el problema principal aquí, sólo hablan. Y si dices algo, "estás defendiendo al asesino de Putin".

De traca lo de esta gente.

#3 Mejor que los imanes dejasen de preocuparse por el velo de las mujeres.

#9 Estás subestimado a los países árabes, créeme que no eres el ombligo del mundo.

#17 no lo llames avaricia llámalo Dios Mercado

#17 A mí lo que más me 'divierte' es ver a esos que se llenaban los bolsillos con la deslocalización preocuparse ahora por los DD. HH. de los pobres trabajadores chinos, que están sometidos a la dictadura...

Puteas a tus curritos para aparentar defender a los chinos.

#30 Pero ojo, solo de los trabajadores chinos. El resto de países que recibió la industria deslocalizada de Occidente tienen trabajadores pero esos no importan.
Los gobiernos de Pakistan, India, Camboya, Vietnam, México etc cumplieron su parte, acogieron la industria pero sin desarrollarse y sin mejorar las condiciones de vida de su población, ese era el plan de Occidente.

#36 Por supuesto, son los malditos comunistas quienes no cumplen su parte del trato...

#30 Pues va a ser que muchos de esos curritos van a tener peores condiciones que los chinos si no hay muchos que ya están peor, pero es lo que la gente vota y admira, el modelo americano

#4 Y lo mas importante de la deslocalización industrial: el regalo de todo el conocimiento acumulado en I+D occidental. Se pensaban que por tener los centros de decisiones y los diseños fuera de China los chinos no iban a poder apropiarse de él. Es lo que tiene el capitalismo liberal que solo busca el beneficio inmediato. Significativo que en las pocas tecnologías en las que Estados Unidos es puntero hoy en día destaca la relacionada con software e inteligencia artificial que no se basa en deslocalización industrial. Cagada histórica motivada por la avaricia.

#17 no lo llames avaricia llámalo Dios Mercado

#17 A mí lo que más me 'divierte' es ver a esos que se llenaban los bolsillos con la deslocalización preocuparse ahora por los DD. HH. de los pobres trabajadores chinos, que están sometidos a la dictadura...

Puteas a tus curritos para aparentar defender a los chinos.

#30 Pero ojo, solo de los trabajadores chinos. El resto de países que recibió la industria deslocalizada de Occidente tienen trabajadores pero esos no importan.
Los gobiernos de Pakistan, India, Camboya, Vietnam, México etc cumplieron su parte, acogieron la industria pero sin desarrollarse y sin mejorar las condiciones de vida de su población, ese era el plan de Occidente.

#36 Por supuesto, son los malditos comunistas quienes no cumplen su parte del trato...

#30 Pues va a ser que muchos de esos curritos van a tener peores condiciones que los chinos si no hay muchos que ya están peor, pero es lo que la gente vota y admira, el modelo americano

#4 cierto

#4 Todos nos acordamos de eso pero no de los beneficios, o crees que el pc/movil desde el que escribes, la ropa que llevas, la comida que comes, tendria ese precio sin esa deslocalizacion?

#24 entonces el problema es del consumidor y del sistema en que se basa todo en busca de la máxima rentabilidad?

Me estas dando la razón, si es que el consumidor busca lo más barato, entonces el sistema funciona perfectamente y no hay porque alarmarse ni poner aranceles ni tocar nada, el mercado se autorregulara el solo no importa si las leyes medioambientales, laborales o sociales son más laxas en esos países como ha pasado hasta ahora

Si con ello lleva a la quiebra a empresas occidentales, despidos masivos, es que el mercado así lo ha estipulado.

#26 Si el solo no ha llegado a esto dudo que tu explicación le sirva de algo

#45 No sabría decirte, a los funcionarios parece que les va bien, a mi particularmente me va muy bien, y como "socialista" que soy me parece bien que esos países hayan tenido una buena oportunidad para desarrollarse. Yo pensaba como tu hasta que vi el reportaje de Jordi Evole al respecto.

También me gustaría puntualizar que a mi por ejemplo me va bien porque otros países europeos (Francia, Suiza, Alemania) externalizan en España.

#38: Ya que hablas de los 70, hablemos de todo:

El descenso de la mortalidad neonatal desde entonces ha reducido la tasa de mortalidad infantil durante el primer año de vida desde un 21 por 1.000 en 1970 a un 4 por 1.000 en el año 2004, un nivel que se sitúa entre los más bajos del mundo.

En 1970 la esperanza de vida en España subió hasta llegar a 72,03 años. Ese año la esperanza de vida de las mujeres fue de 74,87 años, mayor que la de los hombres que fue de 69,32 años.. Ahora es de 80 años.

Pensar que todo esto es gratis, es equivocarse, la tecnología, formación procedimientos, médicos, hospitales hay que pagarlos.

Hace 45 años, cuando España aprobaba su primera Constitución tras la dictadura, la pensión media que cobraba un jubilado era de 12.278 pesetas mensuales. Lo que al cambio actual, para que lo entienda un ‘millenial’, ‘centenial’ o algún ‘boomer’ con mala memoria, serían 74 euros.
En términos acumulados, desde 1980 hasta 2023, la inflación habría superado el 300-400% dependiendo de los cálculos exactos y los factores específicos considerados, como las fluctuaciones en los últimos años.

Esta no es de los 70, es de los 80, la pensión media era de unos 300€ teniendo en cuenta la inflación del 400% acumulada. Ahora es de unos 1200€, eso hay que pagarlo de algún lado. Vivir mejor implica trabajar mas.

#33: Yo entiendo que pienses que a ti te robaron el futuro, pero a cambio a medio Asia se lo posibilitaron, ser comunista sin ser internacionalista es un sinsentido.

#29: Es el resultado de que los países sean unos mas pobres que otros, si tu vas ganando la partida, los que viven con menos, trabajan por menos y fabrican mas barato que tu, lo que hace que se enriquezcan y tu te empobrezcas. La realidad es que si en España no hubiese subvenciones a la agricultura y si no se permitiese la entrada de inmigrantes para su recolección no podríamos comer fresas.

#26: Dividir entre blanco y negro es habitualmente un error, problemas complejos requieren soluciones complejas, pensar que la culpa de todo es la externalizacion es un poco absurdo, es como decir que el problema del alquiler es única y exclusivamente del turismo. Son problemas que tienen multiples factores. El consumidor tiene parte de culpa, las empresas tienen mucha culpa, los gobiernos tienen mucha culpa, los votantes tienen mucha culpa... Los aranceles a veces tienen sentido y otras no, las leyes medioambientales casi siempre tienen sentido (mas que nada porque casi siempre llegan tarde), la externalizacion también tiene sentido en muchas ocasiones y en otras no.

#55 Y todo lo conseguido a pesar de las votaciones en contra de la derecha y sus recortes

#55 La esperanza de vida ha venido de las mejoras tecnológicas, y prácticamente todas ellas han salido de países ricos, no veo que tiene que ver la deslocalización en eso. Ya se compraba y vendía tecnología entre los países mucho antes de eso, prácticamente desde la revolución industrial. Los empleos en ciencia e innovación no se han deslocalizado prácticamente nada.

De todas formas, no niego que ha tenido cosas positivas, y unas cosas, más o menos, compensan a las otras.

Lo curioso es que ahora que las grandes empresas comienzan a verle la parte negativa (comienzan a recibir competencia de esos países a los que antes deslocalizaron) ahora reclaman medidas proteccionistas. Los trabajadores nos podemos comer la parte negativa, porque hay una positiva y se compensa, más o menos. Las grandes empresas no pueden tener parte negativa, da igual que se compense más o menos, la parte negativa exigen eliminarla perjudicando a los trabajadores (menos competencia, y productos más caros) que tendremos menos parte positiva y más parte negativa, y ahora lo mismo sí que es verdad que no nos compensa en absoluto.

#78 Yo no estoy de acuerdo que no compense en absoluto, yo sigo viendo que mis costes diarios son muy reducidos gracias a la mano de obra barata de otros países, de hecho si te fijas en los problemas de España, el primero es el precio de la vivienda, no la falta de trabajo.

Respecto a los aranceles, ni los fabricantes de coches europeos están interesados en ellos. https://forococheselectricos.com/2024/06/bmw-mercedes-benz-volkswagen-critican-aranceles-ue-coches-electricos-chinos.html

#80 No, el primer problema de España son los sueldos bajos que hacen que no nos podamos permitir muchas cosas, entre ellas una vivienda, y gran parte de eso se debe a la deslocalización que ha sacado oferta de empleo del país.

No sólo hay aranceles, por ejemplo, EE.UU. prohibió directamente usar el 5G de Huawei, en muchos otros países han hecho lo mismo, y le ha bloqueado el acceso a China a gran parte de su tecnología (incluida tecnología europea que utiliza algo de tecnología estadounidense) para que no siga avanzando y haciéndole la competencia en más sectores.

¿Habíamos quedado en que el progreso es bueno? ¿verdad? pues no lo es si le hace la competencia a las empresas estadounidenses.

#26
El consumidor busca lo barato, porque con su sueldo no llega para comprar algo bueno, duradero y caro.
La avaricia de los putos empresarios hizo lo demás.
China a salido del subdesarrollo, que es bueno y ya veremos si nos dejan caer o nos mantienen.

#24 Esas cosas no tendrían ese precio, y tampoco tendríamos estos sueldos, ya que al llevarse el empleo fuera, disminuye la oferta de empleo pero la demanda se mantiene, lo que hunde los sueldos.

Y alguna de esas cosas que mencionas, como la comida, no tiene sentido que antes pudiéramos comer productos locales, y ahora que todo está mucho más automatizado y debería salir muchísimo más barato de producir esos mismos productos locales tengamos que comer productos de otros países porque no nos podemos permitir los que se producen aquí.

#24 El PC/móvil que tenemos se está pagando con precariedad y pobreza, y la diferencia se la han llevado quienes culpan a los comunistas, o a los viejos por reclamar sus pensiones, o a los jóvenes por su poco compromiso, o a las mujeres por organizarse, o... a cualquiera menos ellos y sus bonus o sus accionistas con su 20% de rentabilidad...

Nos robaron el futuro y ahora culpan a cualquiera que pretenda señalarlos...

#24 Ojo, vamos a acordarnos de todo. En los 70, 80 era relativamente barato comprar casa y coche. Se podía hacer con un solo sueldo, pagar la hipoteca en quince años y comprar una segunda vivienda para las vacaciones.

A cambio las cosas de poco precio eran más caras, pues se fabricaban aquí con sueldos de aquí. El mismo sueldo que permitía comprar casa. Los jóvenes no podían comprarse un equipo de música hasta que no tenían su primer trabajo. Un reloj, una radio, unas sábanas, la ropa eran relativamente más caras.

#24 Ya ¿Y en cuanto estarían los sueldos de los trabajadores? Los de los CEO y los accionistas y sus beneficios no serían tan altos, cierto

#4 Sólo disiento en la fecha, la deslocalización del textil empezó una década antes, lo sé porque en mi casa pasamos unos años muy jodidos.

#35 dejo esto aquí y me voy total-aerolinea-brasil-primer-cliente-no-chino-c919/c086#c-86

Hace 4 días | Por MaKaNaS a preferente.com

Publicado hace 4 días por MaKaNaS a preferente.com

Total, aerolínea de Brasil, primer cliente no chin...

preferente.com

#39 La aerolínea de los 10 aviones. Supercliente.

#69 si piensas que en un primer pedido teniendo a las poderosas a Boeing y Airbus van hacer un pedido de cientos de que eres muy ingenuo

#75 Pienso que es una pequeña compañía que se la juega con los chinos "a ver que pasa". No tiene relevancia. Cuando una gran compañía haga el mismo pedido entonces le daré algún valor.

#4 Un amigo de Alicante me dijo que las empresas de su pueblo podían fabricar mascarillas inmediatamente pero por las regulaciones, validaciones, certificaciones y no sé qué mierdas no lo hicieron. Podían haberlas fabricado pero no los dejaron.

#72 y las Chinas comercializadas en toda Europa no tienen esas certificaciones?

#74 Lo ignoro por completo, solo puedo decirte el problema que tuvieron y porqué no las fabricaron, no era un problema técnico.

#4 estos días he leído por aquí que USA se está movilizando en Alaska, cosa que me alegra. Tienen una frontera en común por lo que sería más lógico que sus disputas las solucionen allí.

#2 "El socialismo es una máquina de generar pobreza, sin embargo, el conservadurismo-libertario la compra y la reparte"

#2 esta foto va sin mensaje pero con mensaje

#2 el pobre habla sin tener puta idea, así le va

#5 Nos olvidamos de que los diplomaticos tb deben saber escuchar. Aunque se hayan levantado para escenificar que no creen nada de lo que diga Netanyahu seguramente despues vean el video de la intervencion, tanto para poder buscar alguna solucion o para buscarle el punto sobre las ies al discurso y ponerlo en evidencia.
Dicho esto seguramente algunos de los que se quedaron no sea pk apoyan a Netanyahu si no para escuchar como diplomaticos aunque no les guste ni apoyen lo que diga.
Personalmente los unicos que me dan asco son los que se levantaron a aplaudir a Netanyahu, el resto tendra sus razones para quedarse y escuchar. Porque aunque nos duela en la diplomacia debes escuchar para poder encontrar algo con lo que parar la guerra.

#17 Efectivamente, obvio que no se les puede reporchar por quedarse a escuchar, al fin y al cabo es una asamblea, son los representantes de ese estado y su deber es seguir sus instrucciones, les guste o no.
Se presupone que ninguno se marcho sin el permiso de sus superiores.

#17 Se quedaron los apoyos que les quedan y que todavía pueden pagar

#28 No creo como dije habera otros que se han quedado a escuchar aunque no les guste ni apoyen lo que dice. La diplomacia es lo que tiene. Algunas veces hay que escuchar cosas que no te gustan para encontrar caminos para arreglarlo.

#37 Arreglar qué? Sí el objetivo sionista está más que claro

#81 El objetivo esta clarisimo pero como en todas las "guerras" se puede encontrar una manera de que pare sin tener que pararle por la fuerza. Lo que esta claro es que han sobrepasado todas las lineas rojas solo por mantenerse en el poder.

#93 y una vez que pare, ¿qué? Vuelta a empezar en unos años?

Tiene que pagar por sus crímenes, no hay nada que tenga que explicar ni tienen que darle voz. La diplomacia no vale para genocidas

#17 Estarán hartos de escucharle decir las mismas proclamas contra el antisemitismo y el derecho a defenderse. Hay veces en los que hay que “plantase” y desde luego Israel lleva pasándose de la raya muchos años, pero muchos muchos.

#2 me cuesta creer que el FSB lo tenga tan claro pero no han sacado ni una prueba en dos años

Me seguiré informando en los comentarios de menéame

#2 Ni Mysto se lo cree. Pero le han dicho que diga como que sí.

#2
Hoy he enviado una noticia en el cual comentan que el atentado fue una iniciativa privada realizada por civiles, pero aprobada por el que fuera el comandante en jefe del ejercito, y a la vez desconocido por el presi-actor.

#2 Peor aún. Hay gente que afirma que fueron los rusos. Putin bajó a pulmón libre a poner la bomba.

#15 imposible porque todo el mundo sabe que los calvos flotan

#2 Que se lo diga a Sikorski que seguro sabe más él que el ministro de asuntos exteriores de Polonia... o igual es que el polaco se ha vuelto putinista. Viendo el nivel de desvergüenza de los propagandistas de la Organización Terrorista del Atlántico Norte nos podemos esperar cualquier cosa.

#21 no voy a decir que esté seguro que fue EEUU, pero tengo clarísimo que si fue EEUU no se lo habría dicho a este tío por adelantado

#2 La nacionalidad de los buceadores es irrelevante, bien podrían ser ucranianos y eso no tiene por qué señalar a Ucrania, ni exculparla.

#1 Que los volaron 4 ucranianos reunidos en un bar solo se lo cree Mysto y algún otro.

#2 me cuesta creer que el FSB lo tenga tan claro pero no han sacado ni una prueba en dos años

Me seguiré informando en los comentarios de menéame

#2 Ni Mysto se lo cree. Pero le han dicho que diga como que sí.

#2
Hoy he enviado una noticia en el cual comentan que el atentado fue una iniciativa privada realizada por civiles, pero aprobada por el que fuera el comandante en jefe del ejercito, y a la vez desconocido por el presi-actor.

#2 Peor aún. Hay gente que afirma que fueron los rusos. Putin bajó a pulmón libre a poner la bomba.

#15 imposible porque todo el mundo sabe que los calvos flotan

#2 Que se lo diga a Sikorski que seguro sabe más él que el ministro de asuntos exteriores de Polonia... o igual es que el polaco se ha vuelto putinista. Viendo el nivel de desvergüenza de los propagandistas de la Organización Terrorista del Atlántico Norte nos podemos esperar cualquier cosa.

#21 no voy a decir que esté seguro que fue EEUU, pero tengo clarísimo que si fue EEUU no se lo habría dicho a este tío por adelantado

#2 La nacionalidad de los buceadores es irrelevante, bien podrían ser ucranianos y eso no tiene por qué señalar a Ucrania, ni exculparla.

#1 Hacía como dos semanas que no subían ningún bulo de RT.

#11 Pues si. Hará dos semanas que no subo chaladuras de rt, ria o tass.

#11

#5 El juego anda entre gente que quiere matar civiles para obtener territorios y quienes no.

#5 No me digas más. Tú no eres ni de derechas ni de izquierdas, como si lo viera

#23 no soy ni teofascista como Irán ni ateofascista como China

#26 ¡Ah! ¡La equidistancia! ¡Esa hija bastarda de la verdad!

#28 Has oído hablar de los niños-rata?

#26 ¿Fascista a secas entonces? Que soso.

#26 Vamos que eres un pro OTAN.
Por resumir.

#73 envidio a los que vivís en un país de piruleta en el que todo es blanco o negro. Debe ser muy embriagador tener resuelta la visión del mundo sin usar muchas neuronas

#75 y vas y sueltas lo del mundo blanco y negro después de soltar lo de teofascistas y ateofascistas. Vaya huevos los tuyos y que poca vergüenza

#26 Entre creer en algún dios y no creer en algún dios, ¿qué queda en medio? No lo pillo.

#5 Hay un país donde en las escuelas cada día se canta el himno nacional mientras se iza la bandera, donde la policía o civiles te pueden disparar, que en sus billetes lleva escrito "in god we trust", que tiene 750 bases militares por todo el mundo.
Es un país bastante teofascista.

#5 Por teofascistas te refieres a los fanáticos de eeuu o al los elegidos de israel?

#5 Tu siempre del lado de los nazis,ya sean Ucranianos, sionistas o españoles

#5 Y entre nazis. Mira mi pequeña santamontes... hay suerte de que los listos sean los buenos porque si fuéramos nazis no querríamos a los tontos que nos acechan en esta pródiga vida. No hablaríamos de razas sino de acabar con los miserables que no quieren oir el porvenir de la razón. Pero no somos nazis como los tontos, aunque sabemos lo que harían con nosotros. Guárdate esta lección para tus hijos porque tal vez tras el invierno nuclear las cosas ya no sean así.

#3 Es alarmante la gala que hacen de la poca capacidad intelectual que tienen.

No creo que tener que buscar mucho para encontrar comentarios tuyos criticando a Sánchez por lo Begoña Gómez, sinceramente me basta con ir a tu comentario en esta noticia para comprobarlo.

Así y todo, no solo que te apresuras a hacer una comparación desafortunada intentando minimizar un acto deplorable, porque lo que estás consiguiendo al mismo tiempo es justificar un acto deplorable.

La poca capacidad intelectual es una características de personas sin ideales, loros que repiten lo escuchan en los medios y les parece serio y que no buscan crecer, buscan en su forma de "informarse" argumentos que les permitan sostener lo que ellos creen que "piensan" (Aunque pensar es un proceso más complejo que decir lo que se nos ocurre)

Cuando alguien tiene ideales, crítica lo que está mal de cualquier lado, diferencia una mentira mediática de una verdad incontestable, en este caso comparar una persona que no está ni imputada (y que no fiscal ni Guardia civil ven delito) con una persona que por haberse casado con un tipo ya se lleva 4000€ por mes REALES a su cuenta de banco debería hacerte dudar de lo que estás sosteniendo.

Pero sospecho que todo esto es demasiado para tu poder de comprensión

#22 'Onde no hay mata, no hay patata.

#22 Guaje, a esta gente los textos elaborados los deja sin neuronas. Hay que hacerlo de forma entendible para ellos, frases cortas y "al pie", como hacen en el fútbol que eso sí lo entienden

#28 Ese guaje... Qué ganas tengo de ir por tu tierra!

#22 ¿De qué debe criticar exactamente a Begoña? ...no creo que lo sepa.

Te negativice por error... ya te compesare.

#36 No necesito ni explicaciones ni compensaciones... Tranquilo

#3 la linde 10 km detrás.

#3 Si no sabes diferenciar un caso y otro ni me molesto en explicártelo. Ya has cumplido con tu patrocinio: se intenta disimular, pero no se puede.

#2 En unos años los estadounidenses sacaran alguna película y todo resuelto. Eso de manipular a la plebe se les da muy bien.

#2 Después les joderá que esté todo esto documentado y que esta información se remita a instituciones internacionales como la Corte Penal Internacional.

#2 Holocausto. Holocausto 2.0.

#7 ¿Exactamente en qué te basas para creer que puedes avergonzarme mostrando mi lista de votos?

Porque, desde luego, no va a ser por algo como esto.

#12 "Yo no voto noticias que no me gustan como tú haces, hipócrita"

Y lo dice cuando vota negativo a esta noticia porque no le gusta.

En fin, están para lo que están y llegan hasta donde llegan. Al ignore y ya.

#12 Vaya cerrada de boca. Le ha tenido que doler hasta en la parte interior de las uñas.

#7 No se por qué crees que vas a poder discutir con ellos como si fueran adultos.
Déjalos, lo importante en una noticia que habla de torturas son sus lloriqueos.