Bryson

#4 Creo que no estás del todo bien informado. Es cierto que estos países planean construir nuevas plantas nucleares. Pero no son los únicos. Reino Unido, Corea del Sur, Turquía y EAU, entre otros planean nuevas centrales.

Disiento

#6 Estoy bien informado y se cierran más plantas de las que se construyen en China, Rusia, India, Arabia, Egipto, ... La Agencia de la Energía [Atómica] te informa anualmente del número de centrales nucleares en contruccion, en uso y apagadas en todo el mundo.

Bryson

#7 ¿Podrías aportar algún dato de lo que dices?. En los últimos 20 años se han cerrado 107 centrales y se han abierto 100 (En mW instalados se ha aumentado) ¿A tí te parece que sea un declive?
https://world-nuclear.org/information-library/current-and-future-generation/plans-for-new-reactors-worldwide

Disiento

#12 si cuando el consumo eléctrico se ha multiplicado.

Bryson

#13 Pues pregúntate por qué se ha hecho una campaña tan brutal contra una forma de energía que tiene sus recursos naturales distribuidos de manera más uniforme por el planeta.(Por ejemplo España podría autoabastecerse sin problema, pero mejor minar en países llenos de desgraciados pobres no?

Disiento

#12
si cuando el consumo eléctrico se ha multiplicado y la edad media de las centrales en funcionamiento pasan de los 37 años.
Además son ineficientes salvo la de Finlandia cuya refrigeración será la calefacción de los pueblos de alrededor.
Cofrentes consume 20 Hm³ de agua fría y de calidad solo para refrigerar y devuelve 6 Hm³ de agua caliente y salinizadas, en una zoma zon un estrés hidrico de la leche y una presa enorme que debe mantener un nivel mínimo de agua para poder suministrar a Cofrentes. Ni se puede llenar de más porque Cofrentes está en terreno inundable y ya se ha inundado dos veces.
No obstante los valencianos dejaremos de beber agua para que no le falte agua de refrigeración a Cofrentes.

Esas son las cosas que no te cuentan de la energía atómica y que ahora se empeñan en calificar de nuclear.

#16 España no tiene la tecnología para el enriquecimiento del 235U, necesita de Francia que acaba de perder los suministros de Mali y Niger, sus antiguos "proveedores".
Nen, me vi a costar.
Na nit, macu.



Na nit, macu.

Bryson

#18 Na nit! Una abraçada nucelar!

#18 creo qu España enriquecía Urano por Salamanca hace años. Que se desmantelara la instalación porque a alguien no le era rentable... Es otra cuestión.
Por lo demás, el gran problema de la nuclear es el hecho de no dejar reciclar sus residuos. En 2012, en Chile, creo que era, investigaban si se podían utilizar las pastillas de combustible "gastadas" para tratamientos de radioterapia.
La nuclear el fallo que tendrá en el futuro es que necesita agua si o si, salvo los modelos canadienses que se refrigeraban por sales, y nunca me quedó claro como iba el tema ni si eran más eficientes que los de agua normal o agua pesada.

c

#16 Campaña "brutal" ????

Si, lo de Fukushima fué publicitario...

g

#64 lo de fukusihima fue una cagada y algunos aprovecharon el tirón para venderons la idea de que se puede vivir sin nucleares. Por eso si un dia en el año sopla el viento fuerte hay mil noticias de que la eolica supera a blababla. Pero los otros 364 dias, nanai.

S

#13 https://datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/electricidad-consumo/espana

En España el consumo eléctrico permanece estancado o reduciéndose desde la crisis del 2008. Las bombillas led y un país con poca industria parece que han hecho mella en la subida sin control que fueron los 90 y principios del siglo.

Disiento

#49 Recuerda que la autoproducción y la cogeneración industrial supuso una gran bajada del consumo eléctrico industrial.

Por otro lado la racionalización del consumo eléctrico y el uso eficiente de la electricidad por su elevado coste ha supuesto una reducción del consumo eléctrico de hasta el 20%.

c

#12 hombre, no se. Dime tú cuánto es 100-107

t

#6 Me da a mí que los ingleses después del exitazo de Hinckley point, no van construir mucho más

Bryson

#2 #1 Tan barata y natural que a día de hoy es la fuente de energía con menor huella ecológica. Solo tiene un problema, y es que cada país tiene que hacerse cargo de sus residuos. No como con los combustibles fósiles, que el vertedero es la atmósfera, o con las placas solares, que su producción contamina en china y aquí es verde. Eso para los países ricos es un incordio. Nos gusta pensarnos ecológicos mientras enmierdamos a los países pobres. Y sí, el uranio también se mina, pero la cantidad que hay que minar es ridícula. Es tan eficiente que todo el combustible para abastecer España durante una década cabría en una pequeña nave industrial de 200m2. Pero vosotros dejad que los asustaviejas os metan miedo con la nuclear. Que mientras están hipotecando la salud de nuestros hijos quemando gas natural y jodiendo el clima.

Disiento

#3 es más, la misma industria atómica la que ha dejado de construir centrales nucleares, ni westinghouse ni areva construyen ninguna más.
Son los rusos, los chinos y los indios quienes necesitan construir sus propios arsenales nucleares que no son posibles sin las centrales nucleares eléctricas, a media marcha para la obtencion del sintética del polonio.

Bryson

#4 Creo que no estás del todo bien informado. Es cierto que estos países planean construir nuevas plantas nucleares. Pero no son los únicos. Reino Unido, Corea del Sur, Turquía y EAU, entre otros planean nuevas centrales.

Disiento

#6 Estoy bien informado y se cierran más plantas de las que se construyen en China, Rusia, India, Arabia, Egipto, ... La Agencia de la Energía [Atómica] te informa anualmente del número de centrales nucleares en contruccion, en uso y apagadas en todo el mundo.

t

#6 Me da a mí que los ingleses después del exitazo de Hinckley point, no van construir mucho más

n

#4 polonio? Creo que no vas bien...

Disiento

#78 el polonio es sintético y se obtiene del reprocesamiento de los combustible gastados.

g

#4 arsenales nucleares? Construyendo centrales VVER?

ur_quan_master

#3 pregunta en Níger por los efectos de la minería del uranio

Verdaderofalso

#8 #3 #8 veamos a ver cuánto han costado y tardado en hacerse las últimas 10 centrales nucleares.

Para empezar el último reactor nuclear de EEUU ha llevado 10 años de retrasos, se suponía que el tercer y cuarto reactor costarían 14.000 millones de dólares, pero ahora están en camino de costar 31.000 millones. Eso no incluye los 3.700 millones de dólares que el contratista original Westinghouse pagó a los propietarios para que abandonaran el proyecto. Eso eleva el gasto total a casi 35.000 millones de dólares.

Bryson

#11 Veámoslo, para quien le interese,aquí hay un estudio detallado de los costos:
https://rogerpielkejr.substack.com/p/how-much-does-it-cost-to-build-a
Da la casualidad que has escogido al país más ineficiente del mundo en obra pública, y la central más cara de la historia.
La realidad es bien distinta y las centrales cuestan casi la mitad en países desarrollados como Reino Unido, o Francia. Y en China ya ni te digo.

t

#17 Es tarde y no tengo ganas de buscar mucho, pero Hinckley Point en Reino Unido va con bastante retraso y se habla en 2024 de un coste de 46.000 millones de libras..
https://search.brave.com/search?q=how+much+it+cost+Hinckley+nuclear+power+plant&source=android&summary=1&summary_og=cbe1a387697be816fcd4a1
Pregunta a los finlandeses como les ha ido con los precios de Areva

Verdaderofalso

#17 se me adelantó #22 pero Finlandia 11000 millones de sobrecoste y 13 años de retraso en su último reactor
https://www.eleconomista.es/energia/amp/11534405/Finlandia-estrena-nueva-central-13-anos-de-retraso-y-un-sobrecoste-de-11000-millones

Verdaderofalso

#17 #22 Francia 12 años de retrasos y 9300 millones de sobrecostes en su último reactor, eso sin contar las paradas por corrosión de los que están en funcionamiento o los problemas de refrigeración por las olas de calor de los últimos años
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20220112/el-reactor-de-flamanville-tendra-un-sobrecoste-de-9-300-millones-y-mas-de-12-anos-de-retraso

z3t4

#17 ¿Incluye los gastos de custodiar los residuos de media y alta intensidad por milenios, o eso ya lo pagan a escote las generaciones futuras?

TinkerTinker

#11 con ese dinero la construcción del ITER se acababa en 5 años

gregoriosamsa

#3 solo con lo de chernobil e hiroshima ya es una de las fuentes de energía que mas imacto ha te ido en el planeta. Y si te parece poca huella el temer residuos que emitiran radiación peligrosa por milenios y que ha que tener controlados en lugares aislados y vigilados activamente durante milenios... pues no se yo.

Bryson

#14 Me parece mucho peor el cambio climático que ha provocado el que siguiéramos quemando combustibles fósiles en vez de utilizar masivamente una tecnología que conocemos de manera segura desde los años 60. Está calculado que los muertos por accidentes nucleares son menores que los muertos por accidentes de centrales térmicas o hidroeléctricas y sí, también ajustado a la producción por mW.

t

#15 A ver, si hubiéramos hecho eso y no hubiéramos tirado ningún bidón de residuos al Atlántico, ¿Dónde carajo meteríamos ahora los residuos nucleares de semejante cantidad de energía?

c

#15 Ni la eólica ni la solar tienen impacto climático. No la geotermina ni la mereomotriz

t

#3 Dile lo de minar tan poco a los malienses que viven cerca de esas minas.

powernergia

#3 "a día de hoy es la fuente de energía con menor huella ecológica."

Que cachondo eres.

Bryson

#36 La huella ecológica se puede medir de muchas maneras, pero una de las principales maneras es por la producción de CO2, (no sé si has oído hablar del cambio climático). Y en eso la nuclear ofrece la menor energía en CO2/mW.
En este artículo analizan el coste real de la producción hidroeléctrica, y ofrecen un gráfico muy ilustrador, basado en otro artículo que no está en open access. https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161947

powernergia

#39 Después de 10 años de construcción de una nuclear, cuando la producción aún es 0, ¿Cuál es la huella de CO2/mWh?

¿Cuál es la huella desde que una central nuclear termina la producción, hasta 10 o 15 años después que se termina de desmantelar?

Cuál es la huella de gestionar residuos durante miles de años?

c

#39 Lo dudo. La solar y eólica emiten 0. La hidroeléctrica también emite 0.

Los estudios de parte no dicen nada. Si incluyes la emisión de la fabricación de paneles (que se puede hacer empleando energía renovables) debes incluir también la emisión de la construcción y desmantelamiento de las centrales y la construcción de depósitos y gestión de los residuos.

z3t4

#3 ¿Menor huella?, Que les pregunten a los de Fukushima y Prypiat. Y a decenas de kilometros alrededor.

BM75

#42 "Solo' son dos sitios concretos (nótese las comillas). Que les pregunten al resto de habitantes del planeta por los efectos de los combustibles fósiles.

c

#59 Mira a ver qué pasa con el agua cuando sale de las centrales...

Sin hablar de los residuos

z3t4

#59 Hay unos cuantos mas:
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Radioactively_contaminated_areas
La industria nuclear tiene efectos globales, ¿Sabias que el metal para los sensores de radiación precisos lo tienen que rescatar de naufragios de la primera guerra mundial?, todo el metal fabricado después de las primeras pruebas atómicas está demasiado contaminado para usarlo.

comadrejo

#3 ¿La extracción, refinado y procesado del combustible para las centrales nucleares de fisión donde dice usted que contamina?

silvano.jorge

#3 con respecto al combustible, mientras consuman uranio, en los depósitos conocidos tenemos para menos de un siglo sin que se construyan muchas más centrales. Si se multiplicaran las centrales se dividiría el tiempo de consumo de uranio que nos queda.
El opción que se baraja en el futuro es el torio, pero la investigación todavía está lejos de su uso. Casi está más cerca la fusión lol

p

#3 Cuando un residuo tiene una vida media de 600 años, en el mejor de los casos, creo que la huella ecológica no es menor.

Bapho

#3 menor huella....jajaja

J

#3 ¿Quién mide eso? Se tardan entre cinco y diez años sin retrasos en construir una central nuclear.

Solo con eso la huella ecológica ya es sensible.

No es muy sostenible decir, sin artículos fiables al respecto, que la huella ecológica de una central nuclear es mayor que el de una central solar. Por no hablar de otras como las hidroeléctricas o eólicas.

Más allá de eso, en lo que estamos todos de acuerdo es que las centrales nucleares son mucho más caras que las renovables, más caras en construcción, más caras de mantener, generan energía mucho más cara.

c

#3 es la fuente de energía con menor huella ecológica
Falso.
De donde sacas esa idea?


Solo tiene un problema, y es que cada país tiene que hacerse cargo de sus residuos

No. Ese no es el problema. El problema es que HAY residuos. Y contaminación sería en la extracción de Uranio.


o con las placas solares, que su producción contamina en china

Claro. Porque la extracción de Uranio no contamina y la construcción de las centrales tampoco.

j

#3 Sin quitarte la razón, yo la defenderé cuando pongan una central nuclear en Madrid y no en mi pueblo. Como no contamina nada y es la más segura, no creo que los madrileños tengan problema en poner una en Chamartín. Así se ahorra en el transporte de la energía y se genera empleo.

Bryson

#73 Pues como madrileño te digo que no podrías tener más razón. Y no solo pasa con la energía, con vertederos de sustancias peligrosas e industrias contaminantes pasa lo mismo. No hace falta ponerla en el centro de la ciudad, igual que no pondrías molinos de viento o una central térmica, pero en cualquier polígono industrial se podría y debería de poner.

c

#79 Hombre, una térmica contamina, los.molinos tienen que estar donde haya viento y la solar donde haya sol.

Pero una nuclear en orillas del manzanares estaría bien...

o

#3 si si las placas contaminan 5000 años

#3 Ya ves, si esto estaba resuelto, lanzando los residuos nucleares al oceáno, como en Fukushima.

https://media.quincemil.com/imagenes/2020/01/03134457/08-1024x689.jpg

BM75

#101 Por supuesto que sí. El hilo en el que participo empieza en #3, hablando de huella de carbono y combustibles fósiles. Solo había que subir un poquito.

c

#105 En #3 simplemente afirma que la energia nuclear "es la fuente de energía con menor huella ecológica", algo que es evidente que es falso.

Y luego habla de las energías fósiles y de las placas solares.

Lo de comparar exclusivamente con la energía fósil es cosa tuya. El hilo va de las nucleares.

BM75

#107 ¿Entonces hay que pedir permiso en algún sitio para relacionar temas? ¿Qué hacías respondiéndome hasta el momento? ¿Por qué solo criticas que hable de una cosa o de la otra y no del contenido?
En serio, no entiendo nada...
Venga, vamos a pasar una buena (y calurosa) tarde.

elmakina

#58 pues no sé que protección se puede otorgar a una persona que convive voluntariamente con su agresor. Alguien lo explicará...

c

#80 No es posible proteger a nadie de nada.

elmakina

#112 ¿Pero qué tontería es esa?

c

#113 Es la tontería de insistir en mirar la realidad.

elmakina

#49 si eso es lo que deduces de mi comentario tienes un problema serio de comprensión.

bubiba

#21 yo vivo en un barrio pobre de Nou Barros. Ya lo dije más arriba. Parque lleno de niños y los únicos de origen español son mis hijos. Y si, sobretodo latinoamericanos son ruidosos. Bueno también están los gitanos con todo ni punto de comparación con vivir en un edificio del Born lleno de turistas. Puedes tener algún día de jaleo y algún día te encuentre algo tirado pero allí es diario . Todos los días folllones, picar a deshoras, equivocaciones. El rellano lleno de mierda etc n

Encantadores holandeses y demás fauna oiga

troll_hdlgp

#21 Los alemanes, ingleses y holandeses son muy respetuosos... en sus países, cuando vienen aquí es para desfogarse y olvidarse de esas reglas, no es por nada que los ingleses son los reyes de un deporte que salió en portada hace no mucho

O

#30 Si, hay mucho imbecil suelto de esos países, sobretodo jóvenes, pero no más que nuestros imbeciles.
El problema es cuando tienes países enteros donde la recogida de basura se trata de lanzarla a la calle de cualquier manera, incluido lanzamiento desde el balcón. 

p

#31 ¿De verdad sostienes que se lanza la basura desde el balcón fuera de los barrios marginales, dónde ha pasado siempre (poco, eso sí)?

Artillero

#5 porque claro, en un desembarco real, tu no vas a enviar a gente antes para descubrir puntos fuertes, nidos de ametralladoras, etc. Buzos de combate, paracas, helos, artillería naval, etc.
En Samil (igual que se hizo en Gijón hace mes y medio), se representa un poco lo que es un ejercicio de desembarco, pero nadie en su sano juicio desembarcaría asi a las bravas, hoy en dia.
Y por cierto, también se hacen desembarcos administrativos, como por ejemplo en Líbano hace unos años, porque no había puertos disponibles cerca.

Trolencio

#8 Pues eso, una bonita coreografía.

m

#8 yo creo que te lo han dejado bastante claro y hacer la comparación con Normandía es absurdo. En Normandía sin "coreografías" murieron miles, como dice #2 con esa coreografía digna para los espectadores, básicamente todos habrían muerto.

Artillero

#14 A ver, estuve el otro dia en Samil, a mi me vas a contar lo que se hizo o no?
Y claro que en Normandía murieron miles (unos 3500 soldados el primer dia), pero los aliados se colaron.

m

#17 he dicho yo o alguien que los aliados no se colaran?

l

#17 Tengo entendio que el dia anterior o poco antes se hizo un simulacro del desembarco y fue catastrofico y murieron un monton de soldados a pesar de ser un simulacro y no haber un enemigo que atacase.
#47 Donde fue?

#55 Relacionada:
Estados Unidos se está quedando sin soldados - Armapedia

Hace 17 días | Por lectorcritico a youtube.com


Cuando la iglesia suplica nuevas vocaciones, igual se deberian plantear las condiciones que ofrecen.
Con el ejercito igual, porque tiene muchas deficiencias:
*,hiperjerarquia que protege a superiores aunque sean incopetentes y no tengan razon o incluso pongan en peligro a los soldados, eje, Zaida cantera, entrenamientos con pesas en el agua, etc.
* Corrupcion donde se malgasta dinero:
*A saber la eficacia real que tiene nuestro ejercito en caso de necesidad, porque hay muchas quejas.

Artillero

#63 Creo que te refieres a un ensayo previo al desembarco, en el que se colaron unas patrulleras torpederas alemanas (schnellboots), y hundieron un buque de desembarco lleno de personal. Fallecieron unos mil soldados, entre la explosión del torpedo y ahogados.

l

#63 en Alhucemas en el 1925

Yoryo

#8 Un teatrillo veraniego

Ysinembargosemueve

#24 Para tonterías las justas, y estas se pasan.

aFumeDeCarozo

#8 No sé@Artillero... si de verdad fueran unas maniobras se hacen de otra forma, y no en una playa con 50K espectadores (no sé de donde sacan ese número!?) Por tu nick diría que entiendes algo de esto. A lo que voy, esto es más propaganda que unas maniobras reales, no sé Rick... me da la sensación de que no hay tanta vocación entre la juventud, igual que en la iglesia, y alguien quiere vender una moto.

Malaguita

#49 Las FAS están tiesas de personal y se hace un esfuerzo por intentar captar gente.

A veces eso implica montar algunos "shows". Lo veo normal.

Eso no quita que al año haya otros cientos de maniobras sin público y menos de cara a la galería.

M

#2 totalmente, que dejen de venir. Ya tenemos la experiencia del COVID cuando de un día para otro se cortó la visita de turistas, nos fué estupendamente, "salimos más fuertes". Tenemos un plan B, luego subvenciones y ayudas los arregla todo.

Varlak

#15 Me parece supero tierno tu mensaje, es decir, viste que en un caso de emergencia como el COVID, cuando nos quedamos sin turismo lo pasamos mal, y tú conclusión es que no deberíamos estar en contra de basar toda nuestra economía en el turismo... Prueba a darle una vuelta, anda, que estás muy cerca de entender

Mark_

#15 nadie está diciendo que no vengan turistas, sino que no queremos este tipo de turismo masivo que convierte las viviendas en alojamientos turísticos y las ciudades en parques de atracciones expulsando a sus vecinos.

El equilibrio se ha roto en favor de las grandes empresas; lo que se reclama es un punto intermedio donde pueda vivir gente en sus ciudades, y puedan venir turistas. De hecho es hasta positivo para ellos.

b

#15 Queremos turístas como en la década de los 70, 80, 90. No hordas de ellos, que sólo vienen a joder al ciudadano del país, jodiéndonos los pocos recursos que tenemos, sin ganar nada con ello.

Y me alegro de que los ciudadanos de distintos paises comiencen a mostrar el hartazgo de esa invasión de alpargateros.

Y si el país se hunde porque sólo vive del turísmo, pues mejor, porque jamás hay que vivir del turísmo (eso hará que n os dediquemos a otras cosas), hay que vivir de I+D y de más cosas, no sólo de limpiaescupideras y friegasuelos.

sotillo

#1 Está gente es idiota, acaban de poner al mando a gente que quiere construir a 100m de la playa y se quejan por el turismo, la playa de Madrid quejándose de masificación, si es que donde no hay

#9 Eso es lo que te decías a ti mismo, supongo cuando gobernaba Rajoy, ¿no?

sotillo

#13 En Valencia sería M. Rajoy

#16 Pues eso, lo que yo decía. Consejos vendo para mi no tengo.

dllamas

#16 presuntamente

mecha

#9 cualquiera que haya estado en la playa de Alicante se da cuenta de que está hecha para turistas desde si inicio. No he visto una cosa tan fea en ninguna capital de provincia. No he visitado todas, claro.

Hacen apartamentos altos y feos, orientados al mar a pie de playa y ahora se quejan que hay turistas... Y encima se comparan con Paris o Ibiza, dos sitios muy diferentes, con masas de turismo ambos, aunque mucho más interesantes que Alicante.

wata

#14 No son solo las playas que están destrozadas...si no barrios que antes eran de obreros y ahora están empezando a llenarse de pisos turísticos.
Si te dicen, por ejemplo, que un barrio del extrarradio de Alicante un 4° sin ascensor te está costando ya 500€ te digo yo que hace 2 años dirías que eso es imposible.
Y el gobierno municipal clamando para que lleguen más cruceros que solo va su gente a 3 sitios mal contados.

m

#14 No, las quejas en las ciudades no son contra el turismo, son contra el turismo MASIVO. Claro que, mientras se siga votando a políticos que favorecen la construcción indiscriminada, la especulación con la vivienda, y se sigan convirtiendo las ciudades en parques temáticos para turistas, sin que nadie les ponga freno, de poco servirá quejarse después.

C

#60 que estás pidiendo, que solo los ricos puedan viajar ??
El turismo “masivo” es resultado de la subida de nivel de vida en general, lo que estáis haciendo es racista sin más.
Y luego apoyando la llegada de “turistas” desde África, que hay que mantener, dar casa y comida.
Pero al turista que viene a gastar, no lo queréis. Ilógico totalmente.
 

Bapho

#67 Verás, lo de los ricos ya es lo que está empezando a pasar ahora. Cada vez menos gente puede ir de turismo donde siempre ha ido igual que cada vez menos gente puede vivir en su ciudad.
No es que vayan solo los ricos es que vayan solo algunos de cada poder adquisitivo. Lo que no puedes es que todo sea súper caro para que solo puedan los ricos.

C

#82 no me cuadra mucho que s e vaya contra la masificación turística, y a la vez se diga que es de ricos.
Si es masificación, es por que el viajar es accesible para todos los bolsillos, si fuera súper caro solo podrían ir cuatro gatos.
Al final lo que piden es un imposible y una chorrada 

Bapho

#83 Bueno, es que el término rico es subjetivo a cada sociedad. Los alemanes, holandeses, noruegos, franceses e ingleses que vienen tienen un poder adquisitivo muy superior a los de aquí.

A

#9 Es el problema que tiene la gente, en general, que quiere sorber y soplar al mismo tiempo.

Otros clásicos:

No querer pagar impuestos, pero luego quejarse de que los servicios públicos son de mala calidad.

O Querer libertad, hasta que lo que hacen otros libremente te empieza a molestar a ti, y entonces quieres que las autoridades legislen o prohíban la libertad de los otros, pero no la tuya.

Guanarteme

#9 Cuando las protestas del soterramiento del AVE en Murcia, muchos manifestantes te decían claramente y con la boca llena que eran del PP y que pensaban votar al PP, pero que las vías fueran soterradas.

No sé por qué algunos se empeñan en creer y tratar de hacer creer que los votos son una especie de cheque en blanco, que los partidos llevan todo en su programa electoral y que además lo cumplen y que la única forma válida de ejercer ciudadanía es metiendo papelitos en cajas una vez cada cuatro años.

Pues no, también hay que protestar, quejarse, organizarse, manifestarse y hacer que el político de turno se posicione y condicionar la situación.

tommyx

#9 los que se quejan no implica que sean los mismos que han votado a esos partidos. Alguno habrá, pero dudo que todos. 

j

#9 No te preocupes, a 100m de la playa el mar se lo va a comer.

Deathmosfear

#9 Ser idiota es creer que cuando gobierna un partido en una región es porque el 100% de su población le ha votado.

i

#59 Amén. Mensaje para los pueriles idiotas del "disfruten lo votado".

NPC1

Viendo por redes la repercusión de las pistolas de agua contra turistas, que ha llegado a medio mundo, medios, gente, redes y cómo muchos turistas claman contra quienes hicieron esa acción, como dicen que mejor ir a otros sitios, es el camino a seguir

Desde aquí mi enhorabuena a quienes organizaron esa acción, es el camino a seguir

u

#1 Eso si que fue un ataque racista.

NPC1

#4 Y el balconning también es racismo

s

#5 El balconning es darwinismo autoinfligido.

m

#5 el turista no es una raza. de heco esto es fundamental para prevenir al futuro turista chino e indú

NPC1

#55 díselo a #4

u

#57 Ya claro, a la gente extranjera cuando entra en España les ponen un sello de turista en la frente.

Tengo un amigo ingles que lleva 5 años trabajando aquí, cómo lo diferencias de un turista ingles?

Han atacado a todos los que tenían pinta de extranjeros y eso es racismo.

Lo que pasa es que este debe ser racismo "del gueno".

sotillo

#1 Está gente es idiota, acaban de poner al mando a gente que quiere construir a 100m de la playa y se quejan por el turismo, la playa de Madrid quejándose de masificación, si es que donde no hay

#9 Eso es lo que te decías a ti mismo, supongo cuando gobernaba Rajoy, ¿no?

sotillo

#13 En Valencia sería M. Rajoy

mecha

#9 cualquiera que haya estado en la playa de Alicante se da cuenta de que está hecha para turistas desde si inicio. No he visto una cosa tan fea en ninguna capital de provincia. No he visitado todas, claro.

Hacen apartamentos altos y feos, orientados al mar a pie de playa y ahora se quejan que hay turistas... Y encima se comparan con Paris o Ibiza, dos sitios muy diferentes, con masas de turismo ambos, aunque mucho más interesantes que Alicante.

wata

#14 No son solo las playas que están destrozadas...si no barrios que antes eran de obreros y ahora están empezando a llenarse de pisos turísticos.
Si te dicen, por ejemplo, que un barrio del extrarradio de Alicante un 4° sin ascensor te está costando ya 500€ te digo yo que hace 2 años dirías que eso es imposible.
Y el gobierno municipal clamando para que lleguen más cruceros que solo va su gente a 3 sitios mal contados.

m

#14 No, las quejas en las ciudades no son contra el turismo, son contra el turismo MASIVO. Claro que, mientras se siga votando a políticos que favorecen la construcción indiscriminada, la especulación con la vivienda, y se sigan convirtiendo las ciudades en parques temáticos para turistas, sin que nadie les ponga freno, de poco servirá quejarse después.

A

#9 Es el problema que tiene la gente, en general, que quiere sorber y soplar al mismo tiempo.

Otros clásicos:

No querer pagar impuestos, pero luego quejarse de que los servicios públicos son de mala calidad.

O Querer libertad, hasta que lo que hacen otros libremente te empieza a molestar a ti, y entonces quieres que las autoridades legislen o prohíban la libertad de los otros, pero no la tuya.

Guanarteme

#9 Cuando las protestas del soterramiento del AVE en Murcia, muchos manifestantes te decían claramente y con la boca llena que eran del PP y que pensaban votar al PP, pero que las vías fueran soterradas.

No sé por qué algunos se empeñan en creer y tratar de hacer creer que los votos son una especie de cheque en blanco, que los partidos llevan todo en su programa electoral y que además lo cumplen y que la única forma válida de ejercer ciudadanía es metiendo papelitos en cajas una vez cada cuatro años.

Pues no, también hay que protestar, quejarse, organizarse, manifestarse y hacer que el político de turno se posicione y condicionar la situación.

tommyx

#9 los que se quejan no implica que sean los mismos que han votado a esos partidos. Alguno habrá, pero dudo que todos. 

j

#9 No te preocupes, a 100m de la playa el mar se lo va a comer.

Deathmosfear

#9 Ser idiota es creer que cuando gobierna un partido en una región es porque el 100% de su población le ha votado.

i

#59 Amén. Mensaje para los pueriles idiotas del "disfruten lo votado".

Connect

#1 La verdad es que primero pensé " vaya, ahora la noticia es esa y ha tapado el problema de la turisficación", pero después viendo la repercusión, creo que fue una idea magnífica y que estaría bien que se replicase en las siguientes manifestaciones.

No pasa nada, es agua y es verano de España. En 10 minutos se han secado y sin manchas. Alguno incluso lo agradecerá con este sol tórrido de julio lol

parrita710

#1 Yo lo vi en reddit y la gente no parecía muy molesta con la protesta.

Varlak

#12 yo si he encontrado gente cabreada con los españoles en reddit

J

#1 ¿Cuál es tu solución para cubrir el 12% de la contribución al PIB que el turismo deja en España de forma anual?
¿Y dónde piensas encontrar trabajo alternativo para el alrededor de 10% de la población empleada?

Estas acciones están muy bien, y es loable y respetable quejarse del turismo masivo pero nadie habla de la alternativa para lo que el turismo deja en España.
No veo manifestaciones en Madrid con pistolas de agua a la salida del Congreso para que los señores diputados y los gobernantes legislen al respecto.

slayernina

#20 Hacer que ese 10% dejen de echar horas extras o perder el día con la jornada partida es un buen punto de partida. Y si encima no se gastan lo que se gastan en alquileres porque todo se va a lo vacacional, pues ya tienes un 10% de potenciales consumidores. Te recuerdo que normalmente los propios trabajadores del sector turístico no pueden irse de vacaciones ni una semana.

Lo que no podemos tener es una población con formación de FP y universitaria en todos los ámbitos poniendo tapas porque las instituciones y los pocos emprendedores que hay solo hacen hoteles y restaurantes.

Por no decir que el sector hostelero está tan falto de mano de obra que literalmente se los tienen que traer desde fuera

J

#30 ¿Y de quién es el problema?
Es en el Congreso y en Moncloa donde se debe cambiar esto pero no interesa tener un país donde el sueldo medio sea más alto porque no sólo acabaría con ésta industria si no que acabaría con la carrera política de cientos de trepas que viven de ello.

La gente trabaja por necesidad no por gusto. Si tuviésemos sindicatos que no fuesen una escisión del PSOE, IU, etc... quizás se podría empezar a cambiar algo pero como no existen en España... pues sol y playa.

Si el sector hotelero trae mano de obra de fuera es porque la local no quiere "pagar" por trabajar o simplemente no puede.
La mano de obra de fuera está dispuesta a vivir en condiciones de mierda, cobrar los cuatro duros que les den y por supuesto hacer las horas extra (gratis) necesarias... y aún así su vida es mejor así que antes de venir de fuera.

Aeren

#20 Ese 10% está en condiciones de explotación y precariedad, por lo que se está generando pobreza. Y de eso ya tenemos bastante en españita. Lo que hay que hacer es generar trabajo de calidad que permita vivir con dignidad a las familias.

J

#31 Habla con Díaz.
Es ella la que se auto-congratula por la subida del SMI y demás políticas de empleo que siguen sin resolver los problemas de los que hablas de la mayor industria del país y la que genera y mueve más dinero y empleo.

Tanto a Díaz como al resto de miembros del Gobierno y del Congreso se la suda.
Los datos son tan claros que cambiarlos supondría el deceso político de quien se atreva a ello.

manc0ntr0

#20 Habría que ver primero quién se beneficia de ese turismo, porque los camareros y cocineros haciendo horas por cuatro perras...no sé yo

J

#37 Se benefician los cargos directivos de las empresas hoteleras, aerolíneas, etc... y el resto de consejos donde acabarán muchos de los políticos que no legislan para cambiar ésta industria ni para industrializar España pues no (les) interesa.

F

#20 de que me sirven todos estos datos macroeconómicos si la ciudad donde vivo ya no me permite seguir viviendo porque se ha convertido en un parque de atracciones? Algunos olvidan que implicaciones empiezan a tener esos números. Y si seguimos con una realimentación positiva estos números crecerán, la situación para los foráneos será más insostenible y cuando se quejen ¿Cuál es tu solución para cubrir el 20% de la contribución al PIB que el turismo deja en España de forma anual? ¿Y así hasta llegar al nivel de Venecia?

J

#41 Que puedas vivir o no en tu ciudad o barrio no es problema de los que deberían legislar para diversificar la economía e industria española.

Las implicaciones son que el Sr. Sánchez o la Sra. Díaz puedan seguir cobrando los pastizales que cobran. O el Sr. Feijóo y el Sr. Rufián puedan seguir cobrando sus correspondientes dietas por aparecer de vez en cuando en el Congreso.

¿Por qué crees que España tiene una mierda de salario medio?
Ser una potencia turística no es sólo cuestión de tener sol y playas... es cuestión de costes, y el turismo es muy sensible a los costes.

J

#20 ¿ Sólo 12% PIB ? Alrededor de 12.000 millones €.
¿Cuánto gasta la Administracion ? en tener las zonas limpias, las carreteras sin baches, los jardines, ...
¿para cuándo una relación detallada de lo que se recoge por turismo ?
¡NO ESO NO SE PUEDE ! Me dice mucha gente. ¡ Me río y les llamo locos !

J

#47 No has hecho las cuentas bien el PIB de España en 2022 fue de unos 1.35MM EUR (Millones de Millones)

Puedes pedir información detallada al ministerio correspondiente. Los datos son públicos aunque no creo que sea fácil que consigas todos en unos minutos, hay muchas instituciones involucradas para llegar a esos cálculos en el PIB nacional.

Derko_89

#20 Pero es que una cosa no quita la otra. Hace décadas que el turismo es uno de los principales sectores económicos de este país. Lo que pasa es que mientras 30 años atrás los turistas sólo se alojaban en hoteles y campings, e iban a playas, poblaciones costeras hechas por y para el turismo y a los monumentos señalados de las ciudades; actualmente están invadiendo barrios enteros de las principales ciudades, expulsando a los vecinos y alojándose en pisos dentro de bloques de viviendas. Ese es el motivo de las protestas.

J

#56 Y la solución está en... la regulación.
Y la regulación la gestionan... los políticos.
Y los políticos viven... en su chalet separados de todo problema.

Deathmosfear

#20 Si tanto dinero generan, que paguen más. Porque luego resulta que la mayoría de empresarios hosteleros son unos putos negreros.

J

#63 Pues ya sabes... escribe a tu político favorito, que todos tienen un correo electrónico que lo pagas tú por cierto.

Jangsun

#25 Bueno, estaba allí para tomarme unas cañas con mis familiares, que soy de un pueblo cerca, no para ver nada, que lo tengo ya muy visto todo allí.

O

#37 Entonces lo que he dicho no te aplica.

Boleteria

#37 Turismo gastronómico que se suele decir.

Aunque solo te sentases a tomar algo, seguramente esas cervezas al lado de la catedral no fueron al precio medio del resto de la localidad, pero las pagaste y normalizaste unos precios más elevados para los locales.

alephespoco

#5 ha mejorado en que la ría ya no es una cloaca, y en que lo que antes eran industrias pesadas ya no existen.
En contrapartida:
* Precios de vivienda disparados (cuarta ciudad más cara del estado).
* Salarios no acordes con los precios.
* Poca competencia por el talento: no hay tantas empresas como en Madrid o Barcelona, con lo que pagan bastante mal.
* De estás empresas pocas (o ninguna) son empresas internacionales: mucha empresa mediana, pero muy muy pocas empresas grandes y / o con expectativas internacionales.

La ciudad se está turistificando a pasos agigantados. Todavía no es de masas, pero a ello vamos.
He visto mucha complacencia en Bilbo (país vasco también) y muy muy poca autocrítica.

kratos287

#49 es irrelevante eso. Si la gente no entrase en esa tienda paki de camisetas futboleras, en ese Primark, ese Mango o cualquier mierda similar innecesaria en el centro de una urbe, por mucho dinero que tuvieran, los empresarios no montarían ese modelo de negocio. Pero conocen bien la demanda...