#34 Quizá, pero no los donaron a otras bibliotecas o a particulares como se hace aquí en España.
Ahí dice claramente que los tiraron a la basura.
Espero que al menos hayan ido al contenedor de papel.
Salud !!!!
#39 ¿Aquí se donan los libros? ¿Seguro?
El problema de los libros es que ocupan espacio, muchas veces se tiran o destruyen. Es bastante normal que, por ejemplo, cierre una pequeña editorial y los libros se destruyan. El espacio de almacenaje cuesta mucho dinero.
Si son libros sin uso, se tiran. En EEUU, en España y en casi todas partes.
Noticia de Italia, por ejemplo: Cuando las bibliotecas (especialmente las universitarias) destruyen libros
https://www.finestresullarte.info/es/opiniones/cuando-las-bibliotecas-especialmente-las-universitarias-destruyen-libros
#51 Completamente seguro. Al menos en Galicia, no sé si esto va a nivel nacional o es tarea de las CCAA.
La hija de mi actual mujer trabaja en la Biblioteca de Lugo y cuando los descatalogan, normalmente por mucho uso, se donan a todo tipo de asociaciones y a cualquier particular que lo solicite.
Pero vamos, que se pueden leer perfectamente, tienen un nivel de tolerancia muy bajo con respecto a su deterioro.
Pues menudo chollo que tengo yo con mi hijastra!!!!
Salud !!!
#54 Yo trabajo en una biblioteca universitaria, y cuando hay desafectacion de fondos algunos se donan, pero la mayoria se destruyen. Es lo normal.
Ya se que leer el envio esta sobrevalorado, pero incluso siendo una fuente muy sesgada dan la version de la institucion
The university responded in a statement, “The New College Library is following its longstanding annual procedures for weeding its collection, which involves the removal of materials that are old, damaged, or otherwise no longer serving the needs of the College. Gender Studies has been discontinued as an area of concentration at New College, and the books are not part of any official college collection or inventory.”
#64 Bueno, en las bibliotecas universitarias no sé. Y si son privadas, como si hacen filtros con ellos, que para eso son libros pagados y propiedad de la universidad.
Pero en la Biblioteca Municipal de Lugo desde luego es como te cuento. Y espero, supongo y deseo que en el resto de bibliotecas municipales también sea así porque me parece un verdadero despropósito tirarlos a la basura.
En cualquier caso, preguntaré que lo tengo fácil.
Ahora ya tengo curiosidad yo, coño, que me hacéis dudar de todo.
Salud !!!!
#66 No hay una regla general. En una biblioteca publica puede haber mas novelas, que tienen mas salida. En una universitaria, si no los quieren los estudiantes (ediciones antiguas de manuales), generalmente se destruyen. Es como donaciones a bibliotecas, al contrario de lo que se cree, la aceptacion no es automatica. El coste de almacenamiento y gestion no compensa muchas veces.
Respecto a la legalidad, en las universidades publicas las desafectaciones estan reguladas y deben ser aprobadas internamente, pero decidir que se elimina lo deciden los bibliotecarios.
#34 igualito libros con tematica lgtbq que el ejemplo que has puesto tu, vamos. Pero igual igual. No te da vergüenza?
300 maromos sentados en una plaza mirando al sol, ¿que puede salir mal?
#18 joder, por 4 minutos.
#18 ¿En Mondariz . Balneario mirando al sol? Con la humedad que tiene, en verano es un horno, al sol te mueres. Y en invierno te cagas de frío, cuando no llueve
Lo que sí pueden hacer es tomar las aguas, que son muy famosas, y jugar al golf
#18 venía a eso mismo. ¿Alguien ha pensado quién va a mantener/vestir/alojar a tanta gente de golpe? ¿O en qué van a trabajar...? Porque nadie dice nada en ningún lado... y no lo digo porque sean inmigrantes, sino por puro sentido común: estaríamos en las mismas si por ejemplo trajeras 300 jóvenes/"jóvenas" cualesquiera de una gran ciudad a "la España vaciada" para "repoblar" un pueblo... lo primero que te preguntan es en qué van a trabajar, cómo se van a mantener, dónde vivir, si podrán formar familias y criar hijos, si habrá escuelas y médicos para ellos...
#50 bueno, puede que algún "cacique" local los vea como "mano de obra barata" para sus tierras, pero eso son cosas estacionales y puntuales y el resto del año tendrán que vivir de alguna manera... Pero sí: históricamente la gente siempre ha emigrado del campo a la ciudad huyendo de la miseria, no al contrario... es más, en países muy pobres como la India eso sigue ocurriendo a mansalva y de hecho allí hay una verdadera guerra por parte de la casta dirigente contra los pobres que como dices "empeoran los barrios" de las grandes ciudades y los políticos locales están aplicando medidas por aquí impensables para "echar" o "desalentar" a esos pobres incluso con mensajes televisados conminándoles a no ir a las ciudades, pues muchos de ellos por cierto vienen huyendo de deudas colosales que contraen pagando semillas, abonos, pesticidas, combustible y demás que les obligan a utilizar para cultivar lo que los mandamases de turno les imponen y luego les pagan una miseria por las cosechas resultantes que no sirven para ni para cubrir costes... Es más, en la India se da uno de los índices más altos de suicidios del mundo entre campesinos por esas deudas:
https://encuentroysolidaridad.net/alta-tasa-de-suicidios-en-la-india/
En la España decimonónica por cierto se dio un fenómeno similar aunque a menor escala por parte de campesinos que por diferentes circunstancias (malas cosechas, sequías, pedrizas, plagas, etc.) no podían pagar el arrendamiento de las tierras a los propietarios que las trabajaban y perdían lo poco que tenían (casa, enseres, etc.) así que se acostaban y se negaban a comer/beber hasta dejarse morir de inanición/sed por pura desesperación (el fenómeno se conocía como el de los "tumbaos"...)
#45 No has leído la noticia, ¿verdad? Están allí tres meses. En un hotel, al que le paga la administración (es decir que está haciendo negocio) para quitar de en medio a toda esa gente de sitios donde no quieren verlos. No tienen que criar hijos ni nada de eso allí. Conforme vayan teniendo papeles lo normal es que se vayan a sitios donde conocen gente y donde haya trabajo. Si alguno se queda en Mondariz es porque quiere
#52 bueno, eso dicen ellos, que supuestamente tienen familiares y amigos esperándolos y que todo es "temporal"... habrá que ver si es verdad, que luego vienen las sorpresas y a ver quién carga con el "muerto" y los gastos dentro de 3 meses...
#45 Nadie ha pensado nada que pareces nuevo.
Esta gente son de esa izquierda que se cree que traer a millones de hombres en edad militar sin oficio ni beneficio, a un país con un paro estructrural de la hostia es buena idea y que no están dinamitando la calidad de vida de la clase trabajadora. Obviamente pensar no está entre sus habilidades.
#10 No me vengas con cursiladas de mierda dignas de un adolescente. La tontería del "ningún ser humano es ilegal", es ñoña, demagoga y falaz.
Lo que es ilegal son las acciones, y entrar en un país de manera irregular es ilegal.
¿O vamos a aplicar esa ñoñería para justificar los robos o los allanamientos de morada?
Cheñor policía, por qué me detiene. Solo me he metido en casa de mi vecina por la ventana y he dispuesto de sus bienes, ¿acaso soy ilegal por ello?
#31 Otro día te lo explico. En cuanto crezcas.
#44 No se yo si va a crecer mucho...
#44 Yo ya estoy crecidito, te falta a ti dar el estirón y madurar esos argumentos pueriles que llevas .
#59 puedes entender que nos gustaría saber si alguien entra con antecedentes penales? Si viene con delitos de sangre huyendo de algún crimen?
Eso nos hace ser de derechas? Por pedir un mínimo de sentido común?
#31 Tienen 12 años mentales y por eso razonan así.
Pero se les quita en cuanto la realidad les llama a la puerta.
Es una pose, como los del tourist go home o refugees welcome, todo mentira.
Si se obliga a una población (cualquiera) de 800 habitantes a aceptar sin más ni más a 300 inmigrantes ilegales/en situación ilegal (sean de donde sean), va a haber problemas. Tratar de esquivar el problema gritando racismo, xenofobia, VOX y demás cocos y apelando a la humanidad no va a servir de nada.
#6 Una respuesta negativa de una vieja en la búsqueda de ese juntaletras por el pueblo no te da que pensar???
#6 ¿No sirve volar negativo a los problemas?
#6 En Burela (Provincia de Lugo) hay una importante comunidad de caboverdianos desde 1975 y en cincuenta años nunca ha habido ningún problema. Ya muchos han nacido en España y están perfectamente integrados.
"Cuando jugaba al fútbol sí oía “negro” o “vete para tu país”, sin embargo creo que era más por molestarme mientras estaba en el terreno de juego que por racismo”. Años después se encontró con personas con las que había jugado y recordaban aquellos momentos. “Ahora los veo y nos reímos, incluso entrené a hijos de algunos de ellos”.
https://www.galiciapress.es/articulo/economia/2024-03-28/4774552-comunidad-caboverdiana-burela-invisibles-ocupar-espacios
Incluso unos caboverdianos se dedican a la rehabilitación de casas tradicionales, trabajando la piedra. Puras tradiciones gallegas pero con canteros "morenos" como los llaman allí.
https://www.elprogreso.es/articulo/a-marina/magnificos-caboverdianos-que-miman-piedra-natural-lucense/202402051136321728633.html
#131 Yo soy de Laciana (León) y en los setenta llegaron para la mina bastantes angoleños negros desde Portugal, y fuera del cachondeo de que iban siempre en moto, nunca dieron ni les dimos problemas y hoy día algunos de sus nietos siguen en el valle. Eso sí, eran pocos y tenían oficio.
#131 toda la vida escuché y puedo corroborar que era de las zonas donde más guapas eran las gallegas. Todo gracias a esa mezcla cultural y genética. Tengo amig@s de ahí que son galleg@s pero bien, con un acentazo mayor que nadie de mi zona y nada blancos o blancas son. Vaya cracks!
Menuda coña que pongan lo de difundir bulos precisamente los de este diario...
El diario de Escolar... que dijo que el covid es menos que una gripe y se cura con ibuprofeno.
El Supremo condena a 'eldiario.es' por vulnerar el honor del exministro Wert
El Alto Tribunal ratifica la sentencia contra Carlos Sosa, que informó sin fundamento de que Wert y su esposa habían veraneado gratis en Punta Cana
https://www.laprovincia.es/canarias/2020/07/02/supremo-condena-eldiario-vulnerar-honor-8176049.html
Ignacio Escolar condenado por una información falsa sobre los franco
https://prnoticias.com/2024/01/31/ignacio-escolar-condenado/
‘El Diario.es’ condenado a pagar 30.000 € a un exasesor del PP por publicar falsedades sobre él
https://www.averum.es/averum-abogados-en-okdiario-el-diario-es-condenado-a-pagar-30-000-e-a-un-exasesor-del-pp-por-publicar-falsedades-sobre-el/
#66 Y tu comentario es el ejemplo de un ad hominem.
#82 A ver si te crees que a mi me simpatizan los Franco. Si fuese por mi estarían viviendo en al calle. Y no entiendo que no se les haya confiscado todo su patrimonio.
Pero tampoco me simpatiza que me mientan los medios y no me den la información verídica. Precisamente no hace falta inventarse informaciones de los franco, tienen bastante ya por rascar.
Quédate tranquilo y ahorrate el strike en explicarme algo en lo que estamos seguramente más que de acuerdo.
#78 Ahora es un AdHominem resaltar la hipocresía de un medio, que habla de bulos para los demás, estando ellos condenados por lo mismo. Si yo viese una noticia por aquí colgada de OKdiario, y alguien dijese que no se puede confiar en ellos por esta, esta, y esta noticia, ni se me pasaría por lac abeza decir "adhominem" porque precisamente es un diario que no es fiable. Como este mismo.
#103 Una mierda de diario criticando en otros lo que ellos mismos hacen. Mira si se entiende.
Te lo explico porque veo que ni un simple comentario eres capaz de entender.
#107 Pues por qué El Diario es una mierda de medio. Y Escolar un bocas despues de o que decía del COVID
Pero oye que si te encanta esta gente por mi estupendo, yo solo te he dado los datos
#17 Joder que Vergara tiene casi 60 tacos y un humor preadolescente que da hasta vergüenza ajena.
#21 Que en la universidad pública te den una cátedra a dedo sin tener ninguna licenciatura me parece que encaja bastante bien el término "mamandurria".
#49 ¿Quien se ha llevado dinero crudo? Porque si hablamos de Eulen son contratos por servicios que se han prestado.
Lo que no se puede comparar es un puesto a dedo a una persona que no es ni licenciada, con un contrato adjudicado en concurso al que concurren más empresas, y con unas unas bases de licitación y criterios que son públicos e iguales para todos.
#67 "con unas unas bases de licitación y criterios que son públicos e iguales para todos"
Mira... La próxima vez dame argumentos que tú te creas.
#68 he señalado una realidad notoria, que no te enteras. Que son concursos públicos con las características señaladas.
#70 Anda que no hay formas de trampear eso. Pero vamos, que no te digo nada que no sepas.
#71 ¿y qué indicios de trampa hay aquí?
#45 aunque no cobrase nada, se está haciendo un uso de recursos públicos. No se debería poner ahí a alguien con unos méritos dudosos a dedo.
Pero es que además sí que cobró. Y la cátedra se crea en 2020 con Sánchez de presidente.
#66 Meritos dudosos después de casi 10 años de experiencia... Obviamente, puedes dudar lo que quieras. Pero desde luego méritos veo.
Y dices que la cobró... ¿cuanto exactamente es ese cobro? Que era la pregunta, para ponernos en lugar. Porque la información que yo tengo es que cobró por los cursos impartidos (como llevaba haciendo años atrás), no por la cátedra.
#69 tendrá experiencia en traficar influencias para sacar beneficio personal, porque es mérito académico tiene cero, ni titulación ni publicaciones.
Y por ahí las informaciones periodísticas afirmaron que cobró por la cátedra, pero es que ya te he explicado que aún sin sueldo no es lícito otorgar esos cargos sin un proceso transparente y basado en el mérito. Que igual te crees que Begoña hace esto por altruismo, y no para mover influencias para beneficio personal...
#2 A ver, que el sueldo de un mosso o de un policía lo vas a pagar igual esté buscando a puigdemont o esté en la comisaría sin nada que hacer....
A ver si te crees que los cuerpos de seguridad solo cobran cuando actúan.
#6 y los helicópteros? No salen más caros cuando vuelan que cuando se quedan en tierra? No será más lógico que esos mossos se destinen a otras labores en favor de la ciudadanía? El tema de cortar calles, colapsar la ciudad y demás no tiene ningún coste? Es todo gratis? Como el dinero público que no es de nadie?
#9 Eso sí, eso hay que pagarlo.
#6 Ni con los atentados de la rambla se ha visto una operación de captura como se ha visto hoy en Barcelona. Ni con terroristas, ni con asesinos, todo para capturar a alguien que el único delito que está acusado es el de malversación y que probablemente a los 2 días saldrá libre. Helicopteros, todas las autopistas de salida de Barcelona cortadas, miles de personas con problemas para ir al trabajo, a hospitales, a la universidad... cientos de miles de euros malversados por el capricho de un juez prevaricador.
#14 Era una cuestión de humillación, de ahí la performance.
#14 Poco me parece para lo cansino que es
#14 El juez será prevaricador o no, pero lo que está claro es que retuerce la ley para incumplirla por mandato de un partido o partidos políticos. Dios nos guarde de no tener en el futuro un pleito con alguien del PP, la ley se retorcerá para perjudicarte y aunque tengas razón que termines condenado. Se llama fascismo, beneficiar a las élites de una parte.
#14 por el capricho de un juez prevaricador.
Lo de amnistiar a alguien para que te vote no es prevaricar, faltaría más
#14 El argumento es una chorrada, ¿como tiene recursos y es más dificil pillarlo no hay que perseguirlo? Solo al lumpen....
Precisamente si es poderoso, habrá que destinar los recursos que haga falta para garantizar la igualdad.
Que no estaría en contra de que se le pasara factura por obstaculiar.
#14 Exageras, mucho. Concedes a Puigdemont una importància que no tiene.
Yo vivo en Barcelona y te puedo garantizar que lo que relatas dista mucho de la realidad que se ha vivido hoy en Barcelona. Por poner un ejemplo, la huelga de taxis hace unos años distorsionó mucho más el funcionamiento de la ciudad.
#14 Trabajo y hospitales sí pero... ¿a la universidad? No sé si hay demasiada actividad un 8 de agosto.
#14 Así tienen contentos a sus fieles vasallos. Dicho ésto, el Puigdemon me cae...de aquella manera. ¿ No hubiera sido mejor para todos, mejor para Cataluña, no haberle hecho !ni caso!. ?
#14 Llarena es el máximo exponente del pormishuevismo mundial. Lástima que aún no se ha enterado como se juega a esto.
#14 Al menos ahora ya será verdad cuando digan que es un fugado
#14 No lo llame operación de captura, llamelo paripé.
Si hubiesen querido trincar a Puchi, buen sabían donde y cuando iba a estar. Todo esto es para que parezca que se hace algo.
La factura se la puede pasar a Puchi, que todo este circo no lo he montado yo ni Vd. tampoco.
#14 iba leyendo todo tu mensaje con ávida fruición y asentimiento y de repente en la penúltima palabra se me cayeron todos los huevoides al suelo
#14 entonces malversar está bien o mal?
Quién ha malversado más?
#14 Querrás decir teatro de supuesto intento de captura.
#14 Y lo más gracioso es que Alemania le concedió la extradición y el prevaricador la rechazó porque no le gustaba como se la daban, a estas alturas ya se habría acabado el show.
#6 Podrian estar en el metro deteniendo carteristas o en la Barceloneta haciendo que los turistas cumplan alguna ley. Solo alguna sería suficiente.
#6 es un despilfarro lo estés pagando ya o no, si está en plantilla puede estar haciendo un trabajo más útil que ese...
#6 no deja de ser ridículo la que tienen montada con todo este tema. Solo buscan enfrentar, unos y otros.
#6 bueno, si están en la oficina es más barato que si se suben a un helicoptero para seguir un coche...
#6 De hecho, lo normal es que cobren por no dar un palo al agua. Para una vez que trabajan...
#6 Pues al paro y ponemos a unos inmigrantes, a ver si se tocan la chorra igual.
#6 Bueno, pero entre que estén no buscando a Puigdemont y que estén en la comisaria tocandose los huevos también está la opcion de que estén no buscando a Puigdemont y haciendo algo útil
Me alegra que Meneame abrace las bondades de la autogestión privada y cooperativa de los ciudadanos como forma superior de gobierno. Aunque cuidado, porque dependiendo de quién mande el meneo la ciudad se les llena de osos o es algo brillante.
#3 Gestion privada? En el Campo de la cebada? No tienes ni puta idea de que es lo que se habla en la noticia.
#9 #15 #16 Di que si, molestarse en leer es de cobardes, retroceder jamás.
"Iniciativas ciudadanas y vecinales más subterráneas con el 15M adquirieron protagonismo y fueron popularizadas”, afirma el arquitecto Diego Peris, cofundador del colectivo artístico Todo por la Praxis. En ese momento fue notorio el repunte de ayudas y programas promovidos por las administraciones para apoyar este tipo de prácticas arquitectónicas de carácter social. “Gracias al apoyo institucional tuvimos la capacidad de profundizar en estas prácticas y llevarlas a cabo en el centro de Madrid”"
" Todo ello empezó en 2008 cuando un grupo de vecinos del barrio de Lavapiés transformaron un solar de 1.400 metros cuadrados de superficie, que se encontraba vacío desde hacía 30 años, en un espacio ajardinado para el disfrute colectivo. Gracias al éxito que tuvo la iniciativa vecinal, se emprendieron los trámites pertinentes para la obtención de una cesión de uso del solar por parte del Ayuntamiento de Madrid."
"En 2013 el Ayuntamiento de Madrid lanzó Paisaje Sur, un proyecto para mejorar el entorno urbano de los distritos de Usera y Villaverde. Un año más tarde, enmarcado en esta iniciativa, un equipo formado por vecinos, arquitectos, artistas y asociaciones creó Cinema Usera. "
"La huerta de Tetuán nació en 2014, fruto de la cesión del uso de un solar de titularidad municipal en el marco del proyecto Paisaje Tetuán. La iniciativa, promovida por Ayuntamiento de Madrid en colaboración con diversos colectivos y vecinos del barrio, tenía como objetivo explorar las posibilidades de mejora del paisaje urbano mediante intervenciones de carácter artístico."
#24 esto es pura iniciativa privada de los vecinos, los datos que estan ahi.
Lo unico que ha hecho el ayuntamiento es decir: "Ok, me parece bien. Os lo legalizo en papel y seguis con lo vuestro".
#19 resumen: el ayuntamiento les cedio un solar que no estaba en uso.
Automaticamente eso le convierte en un merito del ayuntamiento aunque el trabajo lo hicieran los vecinos
#19 La ostia se oyó en Tokio.
Si es que el personal ni leer el artículo antes de opinar como siempre.
#15 de hecho gestion privada no quiere decir que sea de lucro tampoco.
Yo puedo montar un taller de batukada gratuito en un terreno de mi propiedad y eso seria gestion privada tambien.
Le tienen tanta tirria a la palabra que se enfadan con el diccionario
#3 #9 #15 Confundís estatal con público.
#16 No, la gestión pública no tiene por que ser estatal. La iniciativa es pública porque esta realizada de forma popular y es de carácter abierto, cualquiera puede participar. Esa es la definición de algo público.
Esta idea de pensar que todo lo público es estatal es absurda. Es propia de paises donde el Estado ha monopolizado el espacio público, como España, pero hay muchos otros países, como Grecia, que público y estatal son cosas claramente diferenciadas por el común de la gente.
#37 no consideras que puede haber iniciativa privada sin animo de lucro?
ONG, asociaciones, etc...
#5 la misma noticia que fue un grupo de vecinos:
Todo ello empezó en 2008 cuando un grupo de vecinos del barrio de Lavapiés transformaron un solar de 1.400 metros cuadrados de superficie, que se encontraba vacío desde hacía 30 años, en un espacio ajardinado para el disfrute colectivo.
O sea iniciativa privada.
Despues lo intentaron regularizar y que el ayuntamiento lo reconozca, pero es basicamente una iniciativa privada llevada por los vecinos.
#3 creo que estas usando conceptos por encima de tus posibilidades de entendimiento y de ahi la pochumbre de comentario
#13 gracias! Me alegra que mi comentario te aporte la clarividencia necesaria rectificar.
#48 y de que iba a servir? No parece que tengas una gran asimilación de conceptos. Me conformo con lo que hice y estaría... De donde no hay no se puede sacar.
#50 Aclárate, y piensa antes de escribir si no es mejor quizá ahorrarte las palabras, que sigues escribiendo sin aportar nada. De paso te recomiendo echarle un esfuerzo a afianzar tu ortografía y tu estilo redactando, que quizá tengas "una gran asimilación", pero escribes de una forma bastante mejorable.
#60 Me encanta el olor a bulo por las mañanas.
#49 Tiene una orden de busqueda y captura por delitos. Se rompe el principio de igualdad de todos los españoles porque ahora un politico que delinque esta por encima de la ley
#78 Tiene una orden de busqueda y captura por delitos.
Nadie está obligado a cumplir una orden ilegal, tampoco la policía.
Artículo 57. Estatuto de los Diputados.
1. Los miembros del Parlamento son inviolables por los votos y las opiniones que emitan en el ejercicio de su cargo. Durante su mandato tendrán inmunidad a los efectos concretos de no poder ser detenidos salvo en caso de flagrante delito.
Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
#80 Por lo que veo no entiendes el artículo 57 que repites y repites aquí otra vez...
#281 El trámite para ser diputado del Parlament se hizo a mediados de junio, no existe ningún procedimiento establecido para levantar esa inmunidad. No se ha producido ninguna sesión parlamentaria para levantar esa inmunidad.
La orden de detención es ilegal, vulnera la legislación española vigente.
Nadie está obligado a llevar a cabo una orden ilegal.
#308 Cuando un diputado por ley tiene inmunidad en cuanto a ser detenido es ilegal ordenar su detención.
El juez puede solicitarle que acuda a declarar y el juez puede también solicitar a la cámara de representación parlamentaria que le retire la inmunidad.
Tiene herramientas democráticas, legales, para proceder. Ordenar su detención es vulnerar los derechos del diputado.
#34 El único motivo por el que se produjeron los indultos es porque Pedro Sánchez necesitaba apoyos para los presupuestos.
#85 En absoluto, el Consejo de Europa llevaba tiempo preparando ese informe contra el Reino de España y éste no pudo evitar su aprobación, en el informe se le ponía al lado de Turquía y ésta se vio obligada a mandar un mensaje alto y claro que España sí acataba, y lo hizo aprobando los indultos justo al día siguiente de la aprobación de ese informe.
[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992
[21/06/2021] El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
Publicado hace 3 años por
candonga1
a
elindependiente.com
[22/06/2021] El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
Publicado hace 3 años por
fareway
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elconfidencial.com
#96 Pierdes el tiempo..
#96 https://maldita.es/malditobulo/20210623/parlamento-europeo-union-europea-apoyo-indultos-proces-consejo-europa/
Así que es como si lo hubiera pedido cualquier lobby..
#160 Lo que llamas "lobby" son esta lista de países:
Albania
Alemania
Andorra
Armenia
Austria
Azerbaiyán
Bosnia y Herzegovina
Bulgaria
Bélgica
Chipre
Croacia
Dinamarca
Eslovaquia
Eslovenia
España
Estonia
Finlandia
Francia
Georgia
Grecia
Hungría
Irlanda
Islandia
Italia
Letonia
Liechtenstein
Lituania
Luxemburgo
Macedonia del Norte
Malta
Montenegro
Mónaco
Noruega
Países Bajos
Polonia
Portugal
Reino Unido
República Checa
República de Moldavia
Rumanía
San Marino
Serbia
Suecia
Suiza
Türkiye
Ucraina
#3 Los que acabaron en prisión no asumieron sus responsabilidades, fueron castigados injustamente, fueron presos políticos.
No en vano el Consejo de Europa aprobó un contundente informe contra el Reino de España para exigirle su liberación, la cual se produjo en forma de indultos justo al día siguiente de la aprobación de ese informe contra el Reino de España.
Quien ha pedido perdón ha sido el estado en forma de aprobación de una amnistía. Quienes tienen que pedir perdón ahora son los jueces que se niegan a aplicar esa amnistía.
#34 Independientemente (perdón por la bromita) de que la sentencia fuera justa o no, Puigdemón no sabía qué iban a sentenciar cuando huyó. Dejó en la estacada a sus compañeros, a pesar de que era el máximo responsable del gobierno catalán. Hay una palabra para definir eso: cobarde.
#47 Puigdemón no sabía qué iban a sentenciar cuando huyó.
Sí lo sabía, todos lo sabíamos, la sentencia la sabían antes del "juicio".
No en vano ya habían filtrado que les acusarían de delitos que no existieron como el de rebelión o sedición, entre otros.
Hay una palabra para definir eso: cobarde.
No merece ningún reproche evitar injusticias sobre uno mismo. La valentía la debería demostrar la ciudadanía reprochando las múltiples injusticias que ha llevado a cabo el estado contra ciudadanos catalanes, la ciudadanía de toda España siguen votando a los mismos que han puesto el sistema que ha generado reproche internacional.
#55 Puigdemon el clarividente que adivina el futuro. Lástima que no adivinara que la independencia de Cataluña iba a ser un fiasco.
No le reprochas nada porque no has sufrido las consecuencias que sí sufrieron otros políticos. ¿Crees que los que chuparon cárcel tampoco le reprochan nada?
#55 Ellos sabían que se saltaban el marco legal y constitucional.. y aún así, siguieron... pero bueno, el tema esta en "son compañeros, está bien... o son de los contrarios, está mal?. Pues me temo que no, hay un marco legal - que se puede cambiar, pero se realizo saltándose la legislación.. creo que que si te saltas la ley, tienes que pagar.. al menos en los paises civilizados."
#55 Exaltar desde tu poltrona a las masas para que salgan a luchar mientras tú huyes por la puerta de atras cuando las cosas se complican es ser un puto cobarde.
Junqueras será lo que quieras, pero tiene el coraje y la integridad suficiente para defender sus ideas.
#58 ¿Quitarme el sombrero por una persona que huye dejando atrás a sus compañeros? ¿Te lo quitarías tú si fueras uno de los que han estado en la cárcel?
#47 El capitán Schettino del procés.
#47 o getas
#47 igual lo que hizo fue externalizar el procés y dejar en ridículo a la justicia española en numerosas ocasiones. Pero cada uno puede verlo como quiera
#232 Debido a su huida provocó que al resto de imputados les decretasen prisión provisional para evitar que hicieran lo mismo.
Eso que describes es un delito por parte del juez.
Es ilegal que las medidas preventivas se apliquen en función de lo que otros hayan hecho.
#47 O listo. O simplemente tener un buen abogado que le aconsejó que huyera de la "justicia" española y se defendiera desde fuera, y fue un buen consejo porque cada vez que un juez español ha ido a pedir algo del proces a un juez de otro país se ha llevado un portazo en todos los morros: en Bélgica, en Alemania, en Italia, en Suiza... todos los han mandado a cascala.
#34 El único motivo por el que se produjeron los indultos es porque Pedro Sánchez necesitaba apoyos para los presupuestos.
#85 En absoluto, el Consejo de Europa llevaba tiempo preparando ese informe contra el Reino de España y éste no pudo evitar su aprobación, en el informe se le ponía al lado de Turquía y ésta se vio obligada a mandar un mensaje alto y claro que España sí acataba, y lo hizo aprobando los indultos justo al día siguiente de la aprobación de ese informe.
[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992
[21/06/2021] El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
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[22/06/2021] El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
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#96 Pierdes el tiempo..
#96 https://maldita.es/malditobulo/20210623/parlamento-europeo-union-europea-apoyo-indultos-proces-consejo-europa/
Así que es como si lo hubiera pedido cualquier lobby..
#133 El Reino de España quiso mandar un mensaje alto y claro y es que el Reino de España acata al Consejo de Europa. Por eso aprobó los indultos justo al día siguiente del informe en su contra, por eso ha abolido la sedición, por eso ha modificado la malversación, por eso ha aprobado la amnistía.
#34 Falso, embuste tras embuste dices.
#175 Falso, embuste tras embuste dices.
[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992
[21/06/2021] El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
Publicado hace 3 años por
candonga1
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[22/06/2021] El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
Publicado hace 3 años por
fareway
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#177 El consejo de Europa? Eres un poco payaso jajajajaja! Eso no es nada institucional de la unión Europea, ya te lo dijeron aquí mil veces, lo que pasa que no quieres dar tu bazo a torcer, cansino y embustero.
Apologista de Puigdemont es lo que eres, vergüenza debería darte que en lugar de tener un trabajo digno le dediques tu tiempo a vender criptomonedas de mierda en internet y defender a los golpistas de mierda hijos de la gran puta que merecen estar en la cárcel.
#177 Menudo falsario y apologeta estás hecho. No respetas las decisiones judiciales y luego vas por la vida sentando cátedra como si hubiera que respetar a quien no muestra el más mínimo respeto por la justicia y por la sociedad. Los independentistas como tú merecéis el ridículo de tener a un mierdas como símbolo, un impresentable y un payaso sin parangón. Por lo menos hay que reconocer que encima te deben pagar con mis impuestos desde la Generalitat tus comentarios y embustes sin fin.
#34 El Consejo de Europa en su dictamen sesgado? No me hagas reir
#34 no fueron presos políticos, una mentira repetida mil veces no se convierte en verdad.
Ese mismo informe al que haces mención, y denominas "contundente", en mi opinión de forma errona, no lo dice y otras organizaciones, como Amnistía Internacional tampoco.
#257 Cuando tiene que venir una organización internacional a exigirte que saques de prisión a políticos es que son presos políticos.
Cuando los indultas al día siguiente del informe estás reconociendo lo anterior.
#258 pero es que, entiendo que de forma no intencionada, porque el informe fue tergiversado tanto por el Gobierno de España como por el independentismo, de nuevo eso que dices no es verdad, ese informe no exigía, literalmente dice lo siguiente:
9.3.2. Considere la posibilidad de indultar o excarcelar a los políticos catalanes condenados por su papel en la organización del referéndum inconstitucional de octubre de 2017 y las manifestaciones masivas pacíficas relacionadas con el mismo, y considere la posibilidad de abandonar los procedimientos de extradición contra los políticos catalanes [...]
https://assembly.coe.int/LifeRay/JUR/Pdf/TextesProvisoires/2021/20210603-ProsecutionPoliticians-EN.pdf#page=4
Todo el juicio del Process fue un despropósito, y las condenas, en mi opinión, totalmente desproporcionadas, pero no fueron presos políticos, eso, sinceramente, no es verdad.
#34 sabes dónde se puede descargar ese informe del consejo de europa? gracias
#286 De este enlace: https://pace.coe.int/en/files/29344#trace-5
En su momento lo analicé en este comentario mío: rechazo-amnistia-alcanza-56-toda-espana-baja-32-catalunya/c095#c-95
Publicado hace 10 meses por
eugefu
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Lo que analicé por error fue el borrador pero lo citado seguía intacto salvo que cambiaba la numeración de 9 a 10.
#287 gracias
#34 castigados injustamente, presos políticos... Te dicen desde mil estamentos que no puedes hacer un referéndum y lo haces... Además con dinero público sin presupuestar por ningún lado... Te inventas el resultado y declaras la independencia de Narnia. En cualquier estado moderno es alta traición. Aquí no. Aquí en meneame "presus politicus"
#34 Si vas y procedes con un referéndum ilegal y luego haces una DUI en el parlment, aténte a las consecuencias.
El problema de los indepes es que hacéis las cosas a medias tintas, y no se puede tener todito.
#330 Los referéndums no son delito en España, ese delito se abolió.
Los diputados son inviolables por las opiniones y los votos en sede parlamentaria.
Que haya jueces con fanatismo, como el tuyo, no les habilita para saltarse las leyes. En este caso hay una ley que otorga inmunidad en cuanto a ser detenido al diputado y hay otra ley que otorga amnistía a los hechos ocurridos.
#331 1. Un referéndum p. ej. para desterrar a todos los gitanos, sería ilegal por muy legal que sea hacer un referéndum en general.
2. Obviamente sí pueden cometer delitos etc., dentro y fuera del parlamento, y no tienen inmunidad absoluta.
3. Hay una ley hecha con mucha intención, pero como todas las leyes, las tienen que aplicar la justicia. Seguro que el juez de turno es facha, y por ahí entiendo la fuga de Puigdemont (la de ahora, la primera vez fue cómicamente cobarde). Pero esta ley de amnistia de ahora no quita de que, en su momento, habían cruzado el Rubicón.
Habrá pedido disculpas por haber salido por patas, perdón, por coche, en lugar de quedarse y asumir sus responsabilidades como hicieron algunos compañeros de partido.
#3 Los que acabaron en prisión no asumieron sus responsabilidades, fueron castigados injustamente, fueron presos políticos.
No en vano el Consejo de Europa aprobó un contundente informe contra el Reino de España para exigirle su liberación, la cual se produjo en forma de indultos justo al día siguiente de la aprobación de ese informe contra el Reino de España.
Quien ha pedido perdón ha sido el estado en forma de aprobación de una amnistía. Quienes tienen que pedir perdón ahora son los jueces que se niegan a aplicar esa amnistía.
#34 Independientemente (perdón por la bromita) de que la sentencia fuera justa o no, Puigdemón no sabía qué iban a sentenciar cuando huyó. Dejó en la estacada a sus compañeros, a pesar de que era el máximo responsable del gobierno catalán. Hay una palabra para definir eso: cobarde.
#47 Puigdemón no sabía qué iban a sentenciar cuando huyó.
Sí lo sabía, todos lo sabíamos, la sentencia la sabían antes del "juicio".
No en vano ya habían filtrado que les acusarían de delitos que no existieron como el de rebelión o sedición, entre otros.
Hay una palabra para definir eso: cobarde.
No merece ningún reproche evitar injusticias sobre uno mismo. La valentía la debería demostrar la ciudadanía reprochando las múltiples injusticias que ha llevado a cabo el estado contra ciudadanos catalanes, la ciudadanía de toda España siguen votando a los mismos que han puesto el sistema que ha generado reproche internacional.
#47 El capitán Schettino del procés.
#47 o getas
#47 igual lo que hizo fue externalizar el procés y dejar en ridículo a la justicia española en numerosas ocasiones. Pero cada uno puede verlo como quiera
#47 O listo. O simplemente tener un buen abogado que le aconsejó que huyera de la "justicia" española y se defendiera desde fuera, y fue un buen consejo porque cada vez que un juez español ha ido a pedir algo del proces a un juez de otro país se ha llevado un portazo en todos los morros: en Bélgica, en Alemania, en Italia, en Suiza... todos los han mandado a cascala.
#34 El único motivo por el que se produjeron los indultos es porque Pedro Sánchez necesitaba apoyos para los presupuestos.
#85 En absoluto, el Consejo de Europa llevaba tiempo preparando ese informe contra el Reino de España y éste no pudo evitar su aprobación, en el informe se le ponía al lado de Turquía y ésta se vio obligada a mandar un mensaje alto y claro que España sí acataba, y lo hizo aprobando los indultos justo al día siguiente de la aprobación de ese informe.
[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992
[21/06/2021] El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
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candonga1
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El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
Publicado hace 3 años por
fareway
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#133 El Reino de España quiso mandar un mensaje alto y claro y es que el Reino de España acata al Consejo de Europa. Por eso aprobó los indultos justo al día siguiente del informe en su contra, por eso ha abolido la sedición, por eso ha modificado la malversación, por eso ha aprobado la amnistía.
#34 Falso, embuste tras embuste dices.
#175 Falso, embuste tras embuste dices.
[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
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candonga1
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fareway
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#34 El Consejo de Europa en su dictamen sesgado? No me hagas reir
#34 no fueron presos políticos, una mentira repetida mil veces no se convierte en verdad.
Ese mismo informe al que haces mención, y denominas "contundente", en mi opinión de forma errona, no lo dice y otras organizaciones, como Amnistía Internacional tampoco.
#257 Cuando tiene que venir una organización internacional a exigirte que saques de prisión a políticos es que son presos políticos.
Cuando los indultas al día siguiente del informe estás reconociendo lo anterior.
#34 sabes dónde se puede descargar ese informe del consejo de europa? gracias
#286 De este enlace: https://pace.coe.int/en/files/29344#trace-5
En su momento lo analicé en este comentario mío: rechazo-amnistia-alcanza-56-toda-espana-baja-32-catalunya/c095#c-95
Publicado hace 10 meses por
eugefu
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Lo que analicé por error fue el borrador pero lo citado seguía intacto salvo que cambiaba la numeración de 9 a 10.
#34 castigados injustamente, presos políticos... Te dicen desde mil estamentos que no puedes hacer un referéndum y lo haces... Además con dinero público sin presupuestar por ningún lado... Te inventas el resultado y declaras la independencia de Narnia. En cualquier estado moderno es alta traición. Aquí no. Aquí en meneame "presus politicus"
#34 Si vas y procedes con un referéndum ilegal y luego haces una DUI en el parlment, aténte a las consecuencias.
El problema de los indepes es que hacéis las cosas a medias tintas, y no se puede tener todito.
#330 Los referéndums no son delito en España, ese delito se abolió.
Los diputados son inviolables por las opiniones y los votos en sede parlamentaria.
Que haya jueces con fanatismo, como el tuyo, no les habilita para saltarse las leyes. En este caso hay una ley que otorga inmunidad en cuanto a ser detenido al diputado y hay otra ley que otorga amnistía a los hechos ocurridos.
#111 Pero disfrutaron de 8 segundos de independencia. Eso no puede quitárselo nadie.
#3 sus responsabilidades eran con sus votantes y ha sido infinitamente más eficaz denunciando la justicia partidista española desde Bruselas que los que han estado en prisión.
#136 Sí, infinitamente. La justicia española ha dado un giro de 360 grados después de la escapada de Puigde.
#143 Pues yo creo que los rechazos de varios paises de nuestro entorno a detener a Puigdemont y enviarlo a la justicia española, destacando la falta de motivación de los cargos ha hecho bastante para que muchos se hayan dado cuenta de como se instrumentaliza la justicia desde la política.
Faltaría más que un solo caso desmantele el tinglado judicial que lleva décadas en marcha!
#3 por maletero más bien
#3 ¡Claro que ha pedido perdón!, durante ocho segundos en un confesionario en Waterloo.
#3 mira, que conste que estoy en contra de la independencia y ademas ni siquiera soy catalán, pero a los políticos no se les tiene que juzgar por su honor o cobardía, sino por conseguir o no sus objetivos, y si el de Puigdemont es la independencia lo mejor que pudo hacer fue fugarse para internacionalizar el conflicto, multiplicar portadas de periódicos en todo el mundo y desafiar al máximo al Estado del que quiere dejar de formar parte. Y en ese sentido huir fue lo mejor que pudo hacer para su causa. Eso de no ser cobarde y asumir responsabilidades ayudaba bastante menos en su objetivo, como se ha visto.
#51 Según un sector de la sociedad, toda la culpa es de los turistas y los especuladores.
La mierda de salarios y el pobre tejido industrial e innovador español no tienen nada que ver.
#19 cuando todo se consumía local, la gente pasaba necesidad de todo y, a veces, hambrunas. Pero bueno, aquí son todo simplezas.
#60 Hay diferencia entre eso y tener frutas tropicales todos los días en los expositores de las tiendas.
Ni manzanina ni manzanona, no sé si me explico
#6 39.000 € en un coche, el que sea, es muchísimo dinero para la mayoría de la población.
#9 hay marcas que te les adelantan un año
Yo soy pro coche eléctrico, ojo (sin odiar lo no eléctrico)
39 k no es tanto (lo es) Siempre pongo el mismo ejemplo: mi coche de 18k ya lleva 23 en manteniéndose, aceites y… gasofa
Hay coches baratos eléctricos para ciudad. Como la mitad o menos (han subido todos los coches y ya no hay cosas a 10.000€)
Cc #17
#37 El tema es que ya no hay (seguramente) coches como el tuyo por 18k. Con eso ahora te da para un utilitario.
Si quieres un coche familiar ya te acercas muy fácilmente a esos 39k, por no decir que los pasas de largo.
#62 También ocurre que a la gente le gusta comprar lo que no se puede permitir porque no hace números (con una buena oferta enmascarando un alto pago final por ej)
—> El coche más vendido de SEAT/Cupra no hay sido el Ibiza, sino el Formentor, el barato (35k)
#88 Es que mi coche de 18k lleva ya 23k de gasofa. Menudo atraco (y eso sin contar mantenimiento) Depende de muchas cosas el coste a la larga (y eso que era nuevo y no me he encontrado sorpresas de otros conductores o de diseño)
#105 Pero el problema muchas veces es que ahora no puedes acceder a decenas de miles de euros, ni aún con financiación, para comprar un coche mejor, por mucho que a los 10-15 años amortices los 6-7L/100km de un gasolina de ahce 15 años o los 5-6 de un diesel equivalente (todavía más tiempo amortización)
Coche de hace 14 años, precio 4000€ (o menos, 3000€), gasolina atmosférico sencillito, 15000 kms al año, con un consumo de gasolina de 7L/100km, y un precio medio de 1.50€ son 131€ al mes (1575€ al año)... son muchos años para amortizar la diferencia, por mucho que metas aceite, filtros y demás (salvo que seas un manías que cambia todo a los 10.000kms y lo llevas siempre al conce oficial y creo que ni aún así...)
#106 Cualquier persona con un sueldo normal (olvídate las medias, hablo de un “tiraillo” como la mayoría que cobra poco me del SMI…) ya no llega para lo que vale un coche nuevo de ahora (salvo un Panda por 15-18k y a ver cuando dura el “Pandina” que se llama el antiguo Panda porque el nuevo ya está aquí)
Al final chino tipo MG (y a ver si durabilidad a medio-largo plazo)
#108 sí, si eres un tiradillo, a vas a por un MG híbrido por 18k financiado o a por un gasolina de 10-15 años
#109 el MG3 está en mi punto de mira (pero soy de coches más pequeños; para viajar ya tengo el grande; para callejear… uno chico!)
#2 esa es la que está enfocada para los ricos.
#2 Ya vemos como apuestan por el transporte publico nuestros dirigentes....
¿Por qué será que los aviones privados no pagan el impuesto verde de los combustibles y los vuelos comerciales si?
#2 Limitar el vehículo privado va precisamente contra los pobres, porque esas limitaciones tocan la cartera siempre: peajes, vehículos eléctricos con precios de locos...
#4 #5 Si se promueve de verdad un transporte público eficiente (esperaremos sentados), muchísima gente dejaría de usar el vehículo privado voluntariamente, sin necesidad de prohibir nada, simplemente porque les saldría más barato. Pero como dice Turiel, eso va en contra del modelo capitalista en vigor, por lo que no lo veremos en mucho tiempo.
#23 Evidentemente no soy rico, pero pobre pobre tampoco (he tenido un accidente con el coche que quedó para tirar y pude comprar otro -eléctrico, sí- a la semana siguiente sin problema). Quizás utiliza ricos-pobres por simplificar, no lo sé, pero también habla de brecha de renta, que es más preciso a mi juicio. Y sí hay un problema de brecha de renta, es evidente que no todo el mundo se puede permitir un coche eléctrico.
#16 Sí, pilla un asiento cómodo, porque en ciudades medianas y pequeñas es una quimera.
#28 A nivel global la mayoría de los españoles contamos como ricos.
#16 Positivo porque pienso lo mismo pero… de dónde vas a sacar el dinero? Da igual lo que reduzcas, pero un transporte público como el que tú o yo queremos no es pagable (recuerda que la economía es elegir)
#36 Lo que no es pagable es que para mover cada 80 kilos de ser humano haga falta tonelada y media.
#63 Ummmm, eso es lo que pesa un coche normal hoy en día. Ponle más kilos
#69 y al señor normal también!
#71 hemos engordado algo pero no tanto
#16 No veo porque iría en contra del modelo capitalista, lo que la gente se ahorre con el transporte publico, lo gastara en otras cosas o lo invertirá en algo.
#39 no entiendes cómo funcionan estas cosas. La idea es que lo que ahorres con el trasporte público (y otros cambios en hábitos de consumo) lo dejes de ganar.
Así, aunque quieras, no tendrás otro remedio que ir con los lumpen en el bus, comer soja en vez de bistec, y usar ropa vieja raída.
#96 pues no, capitalismo puro y duro, más bien. Que no te enteras.
#90 #55 Pues lo que digo, no ha existido, ni existe, ni existirá jamás el capitalismo de los libros. Sólo se permite aquello que beneficia al gran capital, jamás ha existido capitalismo donde las elites pierdan poder. Mientras se beneficien ellas, sí; en cuanto pierden algo: proteccionismo, socializar perdidas ... por muy liberales que se autodenominen los políticos que gobiernan. Siempre ha sido, y será, así. Ah, y todos los "liberales" a aplaudir con las orejas a los que socializan perdidas, protegen al gran capital, ...
#116 No te entiendo mucho, quieres que no haya ninguna medida proteccionista? entonces serias un liberal.
Por ejemplo la libre circulacion de bienes y personas, ha sido la medida liberal mas grande implantada en Europa.
Pero estoy confundido, parece que te quejas de la poca aplicacion del liberalismo, pero te discustan los liberales, o es que tu lo eres mas liberal que ellos y aplicarias librecomercio no solo con la UE sino con todo el mundo?
#116 Pero si quien beneficia al rico es el Estado (o el político lo mismo me da en este caso) el problema será el Estado, no el mercado, digo yo.
Por cierto, confundes poderoso con empresario. El rico no es poderoso, el poder es político, porque el poder es el control de la violencia. Y los ricos, no controlan los aparatos de represión, los políticos si.
Por cierto, si todos los liberales que conoces celebran el socializar perdidas es que no conoces a ninguno.
#46 Eso es proteccionismo, en el liberalismo, si los chinos traen coches más baratos, pues ajo y agua.
#5 Si tienes un coche eléctrico están hablando de tí cuando dicen "ricos".
#5 Cierto. Pero esto se arregla poniendo un peaje proporcional a la renta. Que al pobre le cueste 6€ coger la autopista pero el rico 600€. Veras como así SI que se logra el efecto deseado.
#83 Eso suena bien, pero a la administración no le interesa. Simplemente porque es mucho trabajo saber que cobrar a cada uno y mantener los sistemas actualizados y automatizados para hacerlo.
Además de inclumplir alguna que otra ley, como la ley de protección de datos que les daría a las empresas que llevan el control del peaje el conocimiento de tus ingresos.
Yo no veo esta medida a corto-medio plazo
#100 Con la CDBC cosas como esa serían muy posibles... pero no creo que sea deseable precisamente.
#100 En Finlandia y otros países nórdicos ya lo hacen con las multas de tráfico. Si se quiere, seguro que se puede. No se quiere, claro.
#83 Estás loco, eso sería una medida igualitaria y más democrática!
#2 En el campo, con gente que se mueve para ir a currar, 60-80-100 kms al día o más debiendo estar en el tajo a las 05-06- antes de las 07.
Ya
#4 #5 Si se promueve de verdad un transporte público eficiente (esperaremos sentados), muchísima gente dejaría de usar el vehículo privado voluntariamente, sin necesidad de prohibir nada, simplemente porque les saldría más barato. Pero como dice Turiel, eso va en contra del modelo capitalista en vigor, por lo que no lo veremos en mucho tiempo.
#23 Evidentemente no soy rico, pero pobre pobre tampoco (he tenido un accidente con el coche que quedó para tirar y pude comprar otro -eléctrico, sí- a la semana siguiente sin problema). Quizás utiliza ricos-pobres por simplificar, no lo sé, pero también habla de brecha de renta, que es más preciso a mi juicio. Y sí hay un problema de brecha de renta, es evidente que no todo el mundo se puede permitir un coche eléctrico.
#16 Sí, pilla un asiento cómodo, porque en ciudades medianas y pequeñas es una quimera.
#28 A nivel global la mayoría de los españoles contamos como ricos.
#16 Positivo porque pienso lo mismo pero… de dónde vas a sacar el dinero? Da igual lo que reduzcas, pero un transporte público como el que tú o yo queremos no es pagable (recuerda que la economía es elegir)
#36 Lo que no es pagable es que para mover cada 80 kilos de ser humano haga falta tonelada y media.
#63 Ummmm, eso es lo que pesa un coche normal hoy en día. Ponle más kilos
#69 y al señor normal también!
#71 hemos engordado algo pero no tanto
#16 No veo porque iría en contra del modelo capitalista, lo que la gente se ahorre con el transporte publico, lo gastara en otras cosas o lo invertirá en algo.
#39 no entiendes cómo funcionan estas cosas. La idea es que lo que ahorres con el trasporte público (y otros cambios en hábitos de consumo) lo dejes de ganar.
Así, aunque quieras, no tendrás otro remedio que ir con los lumpen en el bus, comer soja en vez de bistec, y usar ropa vieja raída.
#96 pues no, capitalismo puro y duro, más bien. Que no te enteras.
#90 #55 Pues lo que digo, no ha existido, ni existe, ni existirá jamás el capitalismo de los libros. Sólo se permite aquello que beneficia al gran capital, jamás ha existido capitalismo donde las elites pierdan poder. Mientras se beneficien ellas, sí; en cuanto pierden algo: proteccionismo, socializar perdidas ... por muy liberales que se autodenominen los políticos que gobiernan. Siempre ha sido, y será, así. Ah, y todos los "liberales" a aplaudir con las orejas a los que socializan perdidas, protegen al gran capital, ...
#116 No te entiendo mucho, quieres que no haya ninguna medida proteccionista? entonces serias un liberal.
Por ejemplo la libre circulacion de bienes y personas, ha sido la medida liberal mas grande implantada en Europa.
Pero estoy confundido, parece que te quejas de la poca aplicacion del liberalismo, pero te discustan los liberales, o es que tu lo eres mas liberal que ellos y aplicarias librecomercio no solo con la UE sino con todo el mundo?
#116 Pero si quien beneficia al rico es el Estado (o el político lo mismo me da en este caso) el problema será el Estado, no el mercado, digo yo.
Por cierto, confundes poderoso con empresario. El rico no es poderoso, el poder es político, porque el poder es el control de la violencia. Y los ricos, no controlan los aparatos de represión, los políticos si.
Por cierto, si todos los liberales que conoces celebran el socializar perdidas es que no conoces a ninguno.
#46 Eso es proteccionismo, en el liberalismo, si los chinos traen coches más baratos, pues ajo y agua.
#4 cuatro gatos
#4 ¿A cuántos conoces tú de esos? Yo vivo en pueblo pequeño con mucho campo y nadie hace esa cantidad de kilómetros para ir al tajo. Es más, los que hacen ese trabajo, ahora mismo son todos moricos, subsaharianos y algún hispano, pero menos, que son más flojos en general, y esos van amontonados en furgonetas, no van cada uno en un coche ni de coña, y suelen vivir cerca de los campos donde hay trabajo, unas veces en mejores condiciones y otras veces en peores.
#54 Dependerá mucho donde vivas. En el sur (vivo en Málaga) dado el poco trabajo/salidas que hay en pueblos, a la costa/capital cada día vienenen decenas de miles de trabajadores desde el interior (Guadalhorce, serranía de Ronda y hasta comarca de Antequera) y si te hablo de mi sector (sanitario o cualquiera de la administración) hasta que no tengas plaza fija (o la que deseas más o menos cerca) te dejas 1/4 de sueldo haciendo kilómetros
- Si hace demasiado calor, es culpa del cambio climático
- Si no hace calor, es culpa del cambio climático
- Si no llueve, es culpa del cambio climático
- Si llueve mucho, es culpa del cambio climático
- Si no nieva, es culpa del cambio climático
- Si nieva demasiado, es culpa del cambio climático
- Pase lo que pase, es culpa del cambio climático
#42 En Bilbao no gobierna ninguno de los 3 que mencionas y la competencia de vivienda está transferida.
#45 eso es repetir mantras.
La ley del suelo del 98 facilita ( y no mucho) construir en suelo urbanizable, que ese periodo se corresponda con la burbuja no implica que construyendo menos los pisos no hubiesen subido más. Sería bastante raro que por haber más pisos subiera el precio más.
En cuanto al psoe, si la cambio lo hizo en 2007.
Ahora me dirán que permitir hacer más pisos subió el precio porque existe esa correlación y que el psoe la cambió pero tarde como si se pudieran cambiar una ley como esa en mucho menos que 3 años.
#43 Y en Bilbao ya esta legislado desde hace bastantes años este tema y las viviendas turísticas están súper limitadas: solo pueden ser en un primero, en algunas zonas solo puede haber una en todo el edificio, deben cumplir ciertos requisitos de seguridad igual que los hoteles, deben tener luz natural en todas sus habitaciones, etc...
Teniendo en cuenta estas limitaciones, ¿Que explicación le damos a que en Bilbao los precios estén disparados en el resto de plantas también?
#53 Que las zonas para construir nueva vivienda son MUY limitadas, que desde hace años Bilbao es mucho más atractivo para vivir, que los sueldos son altos en varias empresas de la zona, que al contrario que en otras zonas de País Vasco sin saber euskera también puedes escalar profesionalmente.
#18 es que cuando se construyó, no existía Airbnb, y tú lo que hacías era vender una casa, a secas.
Y te quedabas en propiedad con esa casa para hacer lo que quisieras. Vivienda protegida ha existido desde hace mucho la cual tenía y tiene limitaciones para su uso.
Si sé quería que la vivienda solo fuera para su uso residencial, se tendría que haber legislado a tal efecto.
#19 se construyó para uso residencial.
Tú mismo te has respondido.
#10 #18 #29 #37 #40 En Bilbao ya esta legislado desde hace bastantes años y las viviendas turísticas están súper limitadas: solo pueden ser en un primero, en algunas zonas solo puede haber una en todo el edificio, deben cumplir ciertos requisitos de seguridad igual que los hoteles, deben tener luz natural en todas sus habitaciones, etc...
Teniendo en cuenta estas limitaciones, ¿Que explicación le damos a que en Bilbao los precios estén disparados en el resto de plantas también?
#54 En Bilbao está muy controlado el tema y si te pasas por AirBnB dudo que veas ningún piso que no sea en un primero (o bajo).
Salvo los de compartir habitación, que esos no tienen limitación de planta.
#55 te busco ahora mismo 50 pisos en Bilbao sin ser primeros en Airbnb.
#82 Vale, dale.
De hecho, está tan limitada la oferta que para estas fechas no creo ni que encuentres 50 pisos de lo que sea.
#51 "Teniendo en cuenta estas limitaciones, ¿Que explicación le damos a que en Bilbao los precios estén disparados en el resto de plantas también?"
Pues que los trabajos se estan concentrando cada vez mas en Bilbao ciudad, y los pueblos de alrededor estan quedandose sin trabajos (o sin trabajos cualificados), asi que la gente joven se va de la provincia de Bizkaia a Bilbao a trabajar... por que si a alguien de Gernika, Markina o Lekeitio no le llevas oficinas a esas ciudades, pues los primeros años puede ir tirando de BizkaiBus a Bilbao, pero con el tiempo se cansará de perder 1 hora de trayecto y preferira irse a Bilbao que tarda 20 minutos o menos...
Asi que sube la demanda de vivienda y por lo tanto los precios...
A parte de que eso aumenta el interes de los fondos de inversion para comprar edificios o pisos para poner en alquiler... lo que hace que la demanda se mantenga en auge...
El problema actual de la vivienda en España es que mientras que en 1995 habia 38 millones de españoles mas distribuidos por ciudades pequeñas y pueblos, en 2024 hay 47 millones de españoles mas concentrados en las grandes ciudades. La España vaciada no surge de la nada....
#51 Los precios están subiendo en todo occidente, Airbnb no es la única causa, simplemente es la causa relevante más fácil de solucionar
#65 Es la supuesta causa más fácil de criticar.
#92 claro, porque es obvia y facil de solucionar
#51 Según un sector de la sociedad, toda la culpa es de los turistas y los especuladores.
La mierda de salarios y el pobre tejido industrial e innovador español no tienen nada que ver.
#19 Pues eso es lo que estamos solicitando muchos ciudadanos, que se legisle para que la vivienda residencial sea de uso residencial, simplemente apareció una aplicación que ha buscado un agujero legal que explotar y que ha desvirtuado el como funcionan las ciudades, asi que esa ley debe ser actualizada para que los planes urbanísticos funcionen
#11 técnicamente no está vacía, está para un uso comercial.
Y si bien creo que el problema de la vivienda está en el top 3 que hace que esté pais no prospere nada. Lo que tiene que hacer el gobierno es tomar el control y ponerse a construir y comprar vivienda para ponerla de alquiler, a un alquiler asequible.
El resto es mantener una situación que no compensa al ciudadano y andar rozando un limbo muy peligroso con libertades que se podría usar de forma muy oscura
#14 También el gobierno podría obligar a que la vivienda que se ha construido con objetivo residencial se use con objetivo residencial y la que se ha construido con objetivo turístico se use con objetivo turístico, así, como idea loca.
#18 es que cuando se construyó, no existía Airbnb, y tú lo que hacías era vender una casa, a secas.
Y te quedabas en propiedad con esa casa para hacer lo que quisieras. Vivienda protegida ha existido desde hace mucho la cual tenía y tiene limitaciones para su uso.
Si sé quería que la vivienda solo fuera para su uso residencial, se tendría que haber legislado a tal efecto.
#19 se construyó para uso residencial.
Tú mismo te has respondido.
#19 Pues eso es lo que estamos solicitando muchos ciudadanos, que se legisle para que la vivienda residencial sea de uso residencial, simplemente apareció una aplicación que ha buscado un agujero legal que explotar y que ha desvirtuado el como funcionan las ciudades, asi que esa ley debe ser actualizada para que los planes urbanísticos funcionen
#10 #18 #29 #37 #40 En Bilbao ya esta legislado desde hace bastantes años y las viviendas turísticas están súper limitadas: solo pueden ser en un primero, en algunas zonas solo puede haber una en todo el edificio, deben cumplir ciertos requisitos de seguridad igual que los hoteles, deben tener luz natural en todas sus habitaciones, etc...
Teniendo en cuenta estas limitaciones, ¿Que explicación le damos a que en Bilbao los precios estén disparados en el resto de plantas también?
#54 En Bilbao está muy controlado el tema y si te pasas por AirBnB dudo que veas ningún piso que no sea en un primero (o bajo).
Salvo los de compartir habitación, que esos no tienen limitación de planta.
#51 "Teniendo en cuenta estas limitaciones, ¿Que explicación le damos a que en Bilbao los precios estén disparados en el resto de plantas también?"
Pues que los trabajos se estan concentrando cada vez mas en Bilbao ciudad, y los pueblos de alrededor estan quedandose sin trabajos (o sin trabajos cualificados), asi que la gente joven se va de la provincia de Bizkaia a Bilbao a trabajar... por que si a alguien de Gernika, Markina o Lekeitio no le llevas oficinas a esas ciudades, pues los primeros años puede ir tirando de BizkaiBus a Bilbao, pero con el tiempo se cansará de perder 1 hora de trayecto y preferira irse a Bilbao que tarda 20 minutos o menos...
Asi que sube la demanda de vivienda y por lo tanto los precios...
A parte de que eso aumenta el interes de los fondos de inversion para comprar edificios o pisos para poner en alquiler... lo que hace que la demanda se mantenga en auge...
El problema actual de la vivienda en España es que mientras que en 1995 habia 38 millones de españoles mas distribuidos por ciudades pequeñas y pueblos, en 2024 hay 47 millones de españoles mas concentrados en las grandes ciudades. La España vaciada no surge de la nada....
#51 Los precios están subiendo en todo occidente, Airbnb no es la única causa, simplemente es la causa relevante más fácil de solucionar
#65 Es la supuesta causa más fácil de criticar.
#51 Según un sector de la sociedad, toda la culpa es de los turistas y los especuladores.
La mierda de salarios y el pobre tejido industrial e innovador español no tienen nada que ver.
#14 Ponerse a construir no, en Bilbao hay miles de viviendas vacías y otras tantas de alquiler turístico. Lo que hay que hacer es legislar para FRENAR en seco esta especulación del precio de la vivienda porque están empobreciendo a la población con menos recursos, o que tienen que alquilar una vivienda para vivir.
No se debería poder hacer negocio, o tanto negocio, con un derecho. Menuda democracia de mierda.
#35 No sé de que estas hablando. En Bilbao ya se legisló hace años y las viviendas turísticas están súper limitadas: solo pueden ser en un primero, en algunas zonas solo puede haber una en todo el edificio, deben cumplir ciertos requisitos de seguridad igual que los hoteles, deben tener luz natural en todas sus habitaciones, etc...
Simplemente echa un vistazo rápido en AirBnB y verás que en Bilbao hay muchísima menos oferta que en cualquier otra ciudad. Y este debería ser el camino que tendrían que tomar el resto de ciudades. No prohibir, sino controlar y poner limites.
Y es imposible que el precio de la vivienda en Bilbao esté subiendo por los pisos turísticos, ya que solo la regla de que puedan ser unicamente en primeros deja libre de especulación todos los demás pisos del resto de plantas.
Por otro lado, cualquier obra nueva en Bilbao está saliendo con precios desorbitados, y se están vendiendo rápidamente todos los pisos, provocando que la siguiente promoción sea aún más cara. Así que algo pasa con los precios y dudo que sea por culpa de los pisos turísticos.
#14 aquí se habla de Euskal Herria, no de Españistan, que es un imperio
#14 Lo primero que tiene que hacer el gobierno es forzar a las empresas a descentralizarse de determinados sitios, penalizando las zonas tensionadas mediante distintas tasas y rebajando fiscalmente a las empresas que se muevan a las zonas menos tensionadas... El piso turistico es solo uno de los problemas de la vivienda en España. Los problemas de las grandes ciudades es que tienen masificacion de trabajadores (muchos edicios bonitos acristalados de empresas y oficinas, pero luego tienes que ubicar a todos esos trabajadores y los trabajadores indirectos que eso genera). Tambien formentar el teletrabajo 100% remoto en muchos casos en los que si es posible y no se habilita o se habilita al 20%...
Hay pueblos de la España vaciada que dotandoles de empresas en sus zonas de influencia y servicios/transporte e infraestructuras harian la vivienda mucho mas asequible....
Lo que es irreal es seguir metiendo mas y mas gente en Madrid y Barcelona en busca de trabajos cualificados.
Y luego el tema de las Islas Baleares y Canarias es mas complejo porque ahi el terreno es limitado fisicamente, entonces ahi si que es necesaria la intervención de toda vivienda turistica para regular que cada X viviendas de uso habitual se destine 1 a vivienda turistica y el resto a hoteles/apartahoteles. Tambien se podria presionar a los empresarios hoteleros a que en vez de construir tanto hotel que los que ya hay y los nuevos sean apartahoteles con distintas habitaciones, cocina y baño para las familias o grupos de amigos que no quieren ir cada una a una habitacion separada y no tener cocina para comer o cenar o desayunar...
#14 El gobierno ni construir ni comprar.
El mayor problema, cada vez que se dice que hay que obligar a los bancos a sacar al mercado todas las viviendas que se quedaron tras el 2008 es que ya las sacaron al mercado, para venderlas en gigantescos lotes a los fondos buitre.
Lo que tiene que hacer el gobierno es nacionalizar los beneficios de la banca hasta que se recupere el 100% de lo expoliado en el "rescate", más los intereses que, de media, han aplicado los propios bancos a sus productos desde aquel entonces.
Que están batiendo récord de beneficios a base de mearnos en la cara.
Y nacionalizar la vivienda que, habiendo pasado por el "banco malo" no acabó recayendo en particulares, sino en esos fondos buitre, y nacionalizarla A COSTE CERO.
¿construir?¿más? ¿con más de 3 millones de viviendas vacías?
Nohijono
#60 antes cuando se hacía vpo (desde un punto de vista económico puro y pasados los años para poder venderlo) eso facilitaba que por la oferta hubiera muchos piso en el sector inferior y el que quisiera algo mejor se fuera a pisos ex-vpo muy reformados o vivienda de construcción privada, el caso era que había pisos en todos los ámbitos económicos
Al dejarse de construir queda lo que había (que ya era insuficiente) y lo construído después que han ido a otro sector de la economía (medio y alto) Eso ha hecho subir los precios de abajo también
Que el estado (ccaa después) haya abandonado durante décadas el tema de las veo ha tenido consecuencias gravísimas porque no se hace un parque de vivienda pública de la noche a la mañana)
Y hablo de vpo para comprar pero el mayor problema son las viviendas públicas de alquiler que en España (a diferencia de otros países europeos) son como un mito
#68 Alguna vez he pensado que hasta con Franco se hacían más pisos
Que sí, que pequeños, que sin ascensor, que… pero era una vivienda para que una familia pagara algo y después, ahorrando, se fuera a otro sitio o permitiera crear un colchón para sus hijos. Quéséyo
(Y en los 70-80s también vi “bastante vpo pero después…)
Ya con 15 años en la feria de mi pueblo (50.000 habs) solía comentar (pensar para mi) fines 80-90s. Si esta gente en vez de traerse a Olé Olé (Marta Sánchez) o la Pantoja cada año ahorran ese dinero tendrían un pequeño parque de vivienda social. Fíjate con 15 años lo que llega uno a pensar
#63 ¿Pero para qué vivimos en sociedad?
El planteamiento GRITA que para aunar esfuerzos.
Más de la mitad de la vivienda debía ser pública. La inmensa mayoría debía edificarse para satisfacer esa necesidad primordial.
Y eso vale para todo. Las comunicaciones, la energía y la educación.
Si vivimos en sociedad para generar un marco de beneficio restringido... rompo la baraja y que os den profundísimamente por el culo. Os como el puto hígado, joder.
Lo que no hay, por parte de la puta chusma liberal, son cojones para reconocer que su más intimo deseo es aprovecharse de tí. SEGUIR. APROVECHÁNDOSE. DE. TI.
Porque entonces, como son los más débiles (con diferencia), si reconocen que son estafadores sin gracia que no aspiran a un contexto igualitario, pierden.
Y ese es el contexto, desde hace 40 siglos.
Los ladrones dicen lo que está bien y mal, y educan a los inocentes en lo que está bien y mal diciéndoles que lo que está mal es lo que está bien, pero que tienen que perdonar.
Que hay que perdonar aunque maten a tu madre para robarle el collar, que es lo que quiere dios.
Y cambian el collar de tu madre muerta por vino, y si reclamas que se están bebiendo entre risas gorrináceas a tu madre muerta, tienes mucho odio dentro y das mucha pena, y no aprendiste nada.
Es tan sencillo, está tan claro, y es tan horrendo y ofensivo, joder, y me parece tan imbécil que siga en pie, aunque los malos sean los dueños de todas las ametralladoras...
Estamos en la rodilla de la curva.
Nos los quitaremos de delante, o nos ahogaremos despacio, como pescaditos.
Y ellos también.
se opondrán y caerán, se alinearán a la razón, o morirán como pescaditos.
#102 el número real es 3.800.000 quita todo lo que quieras y te sigue sobrando la solución.
Si no se imparten esas materias/estudios, me parece normal deshacerte del material.
Otra cosa es que os rasgueis las vestiduras y protesteis fuerte porque no os gusta, pero es lo normal. Es como si en la facultad de química mantienen libros que defienden que el flogisto es el material que arde....