l

#49 Tiene una orden de busqueda y captura por delitos. Se rompe el principio de igualdad de todos los españoles porque ahora un politico que delinque esta por encima de la ley

sorrillo

#78 Tiene una orden de busqueda y captura por delitos.

Nadie está obligado a cumplir una orden ilegal, tampoco la policía.

Artículo 57. Estatuto de los Diputados.
1. Los miembros del Parlamento son inviolables por los votos y las opiniones que emitan en el ejercicio de su cargo. Durante su mandato tendrán inmunidad a los efectos concretos de no poder ser detenidos salvo en caso de flagrante delito.

Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087

dick_laurence

#80 Por lo que veo no entiendes el artículo 57 que repites y repites aquí otra vez...

l

#80 No es una orden ilegal porque ya se tramitaron todos los recursos. Si eres diputado no te da derecho a delinquir por mucha inmunidad que tengas y la policia tiene orden de detencion

sorrillo

#281 El trámite para ser diputado del Parlament se hizo a mediados de junio, no existe ningún procedimiento establecido para levantar esa inmunidad. No se ha producido ninguna sesión parlamentaria para levantar esa inmunidad.

La orden de detención es ilegal, vulnera la legislación española vigente.

Nadie está obligado a llevar a cabo una orden ilegal.

l

#283 no, no la vulnera, no es ilegal. Puigdemont tiene una orden de detencion por varios delitos y un politico si comete un delito tiene que declarar ante un juez como todo el mundo

sorrillo

#308 Cuando un diputado por ley tiene inmunidad en cuanto a ser detenido es ilegal ordenar su detención.

El juez puede solicitarle que acuda a declarar y el juez puede también solicitar a la cámara de representación parlamentaria que le retire la inmunidad.

Tiene herramientas democráticas, legales, para proceder. Ordenar su detención es vulnerar los derechos del diputado.

l

#310 ya se le acabaron sus recursos y puede ser detenido por eso ha vueltob
a huir

Manolitro

#34 El único motivo por el que se produjeron los indultos es porque Pedro Sánchez necesitaba apoyos para los presupuestos.

sorrillo

#85 En absoluto, el Consejo de Europa llevaba tiempo preparando ese informe contra el Reino de España y éste no pudo evitar su aprobación, en el informe se le ponía al lado de Turquía y ésta se vio obligada a mandar un mensaje alto y claro que España sí acataba, y lo hizo aprobando los indultos justo al día siguiente de la aprobación de ese informe.

[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992

[21/06/2021] El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés

Hace 3 años | Por candonga1 a elindependiente.com


[22/06/2021] El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
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Suker

#96 Pierdes el tiempo..

sorrillo

#160 Lo que llamas "lobby" son esta lista de países:

Albania
Alemania
Andorra
Armenia
Austria
Azerbaiyán
Bosnia y Herzegovina
Bulgaria
Bélgica
Chipre
Croacia
Dinamarca
Eslovaquia
Eslovenia
España
Estonia
Finlandia
Francia
Georgia
Grecia
Hungría
Irlanda
Islandia
Italia
Letonia
Liechtenstein
Lituania
Luxemburgo
Macedonia del Norte
Malta
Montenegro
Mónaco
Noruega
Países Bajos
Polonia
Portugal
Reino Unido
República Checa
República de Moldavia
Rumanía
San Marino
Serbia
Suecia
Suiza
Türkiye
Ucraina

c

#85 Ojalá.

Dudo que consiga aprobar los presupuestos

sorrillo

#3 Los que acabaron en prisión no asumieron sus responsabilidades, fueron castigados injustamente, fueron presos políticos.

No en vano el Consejo de Europa aprobó un contundente informe contra el Reino de España para exigirle su liberación, la cual se produjo en forma de indultos justo al día siguiente de la aprobación de ese informe contra el Reino de España.

Quien ha pedido perdón ha sido el estado en forma de aprobación de una amnistía. Quienes tienen que pedir perdón ahora son los jueces que se niegan a aplicar esa amnistía.

Jaime131

#34 Independientemente (perdón por la bromita) de que la sentencia fuera justa o no, Puigdemón no sabía qué iban a sentenciar cuando huyó. Dejó en la estacada a sus compañeros, a pesar de que era el máximo responsable del gobierno catalán. Hay una palabra para definir eso: cobarde.

sorrillo

#47 Puigdemón no sabía qué iban a sentenciar cuando huyó.

Sí lo sabía, todos lo sabíamos, la sentencia la sabían antes del "juicio".

No en vano ya habían filtrado que les acusarían de delitos que no existieron como el de rebelión o sedición, entre otros.

Hay una palabra para definir eso: cobarde.

No merece ningún reproche evitar injusticias sobre uno mismo. La valentía la debería demostrar la ciudadanía reprochando las múltiples injusticias que ha llevado a cabo el estado contra ciudadanos catalanes, la ciudadanía de toda España siguen votando a los mismos que han puesto el sistema que ha generado reproche internacional.

Jaime131

#55 Puigdemon el clarividente que adivina el futuro. Lástima que no adivinara que la independencia de Cataluña iba a ser un fiasco.

No le reprochas nada porque no has sufrido las consecuencias que sí sufrieron otros políticos. ¿Crees que los que chuparon cárcel tampoco le reprochan nada?

Ehorus

#55 Ellos sabían que se saltaban el marco legal y constitucional.. y aún así, siguieron... pero bueno, el tema esta en "son compañeros, está bien... o son de los contrarios, está mal?. Pues me temo que no, hay un marco legal - que se puede cambiar, pero se realizo saltándose la legislación.. creo que que si te saltas la ley, tienes que pagar.. al menos en los paises civilizados."

c

#55 Touche.

Aquí nadie hace autocrítica. Que el estado de derecho se haya pervertido se las trae al pairo una vez más porque no va contra ellos. Estos son los “valientes”?

vilgeits

#55 Exaltar desde tu poltrona a las masas para que salgan a luchar mientras tú huyes por la puerta de atras cuando las cosas se complican es ser un puto cobarde.
Junqueras será lo que quieras, pero tiene el coraje y la integridad suficiente para defender sus ideas.

L

#55 Rata cobarde, añadiría yo.
Luego veo toda esa gente que le recibe como un héroe....

c

#47 Mira Jaume, aunque algunos no os guste os ha estado vacilando a todos los del nacionalismo casposo durante más de siete años. Tendríais que ser más humildes y sacaros el sombrero.
 

Jaime131

#58 ¿Quitarme el sombrero por una persona que huye dejando atrás a sus compañeros? ¿Te lo quitarías tú si fueras uno de los que han estado en la cárcel?

7

#58 Vacilar no es gobernar. Aquí lo único que importa es quien gobierna.

Inviegno

#47 El capitán Schettino del procés.

areska

#47 o getas lol

Nachete

#47 igual lo que hizo fue externalizar el procés y dejar en ridículo a la justicia española en numerosas ocasiones. Pero cada uno puede verlo como quieraroll

o

#47 no solo cobarde. Debido a su huida provocó que al resto de imputados les decretasen prisión provisional para evitar que hicieran lo mismo.

sorrillo

#232 Debido a su huida provocó que al resto de imputados les decretasen prisión provisional para evitar que hicieran lo mismo.

Eso que describes es un delito por parte del juez.

Es ilegal que las medidas preventivas se apliquen en función de lo que otros hayan hecho.

victorjba

#47 O listo. O simplemente tener un buen abogado que le aconsejó que huyera de la "justicia" española y se defendiera desde fuera, y fue un buen consejo porque cada vez que un juez español ha ido a pedir algo del proces a un juez de otro país se ha llevado un portazo en todos los morros: en Bélgica, en Alemania, en Italia, en Suiza... todos los han mandado a cascala.

Manolitro

#34 El único motivo por el que se produjeron los indultos es porque Pedro Sánchez necesitaba apoyos para los presupuestos.

sorrillo

#85 En absoluto, el Consejo de Europa llevaba tiempo preparando ese informe contra el Reino de España y éste no pudo evitar su aprobación, en el informe se le ponía al lado de Turquía y ésta se vio obligada a mandar un mensaje alto y claro que España sí acataba, y lo hizo aprobando los indultos justo al día siguiente de la aprobación de ese informe.

[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992

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Suker

#96 Pierdes el tiempo..

c

#85 Ojalá.

Dudo que consiga aprobar los presupuestos

e

#34 lol lol lol lol lol gracias por esta bonita sesión de humor de la mañana. Me has sacado una bella carcajada.

presos políticos lol lol Consejo de Europa como si fuera algo relevante lol lol sigue disfrutando de la vida

sorrillo

#133 El Reino de España quiso mandar un mensaje alto y claro y es que el Reino de España acata al Consejo de Europa. Por eso aprobó los indultos justo al día siguiente del informe en su contra, por eso ha abolido la sedición, por eso ha modificado la malversación, por eso ha aprobado la amnistía.

e

#146 sí sí, sierrrto ser sieeerrto ser. Pedro Sánchez nesesistar votos para investidura nada tener que ver.

Alé, demasiado internet por hoy. ¡Buena vida!

albertodevilor_9999

#34 Falso, embuste tras embuste dices.

sorrillo

#175 Falso, embuste tras embuste dices.


[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992

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albertodevilor_9999

#177 El consejo de Europa? Eres un poco payaso jajajajaja! Eso no es nada institucional de la unión Europea, ya te lo dijeron aquí mil veces, lo que pasa que no quieres dar tu bazo a torcer, cansino y embustero.

Apologista de Puigdemont es lo que eres, vergüenza debería darte que en lugar de tener un trabajo digno le  dediques tu tiempo a vender criptomonedas de mierda en internet y defender a los golpistas de mierda hijos de la gran puta que merecen estar en la cárcel.

albertodevilor_9999

#177 Menudo falsario y apologeta estás hecho. No respetas las decisiones judiciales y luego vas por la vida sentando cátedra como si hubiera que respetar a quien no muestra el más mínimo respeto por la justicia y por la sociedad. Los independentistas como tú merecéis el ridículo de tener a un mierdas como símbolo, un impresentable y un payaso sin parangón. Por lo menos hay que reconocer que encima te deben pagar con mis impuestos desde la Generalitat tus comentarios y embustes sin fin.

CarlosGoP

#34 El Consejo de Europa en su dictamen sesgado? No me hagas reir

JosAndres

#34 no fueron presos políticos, una mentira repetida mil veces no se convierte en verdad.
Ese mismo informe al que haces mención, y denominas "contundente", en mi opinión de forma errona, no lo dice y otras organizaciones, como Amnistía Internacional tampoco.

sorrillo

#257 Cuando tiene que venir una organización internacional a exigirte que saques de prisión a políticos es que son presos políticos.

Cuando los indultas al día siguiente del informe estás reconociendo lo anterior.

JosAndres

#258 pero es que, entiendo que de forma no intencionada, porque el informe fue tergiversado tanto por el Gobierno de España como por el independentismo, de nuevo eso que dices no es verdad, ese informe no exigía, literalmente dice lo siguiente:

9.3.2. Considere la posibilidad de indultar o excarcelar a los políticos catalanes condenados por su papel en la organización del referéndum inconstitucional de octubre de 2017 y las manifestaciones masivas pacíficas relacionadas con el mismo, y considere la posibilidad de abandonar los procedimientos de extradición contra los políticos catalanes [...]

https://assembly.coe.int/LifeRay/JUR/Pdf/TextesProvisoires/2021/20210603-ProsecutionPoliticians-EN.pdf#page=4

Todo el juicio del Process fue un despropósito, y las condenas, en mi opinión, totalmente desproporcionadas, pero no fueron presos políticos, eso, sinceramente, no es verdad.

pesoluk_1

#34 sabes dónde se puede descargar ese informe del consejo de europa? gracias

sorrillo

#286 De este enlace: https://pace.coe.int/en/files/29344#trace-5

En su momento lo analicé en este comentario mío: rechazo-amnistia-alcanza-56-toda-espana-baja-32-catalunya/c095#c-95

Hace 10 meses | Por eugefu a eldiario.es


Lo que analicé por error fue el borrador pero lo citado seguía intacto salvo que cambiaba la numeración de 9 a 10.

pesoluk_1

#287 gracias

e

#34 castigados injustamente, presos políticos... Te dicen desde mil estamentos que no puedes hacer un referéndum y lo haces... Además con dinero público sin presupuestar por ningún lado... Te inventas el resultado y declaras la independencia de Narnia. En cualquier estado moderno es alta traición. Aquí no. Aquí en meneame "presus politicus" 

gipsyking

#34 Si vas y procedes con un referéndum ilegal y luego haces una DUI en el parlment, aténte a las consecuencias.

El problema de los indepes es que hacéis las cosas a medias tintas, y no se puede tener todito.

sorrillo

#330 Los referéndums no son delito en España, ese delito se abolió.

Los diputados son inviolables por las opiniones y los votos en sede parlamentaria.

Que haya jueces con fanatismo, como el tuyo, no les habilita para saltarse las leyes. En este caso hay una ley que otorga inmunidad en cuanto a ser detenido al diputado y hay otra ley que otorga amnistía a los hechos ocurridos.

gipsyking

#331 1. Un referéndum p. ej. para desterrar a todos los gitanos, sería ilegal por muy legal que sea hacer un referéndum en general.

2. Obviamente sí pueden cometer delitos etc., dentro y fuera del parlamento, y no tienen inmunidad absoluta.

3. Hay una ley hecha con mucha intención, pero como todas las leyes, las tienen que aplicar la justicia. Seguro que el juez de turno es facha, y por ahí entiendo la fuga de Puigdemont (la de ahora, la primera vez fue cómicamente cobarde). Pero esta ley de amnistia de ahora no quita de que, en su momento, habían cruzado el Rubicón.

Jaime131

Habrá pedido disculpas por haber salido por patas, perdón, por coche, en lugar de quedarse y asumir sus responsabilidades como hicieron algunos compañeros de partido.

D

#3 es un ególatra que jamás dará su brazo a torcer con el añadido de que muchos tontos le apoyan y lo justifican. Al menos el de ERC dio la cara, se chupó juicio y celda.

S

#29 Jordi Turull se chupó cárcel también

sorrillo

#3 Los que acabaron en prisión no asumieron sus responsabilidades, fueron castigados injustamente, fueron presos políticos.

No en vano el Consejo de Europa aprobó un contundente informe contra el Reino de España para exigirle su liberación, la cual se produjo en forma de indultos justo al día siguiente de la aprobación de ese informe contra el Reino de España.

Quien ha pedido perdón ha sido el estado en forma de aprobación de una amnistía. Quienes tienen que pedir perdón ahora son los jueces que se niegan a aplicar esa amnistía.

Jaime131

#34 Independientemente (perdón por la bromita) de que la sentencia fuera justa o no, Puigdemón no sabía qué iban a sentenciar cuando huyó. Dejó en la estacada a sus compañeros, a pesar de que era el máximo responsable del gobierno catalán. Hay una palabra para definir eso: cobarde.

sorrillo

#47 Puigdemón no sabía qué iban a sentenciar cuando huyó.

Sí lo sabía, todos lo sabíamos, la sentencia la sabían antes del "juicio".

No en vano ya habían filtrado que les acusarían de delitos que no existieron como el de rebelión o sedición, entre otros.

Hay una palabra para definir eso: cobarde.

No merece ningún reproche evitar injusticias sobre uno mismo. La valentía la debería demostrar la ciudadanía reprochando las múltiples injusticias que ha llevado a cabo el estado contra ciudadanos catalanes, la ciudadanía de toda España siguen votando a los mismos que han puesto el sistema que ha generado reproche internacional.

c

#47 Mira Jaume, aunque algunos no os guste os ha estado vacilando a todos los del nacionalismo casposo durante más de siete años. Tendríais que ser más humildes y sacaros el sombrero.
 

Inviegno

#47 El capitán Schettino del procés.

areska

#47 o getas lol

Nachete

#47 igual lo que hizo fue externalizar el procés y dejar en ridículo a la justicia española en numerosas ocasiones. Pero cada uno puede verlo como quieraroll

o

#47 no solo cobarde. Debido a su huida provocó que al resto de imputados les decretasen prisión provisional para evitar que hicieran lo mismo.

victorjba

#47 O listo. O simplemente tener un buen abogado que le aconsejó que huyera de la "justicia" española y se defendiera desde fuera, y fue un buen consejo porque cada vez que un juez español ha ido a pedir algo del proces a un juez de otro país se ha llevado un portazo en todos los morros: en Bélgica, en Alemania, en Italia, en Suiza... todos los han mandado a cascala.

Manolitro

#34 El único motivo por el que se produjeron los indultos es porque Pedro Sánchez necesitaba apoyos para los presupuestos.

sorrillo

#85 En absoluto, el Consejo de Europa llevaba tiempo preparando ese informe contra el Reino de España y éste no pudo evitar su aprobación, en el informe se le ponía al lado de Turquía y ésta se vio obligada a mandar un mensaje alto y claro que España sí acataba, y lo hizo aprobando los indultos justo al día siguiente de la aprobación de ese informe.

[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992

[21/06/2021] El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
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[22/06/2021] El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
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c

#85 Ojalá.

Dudo que consiga aprobar los presupuestos

e

#34 lol lol lol lol lol gracias por esta bonita sesión de humor de la mañana. Me has sacado una bella carcajada.

presos políticos lol lol Consejo de Europa como si fuera algo relevante lol lol sigue disfrutando de la vida

sorrillo

#133 El Reino de España quiso mandar un mensaje alto y claro y es que el Reino de España acata al Consejo de Europa. Por eso aprobó los indultos justo al día siguiente del informe en su contra, por eso ha abolido la sedición, por eso ha modificado la malversación, por eso ha aprobado la amnistía.

albertodevilor_9999

#34 Falso, embuste tras embuste dices.

sorrillo

#175 Falso, embuste tras embuste dices.


[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992

[21/06/2021] El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés

Hace 3 años | Por candonga1 a elindependiente.com


[22/06/2021] El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
Hace 3 años | Por fareway a elconfidencial.com

CarlosGoP

#34 El Consejo de Europa en su dictamen sesgado? No me hagas reir

JosAndres

#34 no fueron presos políticos, una mentira repetida mil veces no se convierte en verdad.
Ese mismo informe al que haces mención, y denominas "contundente", en mi opinión de forma errona, no lo dice y otras organizaciones, como Amnistía Internacional tampoco.

sorrillo

#257 Cuando tiene que venir una organización internacional a exigirte que saques de prisión a políticos es que son presos políticos.

Cuando los indultas al día siguiente del informe estás reconociendo lo anterior.

pesoluk_1

#34 sabes dónde se puede descargar ese informe del consejo de europa? gracias

sorrillo

#286 De este enlace: https://pace.coe.int/en/files/29344#trace-5

En su momento lo analicé en este comentario mío: rechazo-amnistia-alcanza-56-toda-espana-baja-32-catalunya/c095#c-95

Hace 10 meses | Por eugefu a eldiario.es


Lo que analicé por error fue el borrador pero lo citado seguía intacto salvo que cambiaba la numeración de 9 a 10.

e

#34 castigados injustamente, presos políticos... Te dicen desde mil estamentos que no puedes hacer un referéndum y lo haces... Además con dinero público sin presupuestar por ningún lado... Te inventas el resultado y declaras la independencia de Narnia. En cualquier estado moderno es alta traición. Aquí no. Aquí en meneame "presus politicus" 

gipsyking

#34 Si vas y procedes con un referéndum ilegal y luego haces una DUI en el parlment, aténte a las consecuencias.

El problema de los indepes es que hacéis las cosas a medias tintas, y no se puede tener todito.

sorrillo

#330 Los referéndums no son delito en España, ese delito se abolió.

Los diputados son inviolables por las opiniones y los votos en sede parlamentaria.

Que haya jueces con fanatismo, como el tuyo, no les habilita para saltarse las leyes. En este caso hay una ley que otorga inmunidad en cuanto a ser detenido al diputado y hay otra ley que otorga amnistía a los hechos ocurridos.

r

#3 se vive mejor en una mansión que en la cárcel. Y que luego vayan llamando traidores a los que chuparon trena mientras él estaba en su mansión, tiene tela.

Jaime131

#111 Pero disfrutaron de 8 segundos de independencia. Eso no puede quitárselo nadie.

g

#3 a mi me da asquete, pero me flipa la obsesión de los "no nacionalistas" con este hombre. Quedarse habría llevado a nada. Lo lógico era salir y dejar en evidencia la "justicia" española por europa adelante.

germanso

#3 sus responsabilidades eran con sus votantes y ha sido infinitamente más eficaz denunciando la justicia partidista española desde Bruselas que los que han estado en prisión.

Jaime131

#136 Sí, infinitamente. La justicia española ha dado un giro de 360 grados después de la escapada de Puigde.

germanso

#143 Pues yo creo que los rechazos de varios paises de nuestro entorno a detener a Puigdemont y enviarlo a la justicia española, destacando la falta de motivación de los cargos ha hecho bastante para que muchos se hayan dado cuenta de como se instrumentaliza la justicia desde la política.
Faltaría más que un solo caso desmantele el tinglado judicial que lleva décadas en marcha!

Pilfer

#3 por maletero más bien

frg

#3 ¡Claro que ha pedido perdón!, durante ocho segundos en un confesionario en Waterloo.

MataGigantes

#3 mira, que conste que estoy en contra de la independencia y ademas ni siquiera soy catalán, pero a los políticos no se les tiene que juzgar por su honor o cobardía, sino por conseguir o no sus objetivos, y si el de Puigdemont es la independencia lo mejor que pudo hacer fue fugarse para internacionalizar el conflicto, multiplicar portadas de periódicos en todo el mundo y desafiar al máximo al Estado del que quiere dejar de formar parte. Y en ese sentido huir fue lo mejor que pudo hacer para su causa. Eso de no ser cobarde y asumir responsabilidades ayudaba bastante menos en su objetivo, como se ha visto.

DonaldTrump

#51 Según un sector de la sociedad, toda la culpa es de los turistas y los especuladores.

La mierda de salarios y el pobre tejido industrial e innovador español no tienen nada que ver.

k

#19 cuando todo se consumía local, la gente pasaba necesidad de todo y, a veces, hambrunas. Pero bueno, aquí son todo simplezas.

manc0ntr0

#60 Hay diferencia entre eso y tener frutas tropicales todos los días en los expositores de las tiendas.
Ni manzanina ni manzanona, no sé si me explico

ecologista_sandia

#6 39.000 € en un coche, el que sea, es muchísimo dinero para la mayoría de la población.

noexisto

#9 hay marcas que te les adelantan un año
Yo soy pro coche eléctrico, ojo (sin odiar lo no eléctrico)

39 k no es tanto (lo es) Siempre pongo el mismo ejemplo: mi coche de 18k ya lleva 23 en manteniéndose, aceites y… gasofa lol
Hay coches baratos eléctricos para ciudad. Como la mitad o menos (han subido todos los coches y ya no hay cosas a 10.000€)
Cc #17

Inviegno

#37 El tema es que ya no hay (seguramente) coches como el tuyo por 18k. Con eso ahora te da para un utilitario.

Si quieres un coche familiar ya te acercas muy fácilmente a esos 39k, por no decir que los pasas de largo.

noexisto

#62 También ocurre que a la gente le gusta comprar lo que no se puede permitir porque no hace números (con una buena oferta enmascarando un alto pago final por ej)
—> El coche más vendido de SEAT/Cupra no hay sido el Ibiza, sino el Formentor, el barato (35k)

the_unico

#17 es que 39k es el puto doble del salario mediano bruto de este país, a eso súmale los gastos mínimos para vivir: vivienda, comida... da para financiar un gasolina de hace 14 años por 4000€
#37

noexisto

#88 Es que mi coche de 18k lleva ya 23k de gasofa. Menudo atraco (y eso sin contar mantenimiento) Depende de muchas cosas el coste a la larga (y eso que era nuevo y no me he encontrado sorpresas de otros conductores o de diseño)

the_unico

#105 Pero el problema muchas veces es que ahora no puedes acceder a decenas de miles de euros, ni aún con financiación, para comprar un coche mejor, por mucho que a los 10-15 años amortices los 6-7L/100km de un gasolina de ahce 15 años o los 5-6 de un diesel equivalente (todavía más tiempo amortización)
Coche de hace 14 años, precio 4000€ (o menos, 3000€), gasolina atmosférico sencillito, 15000 kms al año, con un consumo de gasolina de 7L/100km, y un precio medio de 1.50€ son 131€ al mes (1575€ al año)... son muchos años para amortizar la diferencia, por mucho que metas aceite, filtros y demás (salvo que seas un manías que cambia todo a los 10.000kms y lo llevas siempre al conce oficial y creo que ni aún así...)

noexisto

#106 Cualquier persona con un sueldo normal (olvídate las medias, hablo de un “tiraillo” como la mayoría que cobra poco me del SMI…) ya no llega para lo que vale un coche nuevo de ahora (salvo un Panda por 15-18k y a ver cuando dura el “Pandina” que se llama el antiguo Panda porque el nuevo ya está aquí)
Al final chino tipo MG (y a ver si durabilidad a medio-largo plazo)

the_unico

#108 sí, si eres un tiradillo, a vas a por un MG híbrido por 18k financiado o a por un gasolina de 10-15 años

noexisto

#109 el MG3 está en mi punto de mira (pero soy de coches más pequeños; para viajar ya tengo el grande; para callejear… uno chico!)

DangiAll

#2 Ya vemos como apuestan por el transporte publico nuestros dirigentes....

¿Por qué será que los aviones privados no pagan el impuesto verde de los combustibles y los vuelos comerciales si?

c

#2 Limitar el vehículo privado va precisamente contra los pobres, porque esas limitaciones tocan la cartera siempre: peajes, vehículos eléctricos con precios de locos...

ecologista_sandia

#4 #5 Si se promueve de verdad un transporte público eficiente (esperaremos sentados), muchísima gente dejaría de usar el vehículo privado voluntariamente, sin necesidad de prohibir nada, simplemente porque les saldría más barato. Pero como dice Turiel, eso va en contra del modelo capitalista en vigor, por lo que no lo veremos en mucho tiempo.

c

#23 Evidentemente no soy rico, pero pobre pobre tampoco (he tenido un accidente con el coche que quedó para tirar y pude comprar otro -eléctrico, sí- a la semana siguiente sin problema). Quizás utiliza ricos-pobres por simplificar, no lo sé, pero también habla de brecha de renta, que es más preciso a mi juicio. Y sí hay un problema de brecha de renta, es evidente que no todo el mundo se puede permitir un coche eléctrico.

#16 Sí, pilla un asiento cómodo, porque en ciudades medianas y pequeñas es una quimera.

Gry

#28 A nivel global la mayoría de los españoles contamos como ricos.

c

#30 A nivel global en términos absolutos, sí, evidentemente, en términos relativos no lo sé

T

#30 #31 A nivel nacional y con el coste de vida nacional, la mayoría de los españoles contamos como clase obrera, o "pobres", si nos vamos al término que se está usando en este artículo.

noexisto

#16 Positivo porque pienso lo mismo pero… de dónde vas a sacar el dinero? Da igual lo que reduzcas, pero un transporte público como el que tú o yo queremos no es pagable (recuerda que la economía es elegir)

Acémila

#36 Lo que no es pagable es que para mover cada 80 kilos de ser humano haga falta tonelada y media.

noexisto

#63 Ummmm, eso es lo que pesa un coche normal hoy en día. Ponle más kilos lol

Acémila

#69 y al señor normal también!

noexisto

#71 hemos engordado algo pero no tanto lol

superjavisoft

#16 No veo porque iría en contra del modelo capitalista, lo que la gente se ahorre con el transporte publico, lo gastara en otras cosas o lo invertirá en algo.

elmakina

#39 no entiendes cómo funcionan estas cosas. La idea es que lo que ahorres con el trasporte público (y otros cambios en hábitos de consumo) lo dejes de ganar.
Así, aunque quieras, no tendrás otro remedio que ir con los lumpen en el bus, comer soja en vez de bistec, y usar ropa vieja raída.

t

#44 Es decir, socialismo.

elmakina

#96 pues no, capitalismo puro y duro, más bien. Que no te enteras.

c

#39 Sobre el papel, en la teoría, tienes razón. En la realidad que vivimos, en la práctica, el lobby automovilista dice que nanay.

d

#46 Si es un lobby quien lo impide no sé si lo más ajustado es echarle la culpa al capitalismo o a la economía controlada por el Estado.

c

#90 #55 Pues lo que digo, no ha existido, ni existe, ni existirá jamás el capitalismo de los libros. Sólo se permite aquello que beneficia al gran capital, jamás ha existido capitalismo donde las elites pierdan poder. Mientras se beneficien ellas, sí; en cuanto pierden algo: proteccionismo, socializar perdidas ... por muy liberales que se autodenominen los políticos que gobiernan. Siempre ha sido, y será, así. Ah, y todos los "liberales" a aplaudir con las orejas a los que socializan perdidas, protegen al gran capital, ...

superjavisoft

#116 No te entiendo mucho, quieres que no haya ninguna medida proteccionista? entonces serias un liberal.
Por ejemplo la libre circulacion de bienes y personas, ha sido la medida liberal mas grande implantada en Europa.
Pero estoy confundido, parece que te quejas de la poca aplicacion del liberalismo, pero te discustan los liberales, o es que tu lo eres mas liberal que ellos y aplicarias librecomercio no solo con la UE sino con todo el mundo?

d

#116 Pero si quien beneficia al rico es el Estado (o el político lo mismo me da en este caso) el problema será el Estado, no el mercado, digo yo.

Por cierto, confundes poderoso con empresario. El rico no es poderoso, el poder es político, porque el poder es el control de la violencia. Y los ricos, no controlan los aparatos de represión, los políticos si.

Por cierto, si todos los liberales que conoces celebran el socializar perdidas es que no conoces a ninguno.

superjavisoft

#46 Eso es proteccionismo, en el liberalismo, si los chinos traen coches más baratos, pues ajo y agua.

Gry

#5 Si tienes un coche eléctrico están hablando de tí cuando dicen "ricos".

ACEC

#5 Cierto. Pero esto se arregla poniendo un peaje proporcional a la renta. Que al pobre le cueste 6€ coger la autopista pero el rico 600€. Veras como así SI que se logra el efecto deseado.

T

#83 Eso suena bien, pero a la administración no le interesa. Simplemente porque es mucho trabajo saber que cobrar a cada uno y mantener los sistemas actualizados y automatizados para hacerlo.
Además de inclumplir alguna que otra ley, como la ley de protección de datos que les daría a las empresas que llevan el control del peaje el conocimiento de tus ingresos.

Yo no veo esta medida a corto-medio plazo

rafaLin

#100 Con la CDBC cosas como esa serían muy posibles... pero no creo que sea deseable precisamente.

ACEC

#100 En Finlandia y otros países nórdicos ya lo hacen con las multas de tráfico. Si se quiere, seguro que se puede. No se quiere, claro.

Maitekor

#83 Estás loco, eso sería una medida igualitaria y más democrática!

noexisto

#2 En el campo, con gente que se mueve para ir a currar, 60-80-100 kms al día o más debiendo estar en el tajo a las 05-06- antes de las 07.
Ya

ecologista_sandia

#4 #5 Si se promueve de verdad un transporte público eficiente (esperaremos sentados), muchísima gente dejaría de usar el vehículo privado voluntariamente, sin necesidad de prohibir nada, simplemente porque les saldría más barato. Pero como dice Turiel, eso va en contra del modelo capitalista en vigor, por lo que no lo veremos en mucho tiempo.

c

#23 Evidentemente no soy rico, pero pobre pobre tampoco (he tenido un accidente con el coche que quedó para tirar y pude comprar otro -eléctrico, sí- a la semana siguiente sin problema). Quizás utiliza ricos-pobres por simplificar, no lo sé, pero también habla de brecha de renta, que es más preciso a mi juicio. Y sí hay un problema de brecha de renta, es evidente que no todo el mundo se puede permitir un coche eléctrico.

#16 Sí, pilla un asiento cómodo, porque en ciudades medianas y pequeñas es una quimera.

Gry

#28 A nivel global la mayoría de los españoles contamos como ricos.

c

#30 A nivel global en términos absolutos, sí, evidentemente, en términos relativos no lo sé

T

#30 #31 A nivel nacional y con el coste de vida nacional, la mayoría de los españoles contamos como clase obrera, o "pobres", si nos vamos al término que se está usando en este artículo.

noexisto

#16 Positivo porque pienso lo mismo pero… de dónde vas a sacar el dinero? Da igual lo que reduzcas, pero un transporte público como el que tú o yo queremos no es pagable (recuerda que la economía es elegir)

Acémila

#36 Lo que no es pagable es que para mover cada 80 kilos de ser humano haga falta tonelada y media.

noexisto

#63 Ummmm, eso es lo que pesa un coche normal hoy en día. Ponle más kilos lol

Acémila

#69 y al señor normal también!

noexisto

#71 hemos engordado algo pero no tanto lol

superjavisoft

#16 No veo porque iría en contra del modelo capitalista, lo que la gente se ahorre con el transporte publico, lo gastara en otras cosas o lo invertirá en algo.

elmakina

#39 no entiendes cómo funcionan estas cosas. La idea es que lo que ahorres con el trasporte público (y otros cambios en hábitos de consumo) lo dejes de ganar.
Así, aunque quieras, no tendrás otro remedio que ir con los lumpen en el bus, comer soja en vez de bistec, y usar ropa vieja raída.

t

#44 Es decir, socialismo.

elmakina

#96 pues no, capitalismo puro y duro, más bien. Que no te enteras.

c

#39 Sobre el papel, en la teoría, tienes razón. En la realidad que vivimos, en la práctica, el lobby automovilista dice que nanay.

d

#46 Si es un lobby quien lo impide no sé si lo más ajustado es echarle la culpa al capitalismo o a la economía controlada por el Estado.

c

#90 #55 Pues lo que digo, no ha existido, ni existe, ni existirá jamás el capitalismo de los libros. Sólo se permite aquello que beneficia al gran capital, jamás ha existido capitalismo donde las elites pierdan poder. Mientras se beneficien ellas, sí; en cuanto pierden algo: proteccionismo, socializar perdidas ... por muy liberales que se autodenominen los políticos que gobiernan. Siempre ha sido, y será, así. Ah, y todos los "liberales" a aplaudir con las orejas a los que socializan perdidas, protegen al gran capital, ...

superjavisoft

#116 No te entiendo mucho, quieres que no haya ninguna medida proteccionista? entonces serias un liberal.
Por ejemplo la libre circulacion de bienes y personas, ha sido la medida liberal mas grande implantada en Europa.
Pero estoy confundido, parece que te quejas de la poca aplicacion del liberalismo, pero te discustan los liberales, o es que tu lo eres mas liberal que ellos y aplicarias librecomercio no solo con la UE sino con todo el mundo?

d

#116 Pero si quien beneficia al rico es el Estado (o el político lo mismo me da en este caso) el problema será el Estado, no el mercado, digo yo.

Por cierto, confundes poderoso con empresario. El rico no es poderoso, el poder es político, porque el poder es el control de la violencia. Y los ricos, no controlan los aparatos de represión, los políticos si.

Por cierto, si todos los liberales que conoces celebran el socializar perdidas es que no conoces a ninguno.

superjavisoft

#46 Eso es proteccionismo, en el liberalismo, si los chinos traen coches más baratos, pues ajo y agua.

cosmonauta

#4 cuatro gatos

E

#4 ¿A cuántos conoces tú de esos? Yo vivo en pueblo pequeño con mucho campo y nadie hace esa cantidad de kilómetros para ir al tajo. Es más, los que hacen ese trabajo, ahora mismo son todos moricos, subsaharianos y algún hispano, pero menos, que son más flojos en general, y esos van amontonados en furgonetas, no van cada uno en un coche ni de coña, y suelen vivir cerca de los campos donde hay trabajo, unas veces en mejores condiciones y otras veces en peores. 

noexisto

#54 Dependerá mucho donde vivas. En el sur (vivo en Málaga) dado el poco trabajo/salidas que hay en pueblos, a la costa/capital cada día vienenen decenas de miles de trabajadores desde el interior (Guadalhorce, serranía de Ronda y hasta comarca de Antequera) y si te hablo de mi sector (sanitario o cualquiera de la administración) hasta que no tengas plaza fija (o la que deseas más o menos cerca) te dejas 1/4 de sueldo haciendo kilómetros

ElChepas

- Si hace demasiado calor, es culpa del cambio climático
- Si no hace calor, es culpa del cambio climático
- Si no llueve, es culpa del cambio climático
- Si llueve mucho, es culpa del cambio climático
- Si no nieva, es culpa del cambio climático
- Si nieva demasiado, es culpa del cambio climático
- Pase lo que pase, es culpa del cambio climático

MaKaNaS

#28 La tontería de algunos no es culpa del cambio climático, sino de que sus padres fueran primos...

Findopan

#28 Qué fuerte, casi se diría que el cambio climático afecta al clima.

BM75

#28 ¿De verdad no te da puta vergüenza venir a presumir de ignorancia?

hispar

#42 En Bilbao no gobierna ninguno de los 3 que mencionas y la competencia de vivienda está transferida.

j

#43 el precio de la vivienda se infló por los cambios en la ley de Aznar, esa que el psoe no cambió y dejó que nos explotara la burbuja inmobiliaria a todos en la cara.

Toda España tiene el mismo problema. De nada vale que cambie una comunidad porque los especuladores se centrarán en las otras.

s

#45 eso es repetir mantras.
La ley del suelo del 98 facilita ( y no mucho) construir en suelo urbanizable, que ese periodo se corresponda con la burbuja no implica que construyendo menos los pisos no hubiesen subido más. Sería bastante raro que por haber más pisos subiera el precio más.
En cuanto al psoe, si la cambio lo hizo en 2007.

Ahora me dirán que permitir hacer más pisos subió el precio porque existe esa correlación y que el psoe la cambió pero tarde como si se pudieran cambiar una ley como esa en mucho menos que 3 años.

Boleteria

#43 Y en Bilbao ya esta legislado desde hace bastantes años este tema y las viviendas turísticas están súper limitadas: solo pueden ser en un primero, en algunas zonas solo puede haber una en todo el edificio, deben cumplir ciertos requisitos de seguridad igual que los hoteles, deben tener luz natural en todas sus habitaciones, etc...

Teniendo en cuenta estas limitaciones, ¿Que explicación le damos a que en Bilbao los precios estén disparados en el resto de plantas también?

crycom

#53 Que las zonas para construir nueva vivienda son MUY limitadas, que desde hace años Bilbao es mucho más atractivo para vivir, que los sueldos son altos en varias empresas de la zona, que al contrario que en otras zonas de País Vasco sin saber euskera también puedes escalar profesionalmente.

C

#18 es que cuando se construyó, no existía Airbnb, y tú lo que hacías era vender una casa, a secas. 
Y te quedabas en propiedad con esa casa para hacer lo que quisieras. Vivienda protegida ha existido desde hace mucho la cual tenía y tiene limitaciones para su uso. 
Si sé quería que la vivienda solo fuera para su uso residencial, se tendría que haber legislado a tal efecto. 

mis_cojones_33

#19 se construyó para uso residencial.

Tú mismo te has respondido.

C

#20 estás seguro de eso? Si no hay ningún sitio que diga lo contrario, nada impide alquilarlo o sacarle un rédito como apartamento turístico.

c

#21 Pues eso, como dice #14, es cuestion de voluntad política y de legislar.

Boleteria

#10 #18 #29 #37 #40 En Bilbao ya esta legislado desde hace bastantes años y las viviendas turísticas están súper limitadas: solo pueden ser en un primero, en algunas zonas solo puede haber una en todo el edificio, deben cumplir ciertos requisitos de seguridad igual que los hoteles, deben tener luz natural en todas sus habitaciones, etc...

Teniendo en cuenta estas limitaciones, ¿Que explicación le damos a que en Bilbao los precios estén disparados en el resto de plantas también?

T

#51 Que no se cumple la legislación. Como pasa en Madrid la gente sigue pasándose muchas normativas por el forro.

Boleteria

#54 En Bilbao está muy controlado el tema y si te pasas por AirBnB dudo que veas ningún piso que no sea en un primero (o bajo).
Salvo los de compartir habitación, que esos no tienen limitación de planta.

ulipulido

#55 te busco ahora mismo 50 pisos en Bilbao sin ser primeros en Airbnb.

Boleteria

#82 Vale, dale.

De hecho, está tan limitada la oferta que para estas fechas no creo ni que encuentres 50 pisos de lo que sea.

m

#82 Por tanto, ilegales.

M

#51 "Teniendo en cuenta estas limitaciones, ¿Que explicación le damos a que en Bilbao los precios estén disparados en el resto de plantas también?"

Pues que los trabajos se estan concentrando cada vez mas en Bilbao ciudad, y los pueblos de alrededor estan quedandose sin trabajos (o sin trabajos cualificados), asi que la gente joven se va de la provincia de Bizkaia a Bilbao a trabajar... por que si a alguien de Gernika, Markina o Lekeitio no le llevas oficinas a esas ciudades, pues los primeros años puede ir tirando de BizkaiBus a Bilbao, pero con el tiempo se cansará de perder 1 hora de trayecto y preferira irse a Bilbao que tarda 20 minutos o menos...

Asi que sube la demanda de vivienda y por lo tanto los precios...

A parte de que eso aumenta el interes de los fondos de inversion para comprar edificios o pisos para poner en alquiler... lo que hace que la demanda se mantenga en auge...

El problema actual de la vivienda en España es que mientras que en 1995 habia 38 millones de españoles mas distribuidos por ciudades pequeñas y pueblos, en 2024 hay 47 millones de españoles mas concentrados en las grandes ciudades. La España vaciada no surge de la nada....

Varlak

#51 Los precios están subiendo en todo occidente, Airbnb no es la única causa, simplemente es la causa relevante más fácil de solucionar

DonaldTrump

#65 Es la supuesta causa más fácil de criticar.

Varlak

#92 claro, porque es obvia y facil de solucionar

DonaldTrump

#51 Según un sector de la sociedad, toda la culpa es de los turistas y los especuladores.

La mierda de salarios y el pobre tejido industrial e innovador español no tienen nada que ver.

c

#51 A ver, que en Bilbao la vivienda era muy cara ya desde antes del 2000 es un hecho. Es un caso de alta demanda y baja oferta.

p

#21 es un piso turístico ilegal, no tener licencia de vivienda turística impide alquilarlo

s

#21 tienes sentencias para aburrir diciendo que el piso turístico no es uso residencial y requiere licencia municipal.

G

#21 Tranquilo, que ya lo habrá, a la vista de los acontecimientos, y del cariz que ha tomado este asunto...

s

#19 Con que fundan a impuestos a los Airbnb se acaba el problema. Que se gane lo mismo alquilando a un trabajador o a un turista.

z

#25 Eso solo funciona si hay inspectores buscando los airbnb piratas.

Varlak

#19 Pues eso es lo que estamos solicitando muchos ciudadanos, que se legisle para que la vivienda residencial sea de uso residencial, simplemente apareció una aplicación que ha buscado un agujero legal que explotar y que ha desvirtuado el como funcionan las ciudades, asi que esa ley debe ser actualizada para que los planes urbanísticos funcionen

T

#19 Por eso, como no existía Airbnb no era necesario legislar por algo que no había necesidad.

Si quieres ser hotelero hay muchas opciones legales para serlo.

C

#11 técnicamente no está vacía, está para un uso comercial. 
Y si bien creo que el problema de la vivienda está en el top 3 que hace que esté pais no prospere nada. Lo que tiene que hacer el gobierno es tomar el control y ponerse a construir y comprar vivienda para ponerla de alquiler, a un alquiler asequible.  
El resto es mantener una situación que no compensa al ciudadano y andar rozando un limbo muy peligroso con libertades que se podría usar de forma muy oscura 

Varlak

#14 También el gobierno podría obligar a que la vivienda que se ha construido con objetivo residencial se use con objetivo residencial y la que se ha construido con objetivo turístico se use con objetivo turístico, así, como idea loca.

C

#18 es que cuando se construyó, no existía Airbnb, y tú lo que hacías era vender una casa, a secas. 
Y te quedabas en propiedad con esa casa para hacer lo que quisieras. Vivienda protegida ha existido desde hace mucho la cual tenía y tiene limitaciones para su uso. 
Si sé quería que la vivienda solo fuera para su uso residencial, se tendría que haber legislado a tal efecto. 

mis_cojones_33

#19 se construyó para uso residencial.

Tú mismo te has respondido.

C

#20 estás seguro de eso? Si no hay ningún sitio que diga lo contrario, nada impide alquilarlo o sacarle un rédito como apartamento turístico.

s

#19 Con que fundan a impuestos a los Airbnb se acaba el problema. Que se gane lo mismo alquilando a un trabajador o a un turista.

z

#25 Eso solo funciona si hay inspectores buscando los airbnb piratas.

Varlak

#19 Pues eso es lo que estamos solicitando muchos ciudadanos, que se legisle para que la vivienda residencial sea de uso residencial, simplemente apareció una aplicación que ha buscado un agujero legal que explotar y que ha desvirtuado el como funcionan las ciudades, asi que esa ley debe ser actualizada para que los planes urbanísticos funcionen

Boleteria

#10 #18 #29 #37 #40 En Bilbao ya esta legislado desde hace bastantes años y las viviendas turísticas están súper limitadas: solo pueden ser en un primero, en algunas zonas solo puede haber una en todo el edificio, deben cumplir ciertos requisitos de seguridad igual que los hoteles, deben tener luz natural en todas sus habitaciones, etc...

Teniendo en cuenta estas limitaciones, ¿Que explicación le damos a que en Bilbao los precios estén disparados en el resto de plantas también?

T

#51 Que no se cumple la legislación. Como pasa en Madrid la gente sigue pasándose muchas normativas por el forro.

Boleteria

#54 En Bilbao está muy controlado el tema y si te pasas por AirBnB dudo que veas ningún piso que no sea en un primero (o bajo).
Salvo los de compartir habitación, que esos no tienen limitación de planta.

M

#51 "Teniendo en cuenta estas limitaciones, ¿Que explicación le damos a que en Bilbao los precios estén disparados en el resto de plantas también?"

Pues que los trabajos se estan concentrando cada vez mas en Bilbao ciudad, y los pueblos de alrededor estan quedandose sin trabajos (o sin trabajos cualificados), asi que la gente joven se va de la provincia de Bizkaia a Bilbao a trabajar... por que si a alguien de Gernika, Markina o Lekeitio no le llevas oficinas a esas ciudades, pues los primeros años puede ir tirando de BizkaiBus a Bilbao, pero con el tiempo se cansará de perder 1 hora de trayecto y preferira irse a Bilbao que tarda 20 minutos o menos...

Asi que sube la demanda de vivienda y por lo tanto los precios...

A parte de que eso aumenta el interes de los fondos de inversion para comprar edificios o pisos para poner en alquiler... lo que hace que la demanda se mantenga en auge...

El problema actual de la vivienda en España es que mientras que en 1995 habia 38 millones de españoles mas distribuidos por ciudades pequeñas y pueblos, en 2024 hay 47 millones de españoles mas concentrados en las grandes ciudades. La España vaciada no surge de la nada....

Varlak

#51 Los precios están subiendo en todo occidente, Airbnb no es la única causa, simplemente es la causa relevante más fácil de solucionar

DonaldTrump

#65 Es la supuesta causa más fácil de criticar.

DonaldTrump

#51 Según un sector de la sociedad, toda la culpa es de los turistas y los especuladores.

La mierda de salarios y el pobre tejido industrial e innovador español no tienen nada que ver.

c

#51 A ver, que en Bilbao la vivienda era muy cara ya desde antes del 2000 es un hecho. Es un caso de alta demanda y baja oferta.

T

#19 Por eso, como no existía Airbnb no era necesario legislar por algo que no había necesidad.

Si quieres ser hotelero hay muchas opciones legales para serlo.

c

#14 Y por eso antes estaba bien delimitado el suelo residencial y el comercial. Hoy en día es un cachondeo.

c

#21 Pues eso, como dice #14, es cuestion de voluntad política y de legislar.

Maitekor

#14 Ponerse a construir no, en Bilbao hay miles de viviendas vacías y otras tantas de alquiler turístico. Lo que hay que hacer es legislar para FRENAR en seco esta especulación del precio de la vivienda porque están empobreciendo a la población con menos recursos, o que tienen que alquilar una vivienda para vivir.
No se debería poder hacer negocio, o tanto negocio, con un derecho. Menuda democracia de mierda.

Boleteria

#35 No sé de que estas hablando. En Bilbao ya se legisló hace años y las viviendas turísticas están súper limitadas: solo pueden ser en un primero, en algunas zonas solo puede haber una en todo el edificio, deben cumplir ciertos requisitos de seguridad igual que los hoteles, deben tener luz natural en todas sus habitaciones, etc...

Simplemente echa un vistazo rápido en AirBnB y verás que en Bilbao hay muchísima menos oferta que en cualquier otra ciudad. Y este debería ser el camino que tendrían que tomar el resto de ciudades. No prohibir, sino controlar y poner limites.

Y es imposible que el precio de la vivienda en Bilbao esté subiendo por los pisos turísticos, ya que solo la regla de que puedan ser unicamente en primeros deja libre de especulación todos los demás pisos del resto de plantas.

Por otro lado, cualquier obra nueva en Bilbao está saliendo con precios desorbitados, y se están vendiendo rápidamente todos los pisos, provocando que la siguiente promoción sea aún más cara. Así que algo pasa con los precios y dudo que sea por culpa de los pisos turísticos.

Sargadelos

#14 aquí se habla de Euskal Herria, no de Españistan, que es un imperio

M

#14 Lo primero que tiene que hacer el gobierno es forzar a las empresas a descentralizarse de determinados sitios, penalizando las zonas tensionadas mediante distintas tasas y rebajando fiscalmente a las empresas que se muevan a las zonas menos tensionadas... El piso turistico es solo uno de los problemas de la vivienda en España. Los problemas de las grandes ciudades es que tienen masificacion de trabajadores (muchos edicios bonitos acristalados de empresas y oficinas, pero luego tienes que ubicar a todos esos trabajadores y los trabajadores indirectos que eso genera). Tambien formentar el teletrabajo 100% remoto en muchos casos en los que si es posible y no se habilita o se habilita al 20%...

Hay pueblos de la España vaciada que dotandoles de empresas en sus zonas de influencia y servicios/transporte e infraestructuras harian la vivienda mucho mas asequible....

Lo que es irreal es seguir metiendo mas y mas gente en Madrid y Barcelona en busca de trabajos cualificados.

Y luego el tema de las Islas Baleares y Canarias es mas complejo porque ahi el terreno es limitado fisicamente, entonces ahi si que es necesaria la intervención de toda vivienda turistica para regular que cada X viviendas de uso habitual se destine 1 a vivienda turistica y el resto a hoteles/apartahoteles. Tambien se podria presionar a los empresarios hoteleros a que en vez de construir tanto hotel que los que ya hay y los nuevos sean apartahoteles con distintas habitaciones, cocina y baño para las familias o grupos de amigos que no quieren ir cada una a una habitacion separada y no tener cocina para comer o cenar o desayunar...

s

#57 el gobierno podría predicar con el ejemplo y descentralizar el. Hoy en día
se puede tener un gobierno central sin tener a todo el mundo en Madrid

M

#67 Tambien...

Acémila

#14 El gobierno ni construir ni comprar.

El mayor problema, cada vez que se dice que hay que obligar a los bancos a sacar al mercado todas las viviendas que se quedaron tras el 2008 es que ya las sacaron al mercado, para venderlas en gigantescos lotes a los fondos buitre.

Lo que tiene que hacer el gobierno es nacionalizar los beneficios de la banca hasta que se recupere el 100% de lo expoliado en el "rescate", más los intereses que, de media, han aplicado los propios bancos a sus productos desde aquel entonces. 

Que están batiendo récord de beneficios a base de mearnos en la cara. 

Y nacionalizar la vivienda que, habiendo pasado por el "banco malo" no acabó recayendo en particulares, sino en esos fondos buitre,  y nacionalizarla A COSTE CERO.

¿construir?¿más? ¿con más de 3 millones de viviendas vacías?

Nohijono

 

noexisto

#60 antes cuando se hacía vpo (desde un punto de vista económico puro y pasados los años para poder venderlo) eso facilitaba que por la oferta hubiera muchos piso en el sector inferior y el que quisiera algo mejor se fuera a pisos ex-vpo muy reformados o vivienda de construcción privada, el caso era que había pisos en todos los ámbitos económicos
Al dejarse de construir queda lo que había (que ya era insuficiente) y lo construído después que han ido a otro sector de la economía (medio y alto) Eso ha hecho subir los precios de abajo también
Que el estado (ccaa después) haya abandonado durante décadas el tema de las veo ha tenido consecuencias gravísimas porque no se hace un parque de vivienda pública de la noche a la mañana)

Y hablo de vpo para comprar pero el mayor problema son las viviendas públicas de alquiler que en España (a diferencia de otros países europeos) son como un mito

s

#63 no somo se ha abandonado la vpo, como una especie de trauma post burbuja o para hacer el favor a los que se quedaron los pisos de la burbuja los ayuntamientos no han desarrollado una mierda de suelo en 15 años

noexisto

#68 Alguna vez he pensado que hasta con Franco se hacían más pisos lol
Que sí, que pequeños, que sin ascensor, que… pero era una vivienda para que una familia pagara algo y después, ahorrando, se fuera a otro sitio o permitiera crear un colchón para sus hijos. Quéséyo
(Y en los 70-80s también vi “bastante vpo pero después…)

Ya con 15 años en la feria de mi pueblo (50.000 habs) solía comentar (pensar para mi) fines 80-90s. Si esta gente en vez de traerse a Olé Olé (Marta Sánchez) o la Pantoja cada año ahorran ese dinero tendrían un pequeño parque de vivienda social. Fíjate con 15 años lo que llega uno a pensar

Acémila

#63 ¿Pero para qué vivimos en sociedad?

El planteamiento GRITA que para aunar esfuerzos. 

Más de la mitad de la vivienda debía ser pública. La inmensa mayoría debía edificarse para satisfacer esa necesidad primordial.

Y eso vale para todo. Las comunicaciones, la energía y la educación.

Si vivimos en sociedad para generar un marco de beneficio restringido... rompo la baraja y que os den profundísimamente por el culo. Os como el puto hígado, joder.

Lo que no hay, por parte de la puta chusma liberal, son cojones para reconocer que su más intimo deseo es aprovecharse de tí. SEGUIR. APROVECHÁNDOSE. DE. TI. 

Porque entonces, como son los más débiles (con diferencia), si reconocen que son estafadores sin gracia que no aspiran a un contexto igualitario, pierden.

Y ese es el contexto, desde hace 40 siglos. 

Los ladrones dicen lo que está bien y mal, y educan a los inocentes en lo que está bien y mal diciéndoles que lo que está mal es lo que está bien, pero que tienen que perdonar. 

Que hay que perdonar aunque maten a tu madre para robarle el collar, que es lo que quiere dios.

Y cambian el collar de tu madre muerta por vino, y si reclamas que se están bebiendo entre risas gorrináceas a tu madre muerta, tienes mucho odio dentro y das mucha pena, y no aprendiste nada.

Es tan sencillo, está tan claro, y es tan horrendo y ofensivo, joder, y me parece tan imbécil que siga en pie, aunque los malos sean los dueños de todas las ametralladoras...

Estamos en la rodilla de la curva. 

Nos los quitaremos de delante, o nos ahogaremos despacio, como pescaditos.

Y ellos también.

se opondrán y caerán, se alinearán a la razón, o morirán como pescaditos.

C

#60 hay muchas casas que son invendibles. Antros, e infraviviendas, el lugares donde no son necesarias. 
 

Acémila

#102 el número real es 3.800.000 quita todo lo que quieras y te sigue sobrando la solución.

C

#108 nadie va a ir a vivirse a una aldea de Galicia por muy barata que esté la vivienda. 
Además, que no puedes obligar a la gente que tiene una segunda vivienda a alquilarla. Porque sino se fuan, te pondrán un alquiler tan alto que nadie podrá pagarlo y listo

A

Es la clásica jugada de EEUU: armar a un bando y decirle al otro bando si también quiere comprar, para así ganar dinero con los dos.

Por eso, y mal que me pese, si es necesario aumentar el gasto militar, pero no comprando a EEUU sino desarrollando nuestra propia tecnología

malajaita

#7 Yo le comparía a los chinos, que están cogiendo mucha experiencia.

ElBeaver

#19 que tal crear un sistema propio

malajaita

#33 ¿Para qué? Si ya está todo inventado. Y cuando caigan por aquí las bombas todavía estaremos con el I+D+i y las patentes.

A Irán le comparía los drones.

The Spanish System War is Different.

ElBeaver

#141 los drones de Iran los construye cualquier país, incluso mejor y más baratos, lo interesante de los drones iraníes es que son baratos de hacer

malajaita

#147 Ucrania y España están consgtruyendo drones, para luchar contra los rusos.

Ahora que les hemos dado nuestros ATACAMS a Ucrania, que el tío Sam no traiga unos cuantos para combatir al ejército polisario, que si nos quieren invadir no irán bién.

O fabricamos aquí los atacAm como comenta alguno, que ya verás ya si me atacas, ya, que soy spanish buravo, muy burabo. De risa, por no llorar.

woopi

#19 mejor como los rusos. Mira lo que hacen con chips de lavadoras. Desmontamos las Edesa y listo. Y les vendemos también a Marruecos, ya total... ganamos algo.

malajaita

#75 A eso voy, además el "que inventen ellos" no es nuevo por aquí.

AlbertoPiO

#7 España es uno de los mayores fabricantes de armas del mundo. Creo que tenemos.

ChukNorris

#55 ¿En fabricas propias? O de General Dinamics ...

Yoryo

#55 De armas cortas

Supercinexin

#55 España no fabrica misiles. Y muchas de las armas que fabrica son bajo licencia de alemanes y americanos. Como cuando fabricábamos Land Rovers en Santana, pero con fusiles, RPGs, etcétera.

crycom

#55 Pero en cosas muy concretas.

A

#55 Tenemos mucha empresa de fabricar fusiles, morteros, munición...

Lo que no tenemos es fabricación propia de misiles crucero y otras armas de alta tecnología.

Yoryo

#7 Ya tenemos los Miura, solo hay que realizar ligeras modificaciones

clowneado

#7 Lo de vender armas a ambos lados lo plasmó magníficamente Hergé en "La Oreja Rota" con un tal Basil Bazaroff de la Vicking Arms C. Ltd., basado en el personaje real Basil Zaharoff, de la Vickers-Armstrongs (una firma británica):

noexisto

Así de memoria… con un PIB 10 veces inferior ya han superado nuestro presupuesto de defensa roll

santim123

#4 Pon a la mitad de la población con mínimos servicios públicos y viviendo en la miseria y ya tienes cash para armamento.

Bapho

#39 No digo que no tengas razón pero todo país en guerra obliga a sus ciudadanos a ir al frente en mayor o menor medida.

D

#17 Pasó exactamente igual con la Alemania nazi y al final se estuvieron quietos, no conquistaron nada más y ganaron Eurovisión.

¿fue así no?

ur_quan_master

#45 sí... Y ahora tienen bases militares por todo el mundo y están en todos los saraos.

StuartMcNight

#45 No. Con la Alemania nazi no paso igual.
La Alemania Nazi se anexiono Austria y Checoslovaquia en dias.
La Alemania Nazi conquisto media Polonia en 35 dias.
La Alemania Nazi tambien conquisto Francia en 45 dias.

Estaremos de acuerdo en que Rusia no ha conquistado Ucrania en cuestion de dias. ¿Verdad?

D

#91 Asunto arreglado entonces, vamos a celebrar Eurovisión con Rusia, que los echo de menos en el concurso.

s

#107 Na... ya tenemos a Israel de sustitutos .

D

#117 Ciertamente, siempre he pensado que el arte y la ciencia nunca deberían verse afectados por la política.

No invitar a Rusia y a Israel me parece una aberración, todos somos personas y no tenemos ganas de matar ni de que nos peguen un tiro. Las guerras son movidas de las partes altas de la sociedad y no deberíamos dejar que nos involucren sentimentalmente cómo están haciendo.

Mi motivación para estar a favor de parar a Rusia es por precedentes históricos, pienso que si no se detiene irá a más y será aún peor. No recuerdo ninguna guerra que se haya detenido cuando ha terminado de conquistar una zona, normalmente se detienen cuando llegan a punto donde se atascan.

AntiTankie

#17 solo la puntita, eras tu de los que no se creia que Rusia invadiria Ucrania?

Kasterot

#19 lo que yo crea o creía es irrelevante.
La situación es la que es.

H

#28 La situacion es que Rusia ha invadido a Ucrania despues de decir que la acumulacion de tropas en la frontera eran solo ejercicios militares.
 
La situacion es que si Rusia consigue salirse con la suya en Ucrania, el siguiente sera o Lintuania, Estonia, Eslovaquia o Moldavia. Y diras mucho de NATO, pero lo que quiere ver Putin es cual es la linea roja para activar el articulo 5 y empezar una guerra total.

dilsexico

#19 No, ese era Zelenski dias antes de la invasion, con todo un servicio de inteligencia detras tampoco se lo creia...

hispar

#56 Quieres decir que mientras más gente haga estas cosas más difícil será conseguir un alquiler, ya que el riesgo de alquilar será más alto y compensará menos.

Para que los alquileres sean más baratos, tiene que haber más alquileres en el mercado que gente buscándolos, y estas medidas no afectan de forma positiva a esos factores.

a

#80 #67 El escenario no es normal: el mercado está saturado de "inversores" internacionales que lo mismo meten dinero aquí como en startups tecnológicas que venden humo como en lo que sea. Si el riesgo en la vivienda es alto sacan el dinero de ahí y lo meten en otro sitio.

Por eso a estos "inversores" se les llama "especuladores": no producen nada, no aportan nada a la sociedad: simplemente esperan apalancando propiedades porque no hay problema con ello. En cambio invertir en startups tiene hoy día más riesgo.

hispar

#89 En los datos que yo he visto la mayoría del mercado de alquiler son particulares, y el % de grandes inversores es bajo.
Puede ser que los datos que yo he visto estén obsoletos y la distribución haya cambiado. ¿Tienes alguna fuente actualizada con este tipo de información?

dvdkrku

#89 Hasta donde yo sé, la distribución de la propiedad en España se reparte de forma clara entre pequeños propietarios. Los grandes propietarios no son tan significativos como en otros países y, de hecho, los mayores tenedores son públicos o de empresas con participación pública, al menos en Galicia.

LeDYoM

#67 #80 Se refiere a que cuanta mas gente haga eso con viviendas turisticas ilegales,
mas alquileres "normales" habra.

dvdkrku

#94 Dudo mucho que eso aumente el mercado convencional, pues este ya es más rentable para la mayoría de pequeños propietarios (menos inversión, menos trabajo y menos carga fiscal) y sin embargo no están ahí.

LeDYoM

#112 No estan ahi, llamame loco, porque no hay licencias y es ilegal.

dvdkrku

#114 No, me refería a que no están en el mercado de alquiler convencional a pesar de sus enormes ventajas en esfuerzo, inversión y fiscalidad.

Todo lo que ves en airbnb es declarado a hacienda y paga muchos más impuestos que el alquiler normal. Los casos que conozco que no están en convencional (o que están cerrados), son sobretodo por miedo, quizás exagerado, pero es lo que ellos perciben.

LeDYoM

#120 Bueno, yo creo que si que hay casos es los que si aumentas el peligro de hacerlo ilegalmente, aunque el posible beneficio sea mayor, si que pueden acabar yendo al alquiler normal.
Y no, no todo lo que ves en airBnb es legal, ese es precisamente el tema. No se si declarado a hacienda o no, pero sin licencia de piso turistico, muchos.

pcaro

#49 

Ya #64 te contestó con la debida diligencia. Graciashisparhispar

Solo por el tiempo que llevas en meneame estoy seguro de que eso que ahora niegas lo sabrías porque hace menos de 10 años.
¿Falla la memoria o es que quiere no recordar?
 

hispar

#35 Habría que ver los niveles de impunidad, en México el % de delitos violentos sin resolver superaba el 90%, eso no se puede considerar "castigar".
En Arabia la criminalidad es muy baja, más que en España.

BM75

#44 Depende qué índice mires.

Homicidios Arabia 0,8 (por 100.000 habitantes)
Homicidios España 0,64 (por 100.000 habitantes)

Igualmente, creo que se entiende perfectísimamente lo que quería decir con el comentario anterior, más que ponernos a mirar falazmente estadísticas puntuales.

hispar

#44 Hay una lista de asesinatos sin juzgar por parte de ETA bastante extensa, y los responsables siguen vivos en muchos casos.

#97 ¿Y han sido amnistiados y viven tranquilamente en su casa en Vitoria o algo así?

D

#97 de los de Franco en cambio no hay ni lista. Entre otras cosas porque cada vez que entra el PP al gobierno le encanta levantar la alfombra y meter ahí la memoria histórica.

Pd: partidos franquicias hay desde siempre y nadie (reportero) ha dicho nunca nada.

Pero el señor del vídeo tiene razón, se le pedía a ETA que se fuese a la política. Ahora "están " en política y resulta que no se puede hacer política con ellos porque son unos apestados.

Los quieren atentando o en política, que se decidan de una vez.

MasterChof

#105 algunos llegaron a ministro incluso

Ayuda a los refugiados palestinos:
https://unrwa.es/como-ayudar/

D

#210 ¿Ministros franquistas en democracia? Muchos.

https://desmemoria.eldiario.es/cargos-en-democracia/

ehizabai

#97 Vivos, y militando en el PSOE muchos. La gran mayoría de atentados sin resolver son de ETA(pm) disuelta en el 82, y cuyo integrantes formaron Euskadiko Ezkerra, para terminar integrando el partido en el PSOE. Pregunta ahí.
(Por cierto, también hay polimilis en el PP, empezando por cierto escritor que le escribía los discursos a Aznar).

k

#97 A medias, se sabe quienes eran los dirigentes y fueron juzgados. Y Claro que falta juzgar al que dio al botón de la bomba, el que disparo, colaboro, ..etc, pero a esos nunca se les juzgara por falta de pruebas y no creo esa gente se auto culpe. También hay casos resueltos en falso cuando en ETA al que cogían se declaraba culpable de todo.
¿Es justo? No, pero como en todo conflicto siempre quedaran cosas sin aclarar, no por dejadez, sino porque no se pueden aclarar, es una pena, pero ¿que alternativa tenemos?¿que más se puede hacer?

hispar