ipto

#6 Esta señora a la que quieren desahuciar, al parecer tiene un segundo piso. ¿Hay alguna ley que te impida tener 7 viviendas o 2 viviendas, mientras trabajes y pagues facturas? En todo caso volvemos a lo mismo que lo impida por ley el gobierno.

johel

#12 El problema de la vivienda es el rentismo, es decir; vivir sin trabajar a costa del trabajo de los demas. Eso acaba rompiendo el sistema y es la situacion a la que nos enfrentamos actualmente.
Hemos llegado a una situacion en la que una GRAN parte de la poblacion no puede trabajar lo suficiente para pagarle la renta a otra parte y por muchas aristas que tenga el tema, es un tema que tenemos que abordar si queremos que nuestra sociedad tenga futuro.
Como ciudadanos no podemos permitirnos el lujo de distraernos en detalles que nos desvian del problema cuando alguien dice "pero es que tiene derecho a", hay que afrontar el problema.

p

#35 en España hay espacio de sobra para construir vivienda pública de alquiler en la España vaciada

Relajao420

#_35 El problema es la falta de oferta. Es algo que sucede en toda Europa pero especialmente en España.
Me cuelgo de #80 que el otro me tiene en ignorado...
Por cierto, puedes construir vivienda pública en la España vaciada, pero no hay trabajo.

p

#95 trabajo no tienen igual. Si aún teniendo trabajo les hace falta la ayuda social lo que sería es triste de cjones

E

#95 ¿Cómo sabéis si os tienen ignorados? Me haría ilusión ver si alguien me tiene ignorada a mi. 

Relajao420

#119 Cuando contestas a un comentario pero el mensaje se queda en el aire como si no estuvieras contestando a nadie es que te han metido en ignore.

E

#128 Pero para eso tienes que ir mirando todos los hilos a ver si donde se quedan tus comentarios. Menudo trabajazo, pensaba que era más sencillo. Pues si alguien me tiene ignorada no me voy a enterar, yo sí que tengo un buen número de gente con la que no quiero saber ni que existen, y me encanta tener esa opción. Ojalá en la vida normal fuese tan fácil. Ignorar y que desaparezcan de tu vida y tu vista para siempre jamás. 

johel

#80 Si no los quiere nadie porque en la zona no hay trabajo ni formas de acceder en transporte publico al trabajo, no servirian de nada. Bueno si, servirian para crear barrios marginales como ocurrio cuando se construyeron viviendas en los poligonos industriales.
Es necesario crear un "ecosistema" de vivienda, transporte y servicios (me da igual que sean publicos o privados) que hagan viable a largo plazo vivir en esos sitios.

Volvemos a lo que comentaba, no sirve distraerse con respuestas facilonas y grandilocuentes, hay que entrar al fondo del asunto y afrontar el problema en su conjunto.

p

#131 en la España vaciada ya vive gente. Y estaría encantada con que se amplíen los servicios

Elektr0

#12 No lo impide pero ni es ético ni se debería permitir por ley acumular algo que es de primera necesidad.
No debería estar permitido acumular una cantidad importante de viviendas o alimentos para incrementar el precio hasta el abuso con algo de lo que no se puede prescindir.
Podemos discutir dónde está el límite de lo que se puede acumular y lo que entra o no en primera necesidad pero es de sentido común que unos pocos agentes no deben poder alterar los precios de la vivienda o alimentos acumulando en un mercado con oferta inelástica

ipto

#1 ¿Y qué culpa tiene Ana Rosa, puede hacer algo? La culpa en todo caso la tendrá el gobierno, que es quien podrá hacer algo si le da la gana. ¿Para cuándo, por ejemplo, más pisos de protección oficial?

Mountains

#5 Puede dejar, entre otras cosas, de especular con la vivienda y de asusar viejas en prime time con el tema de la okupación, cuando el problema real es la especulación de fondos buitre y gentuza como ella.

Este el el problema por el que hay muchas casas sin gente y gente sin casa.

Ah, claro, y puede dejar de blanquear el Fascismo.. ya que estamos.

ipto

#6 Esta señora a la que quieren desahuciar, al parecer tiene un segundo piso. ¿Hay alguna ley que te impida tener 7 viviendas o 2 viviendas, mientras trabajes y pagues facturas? En todo caso volvemos a lo mismo que lo impida por ley el gobierno.

johel

#12 El problema de la vivienda es el rentismo, es decir; vivir sin trabajar a costa del trabajo de los demas. Eso acaba rompiendo el sistema y es la situacion a la que nos enfrentamos actualmente.
Hemos llegado a una situacion en la que una GRAN parte de la poblacion no puede trabajar lo suficiente para pagarle la renta a otra parte y por muchas aristas que tenga el tema, es un tema que tenemos que abordar si queremos que nuestra sociedad tenga futuro.
Como ciudadanos no podemos permitirnos el lujo de distraernos en detalles que nos desvian del problema cuando alguien dice "pero es que tiene derecho a", hay que afrontar el problema.

p

#35 en España hay espacio de sobra para construir vivienda pública de alquiler en la España vaciada

Relajao420

#_35 El problema es la falta de oferta. Es algo que sucede en toda Europa pero especialmente en España.
Me cuelgo de #80 que el otro me tiene en ignorado...
Por cierto, puedes construir vivienda pública en la España vaciada, pero no hay trabajo.

p

#95 trabajo no tienen igual. Si aún teniendo trabajo les hace falta la ayuda social lo que sería es triste de cjones

E

#95 ¿Cómo sabéis si os tienen ignorados? Me haría ilusión ver si alguien me tiene ignorada a mi. 

johel

#80 Si no los quiere nadie porque en la zona no hay trabajo ni formas de acceder en transporte publico al trabajo, no servirian de nada. Bueno si, servirian para crear barrios marginales como ocurrio cuando se construyeron viviendas en los poligonos industriales.
Es necesario crear un "ecosistema" de vivienda, transporte y servicios (me da igual que sean publicos o privados) que hagan viable a largo plazo vivir en esos sitios.

Volvemos a lo que comentaba, no sirve distraerse con respuestas facilonas y grandilocuentes, hay que entrar al fondo del asunto y afrontar el problema en su conjunto.

p

#131 en la España vaciada ya vive gente. Y estaría encantada con que se amplíen los servicios

Elektr0

#12 No lo impide pero ni es ético ni se debería permitir por ley acumular algo que es de primera necesidad.
No debería estar permitido acumular una cantidad importante de viviendas o alimentos para incrementar el precio hasta el abuso con algo de lo que no se puede prescindir.
Podemos discutir dónde está el límite de lo que se puede acumular y lo que entra o no en primera necesidad pero es de sentido común que unos pocos agentes no deben poder alterar los precios de la vivienda o alimentos acumulando en un mercado con oferta inelástica

Khadgar

#6 Lo que debería hacer Ana Rosa es vender 43 de sus pisos. Seguro que así se solucionaba la situación de esta señora. roll

d

#6
Pues no, el problema no es ni Ana Rosa con sus 44 pisos, ni los fondos buitre. La gran mayoría de pisos de alquiler no pertenecen a ninguno de ellos, por lo que el problema debe estar en otra parte.
Hay muchas casas sin gente por miedo debido a la inseguridad jurídica. Protégelos con leyes y da medios a la justicia para echar a los jetas. Y no hablo de okupas, sino de inquiokupas o gente que te destroza el piso y no les sacas ni 1 euro.
Respecto a la gente sin casas, tampoco es problema de ellos, sino de los sucesivos gobiernos que no facilitan el crédito lo suficiente y es prácticamente imposible reunir el dinero para comprar una vivienda o la falta de vivienda pública.
El mantra de los okupas desde los medios es el mismo que el vuestro con los fondos buitre. Una ínfima parte del problema queréis hacer ver que es el gran problema

DangiAll

#6 Te das cuenta que la señora de la noticia tiene otro piso en propiedad alquilado?

La propia señora de la noticia forma parte del problema según tu razonamiento.

J

#6 Tienes un problema mental, ve a tu médico antes de que sea algo crítico.

Dragstat

#5 Yo también pienso que los mayores culpables son los sucesivos gobiernos que no han hecho nada por cambiar un sistema que permite a personas, empresas o fondos de inversión acaparar bienes de primera necesidad, sin promover e incluso eliminando la vivienda pública. Ana Rosa, pues lo que quiere es sacarle el máximo dinero a los inquilinos o turistas que tenga, si es el caso, y que se reduzca la oferta al máximo para que sus propiedades valgan el máximo posible. Que la gente no tenga donde caerse muerta, evidentemente se la trae sin cuidado y no es su problema. Y en su caso, además, que dispone de un altavoz mediático, se ve cómo trata el tema en sus programas. Nosotros votamos a unos políticos para que se encarguen de estas cosas, pero resulta que, como el ladrillo es la forma más básica de inversión, cualquiera con dos perras se mete en ello, así que resulta que a medio país no le interesa mover el tema. Incluyendo a muchos de esos mismos políticos.

NoEresTuSoyYo

#5 Como los que Ana Botella vendió a los fondos buitres? a esos pisos te refieres? : )

1.860 casas públicas a Fidere en 2014 y encima ni la meten en talego todo muy bien y todo correcto.

ipto

#6 Diría que es Abel Cabellero del partido socialista quien gobierna en Vigo.
Debe de ser socialismo, dinero para todo menos para lo necesario. Pero que no venga a gobernar la extrema derecha.

MiguelDeUnamano

#7 Busca a alguien con la paciencia suficiente como para que te explique cuáles son las competencias autonómicas y cuáles las municipales hasta que lo entiendas.

Verdaderofalso

#7 #8 cualquier cosa es buena antes que la extrema derecha. Hemos visto que hasta una lechuga es mejor

Cehona

#7 Y está colocando ya las luces 🚨 para navidad, no sea que le pille el toro, para desviar la atención y que gente como tu piense que es la verdadera razón.

P

#7 Desde cuando el ayuntamiento mete o saca de la sanidad pública? lol

loboatomico2

Porque les dicen que son "cambios de opinion" y tan felices.

mikhailkalinin

#4 Esa justificación se hace en la izquierda. En la derecha, ni eso.

loboatomico2

#21 Me quedo mas tranquilo.

Gracias por contestar a la pregunta de la noticia.

N
mis_cojones_33

#5 te refieres a #1 ¿Verdad? cry

T

#9 Ah, si esta vez no sólo me has votado negativo el comentario, cosa que sueles hacer sin más motivación que tu animadversión hacia mi persona, no porque el comentario incumpla norma alguna, sino que además me contestas con lo que sabes que es una estupidez supina, muy propia de alguien tan impresentable, incoherente, lamentable e hipócrita como tú.

Aguardo impaciente ver cómo este comentario lo negativizas también.

Es broma. Me suda la polla lo que energúmenos como tú puedan hacer al respecto, pero señalar al que se comporta como tú es siempre una buena acción.

a

#22 Has dado una buena descripción de blackheart.

l

#22 Yo que se, te pasas todo el comentario insultándolo....
No seré yo quien te reporte, pero te lo merecerías.

T

#28 Hazlo o no lo hagas, pero tu comentario de aprendiz de matón de colegio me lo paso por la entrepierna.

No he dicho ni un solo insulto, por cierto.

l

#32 Bueno. Creo que te vendría bien repasar el diccionario.
Por mucho que no uses insultos del tipo "idiota, gilipollas, etc", esos que has puesto siguen siendo insultos.

T

#36 Creo que te conviene a ti repasarlo mucho más que a mí:

- Decir que alguien ha dicho una estupidez no es un insulto.

- Incoherente, impresentable, hipócrita y lamentable no son insultos.

- Energúmeno:

energúmeno, na
Del lat. tardío energumĕnus, y este del gr. ἐνεργούμενος energoúmenos 'poseído', part. pas. de ἐνεργεῖν energeîn 'mover, impulsar'.

1. m. y f. Persona que habitualmente se comporta de manera airada o violenta.

Sin.: 
basilisco, fiera, furia, chichintora.
2. m. y f. p. us. Persona poseída por el demonio.

Sin.: 
poseído, poseso, endemoniado, demoníaco, demoniado.


Obviamente me refiero a la acepción primera, desconozco si se le aplica la segunda.

Me parece estupendo que tengas opinión propia y que la expreses, pero te vendría bien que supieses de qué hablas antes de quedar en ridículo.

Ojo, que eso no quita que el admin de turno te pueda dar la razón, pero es que ellos ya se han puesto en ridículo muchas veces desde hace mucho tiempo. Así que ánimo, repórtame y así es probable que no tengas que leer nuevos comentarios míos durante un tiempo.

mis_cojones_33

#22 kiss kiss kiss

Pd: por supuesto, ahí tienes mi negativo. Y que a pesar que dices que te suda la polla, sé que en el fondo de ese corazoncito lo disfrutas con gozo.

Me lo tomo como una labor social

T

#29 Una pena que esa labor social no la hagas en persona. Habría estado bien.

mis_cojones_33

#33 desde luego que sí. Lo pasaríamos genial.

trivi

#9 mierda, por tu culpa voté positivo a 5 pensando que de verdad contestaba a 1

Caravan_Palace

#1 pfff Samuel Vázquez!
Hay que joderse.

oceanon3d

#1 ¿Esto que coño es? ...

D

#1 Ignorante. Aprende a escuchar a profesionales formados y con experiencia en la materia.

N

#87 como el del video?

D

#106 No tienes remedio. Mucha suerte de verdad.

N

#137 gracias, me va bien para tu tranquilidad,

frankiegth

#2. '...para qué invertir en seguridad habiendo tanto trabajador de repuesto...'

De eso trata exactamente la película "Moon" del 2009.
https://www.imdb.com/title/tt1182345/

neo1999

#3 Qué buena, ya casi ni la recordaba.

SmithW6079

#5 y raruna, yo que no soy muy bueno para las caras me costó un rato pillar el chiste

El_pofesional

#3 Coño, pero no recomiendes la película haciendo spoilers... wall

Lekuar

#7 No lo ha dicho del todo.

frankiegth

#7 #10. No la estoy "recomendando" en cualquier sitio ni en cualquier hilo, viene muy a cuento de la noticia de este accidente laboral evitable y de graves consecuencias. Concienciar a la clase trabajadora de que cualquier día laboral podría ser el último, si no te te toman y exigen todas las medidas de seguridad y precauciones en los entornos laborales, nunca está de más.

s

#3 que 1 beso suponga mas de año y medio de prision y declarar la independencia de una parte de españa y destinar dinero de todos para ello salga gratis

mis_cojones_33

#8 te ha faltado ETA, Venezuela, Libertad carajo y feminazis.

s

#10 ya lo pones tu, se ve que es lo que te gusta

Raziel_2

#10 Libertad carajo, no, que le están quitando la libertad de atentar contra la libertad sexual de terceros, poniendo excusas de mierda, eso sí.

t

#8 Aparte de que hay que ser fanático para que en un asunto como este lo primero que te venga a la cabeza sea ese otro tema, te acuerdas de que Junqueras y el resto se chuparon casi cuatro años de cárcel, ¿no?

Na’, qué te vas a acordar.

s

#22 no pensaba en ellos precisamente y perdoname por relacionar delito con el señor del tupé

D

#22 Por algo sería. Malversar y pasarse la constitucion por el ojete con el dinero de los contribuyentes tendrá que tener alguna consecuencia… digo yo.

neotobarra2

#22 Para acordarse de algo primero hay que tener cerebro...

shake-it

#8 Buena mezcla ahí. Y el misterioso corrupto M.Rajoy y el enigmático terrorista Señor X ni siquiera han pisado la cárcel, qué cosas...

s

#23 al menos no los han amnistiado

Jesúsc

#8 se te acabó la única manera de ligar que tenías lol lol lol lol lol

s

#30 como que si pudiera ligar estaría en mnm

s

#41 que dilema ves? Se habla de delito y pienso en uno y me hace gracia la diferencia de castigo

Raúl_Rattlehead

#_47 Este:

La falacia informal del falso dilema involucra una situación en la que se presentan dos puntos de vista como las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas. Las dos alternativas son con frecuencia, aunque no siempre, los puntos de vista más extremos dentro de un espectro de posibilidades.

Hacerse el loco no te va a librar del ridiculo.

Me cuelgo de #41 que el cobarde me tiene bloqueado.

Amperobonus

#8

Bulo como una casa.

Anda que no han chupado trena independentistas por eso.

Ahora, que unos se han dado a la fuga y ya lo quieres convertir en un todo, pues no señor

s

#90 déjame referirme a quien yo quiera y des por supuesto a quien me refiero sin preguntar

v

#8 Ahora si nos lo dices sin llorar y sin intentar blanquear las agresiones sexuales, por lo que sea, eh, mejor.

s

#100 uy, que se me ha ofendido

Globo_chino

#8 Ya estuvieron más de un año y medio en la cárcel, pero cualquier excusa es buena roll

s

#105 no te olvidas de alguien?

W

#8 Yo creo que la condena se queda corta y además la ley actual no cubre todos los casos de posible agresión sexual. Por ejemplo, hay hombres que miran a mujeres con miradas muy agresivas desde el punto de vista sexual, en este caso esta condena si sería acorde siempre y cuando el hombre sea español, si es de otra cultura hay que respetar la cultura y condenar con algún tipo de cursillo para que se vayan adaptando. Un beso es prácticamente una violación y deberían ser 5 años mínimo.

P

#8 Y tienes toda la razón.

w

#8 lo peor es a ver quién se lanza ahora

Peka

#8 Abandonar a una parte de España también sale gratis. Sáhara.

De todas formas a ver si te da un beso alguien que no lo desees a ver qué te parece.

s

#176 mal, pero si tiene que costarle carcel te aseguro que no le denuncio. Si le tiene que costar 30 días de servicios sociales me parecería genial

D

#8 Tienes razón.

D

#8 Vamos, que si van abusando sexualmente de ti y de las mujeres de tu familia, te parece bien.

s

#232 joder con los que inventan, te aseguro que por que alguien les de un beso no quiero que vaya a la carcel. Con un mesecito de trabajo para la comunidad me doy mas que satisfecho. Entiendo que otros estén a favor de la pena de muerte

Amperobonus

#254

El de #8

s

#255 que bulo es? tu que sabes si eso me hace gracia o no? Eres de los que leen la mente?

mis_cojones_33

#1 que es lo que te hace gracia?

s

#3 que 1 beso suponga mas de año y medio de prision y declarar la independencia de una parte de españa y destinar dinero de todos para ello salga gratis

mis_cojones_33

#8 te ha faltado ETA, Venezuela, Libertad carajo y feminazis.

s

#10 ya lo pones tu, se ve que es lo que te gusta

Raziel_2

#10 Libertad carajo, no, que le están quitando la libertad de atentar contra la libertad sexual de terceros, poniendo excusas de mierda, eso sí.

t

#8 Aparte de que hay que ser fanático para que en un asunto como este lo primero que te venga a la cabeza sea ese otro tema, te acuerdas de que Junqueras y el resto se chuparon casi cuatro años de cárcel, ¿no?

Na’, qué te vas a acordar.

s

#22 no pensaba en ellos precisamente y perdoname por relacionar delito con el señor del tupé

D

#22 Por algo sería. Malversar y pasarse la constitucion por el ojete con el dinero de los contribuyentes tendrá que tener alguna consecuencia… digo yo.

neotobarra2

#22 Para acordarse de algo primero hay que tener cerebro...

shake-it

#8 Buena mezcla ahí. Y el misterioso corrupto M.Rajoy y el enigmático terrorista Señor X ni siquiera han pisado la cárcel, qué cosas...

s

#23 al menos no los han amnistiado

Jesúsc

#8 se te acabó la única manera de ligar que tenías lol lol lol lol lol

s

#30 como que si pudiera ligar estaría en mnm

s

#41 que dilema ves? Se habla de delito y pienso en uno y me hace gracia la diferencia de castigo

Raúl_Rattlehead

#_47 Este:

La falacia informal del falso dilema involucra una situación en la que se presentan dos puntos de vista como las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas. Las dos alternativas son con frecuencia, aunque no siempre, los puntos de vista más extremos dentro de un espectro de posibilidades.

Hacerse el loco no te va a librar del ridiculo.

Me cuelgo de #41 que el cobarde me tiene bloqueado.

Amperobonus

#8

Bulo como una casa.

Anda que no han chupado trena independentistas por eso.

Ahora, que unos se han dado a la fuga y ya lo quieres convertir en un todo, pues no señor

s

#90 déjame referirme a quien yo quiera y des por supuesto a quien me refiero sin preguntar

v

#8 Ahora si nos lo dices sin llorar y sin intentar blanquear las agresiones sexuales, por lo que sea, eh, mejor.

s

#100 uy, que se me ha ofendido

Globo_chino

#8 Ya estuvieron más de un año y medio en la cárcel, pero cualquier excusa es buena roll

s

#105 no te olvidas de alguien?

W

#8 Yo creo que la condena se queda corta y además la ley actual no cubre todos los casos de posible agresión sexual. Por ejemplo, hay hombres que miran a mujeres con miradas muy agresivas desde el punto de vista sexual, en este caso esta condena si sería acorde siempre y cuando el hombre sea español, si es de otra cultura hay que respetar la cultura y condenar con algún tipo de cursillo para que se vayan adaptando. Un beso es prácticamente una violación y deberían ser 5 años mínimo.

P

#8 Y tienes toda la razón.

w

#8 lo peor es a ver quién se lanza ahora

Peka

#8 Abandonar a una parte de España también sale gratis. Sáhara.

De todas formas a ver si te da un beso alguien que no lo desees a ver qué te parece.

s

#176 mal, pero si tiene que costarle carcel te aseguro que no le denuncio. Si le tiene que costar 30 días de servicios sociales me parecería genial

D

#8 Tienes razón.

D

#8 Vamos, que si van abusando sexualmente de ti y de las mujeres de tu familia, te parece bien.

s

#232 joder con los que inventan, te aseguro que por que alguien les de un beso no quiero que vaya a la carcel. Con un mesecito de trabajo para la comunidad me doy mas que satisfecho. Entiendo que otros estén a favor de la pena de muerte

Amperobonus

#254

El de #8

s

#255 que bulo es? tu que sabes si eso me hace gracia o no? Eres de los que leen la mente?

MAD.Max

#3 igual que la familia de segundo y tercer grado están atentando continuamente contra la libertad sexual de los niños, con la connivencia de los padres.
/Cc #1

mis_cojones_33

#118 lee la noticia, es gratis.

MAD.Max

#121 entonces no sería menetante de pura cepa. Leer es de cobardes

b

#3 "El Pequeño Nicolás, condenado a pagar 360€ por herir con cuchillo a un cocinero" ... lesiones con arma blanca: 360€. Dar un beso sin permiso ... agresión sexual. Es para reirse un poco.

#1 Un beso, un año y nueve meses de cárcel. Robar 650 millones de los ERES, absolución por el tribunal donde hay un ex-ministro y una ex-directora general de la PSOE.

p

#126 el culo tampoco lo es y dudo que te gustara que alguien te metiera nada por él sin tu consentimiento. En todo caso la idea que se intenta trasladar es bastante simple de entender para cualquiera que no sea un puto cavernícola como tú, #113 y #_1, no sois nadie para besar a otra persona sin su consentimiento y punto.

x

#1 por lo visto ahora la boca es un órgano reproductor

v

#126 no tiene que ser reproductor para ser sexual

x

#129 cierto. Sólo hay que observar a los musulmanes

s

#129 la mano también lo es, no roces a nadie en el bus o en un concierto

v

#213 La boca no es sexual per sé, como no lo es la mano.

BM75

#126 ¿Tan limitado concepto del sexo tienes que debe implicar los órganos reproductores?
Lo lamento por tus parejas...

Sadalsuud

#6 Que monada ese video de tu infancia, monin. Como se nota que sigues echando de menos esos abracitos peludos...

elsnons

#39 si, acudiste rápido a mi llamada como ahora con tu cuqui respuesta.

Sadalsuud

#40 Pues si, te vas a reir, pero soy medio mono, medio espiga, que son los motes de mis abuelos en mi pueblo así que si, abracitos cuquis.

DDJ

Sumer y los sumerios, por Eva Tobalina. Eso sí, algo más de una hora pero bien narrado, con fuentes, imágenes aclaratorias y sin chorradas de dibujitos

s

#14 Eva Tobalina es brillante. Charla muy recomendable.

a

Hay una cosa que no entiendo... la civilización en Mesopotania es el cuarto Milenio AC, y la civilización sumeria del 3500 AC. Sin embargo, me dice la IA que hay unas cuantas civilizaciones Chinas más antigua, alrededor del río Amarillo, Yangtze o Liao, que datan desde antes del quinto milenio AC. ¿Son los datos Chinos muy muy incorrectos, o estamos empecinados con olvidarnos de Oriente cuando hablamos de la civilización más antigua?
https://en.wikipedia.org/wiki/Yellow_River_civilization
https://en.wikipedia.org/wiki/Yangtze_civilization
https://en.wikipedia.org/wiki/Liao_civilization

Pacman

#9 Quien inventó la cerveza?

Ergo, lo otro no era civilización siquiera

Pacman

#11 cerveza china. No hay más preguntas.
(más floja que el agua)

systembd

#9 Hay civilizaciones bastante más antiguas en Anatolia (actual Turquía), con tepes construidos aproximadamente 10.000 años AC. Y la civilización egipcia empezó un par de milenios después.

Mesopotamia fue probablemente la más importante alrededor del cuarto milenio AC (y quizá la primera que podríamos reconocer como "verdadera" civilización), pero fue superada por la china y la egipcia en algún momento durante el tercero.

Acido

#16 #9
La de Anatolia / Tepe al parecer se considera la civilización más antigua conocida.

Se encontraron asentamientos: construcciones, estructuras para un establecimiento permanente en un lugar...
e incluso algunas se pueden considerar "templos", lugares de culto.

Pero al no encontrarse escritura tampoco sería una civilización de la Historia sino de la Prehistoria.

Sí había pictogramas abstractos.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

e

#9 No debemos olvidar el matiz "de la historia". La historia comienza con la invención de la escritura. Según Wikipedia la escritura china arcaica no aparece hasta el 1200 AC

Pero "En 2005 se descubrieron en China unos símbolos de la escritura Jiahu grabados sobre caparazones de tortuga que se dataron mediante radiocarbono en el VI milenio a. C."
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_escritura
Los especialistas aun discuten si eso es, o no, escritura. Algunos de los símbolos del VI milenio AC son similares a los de la escritura china arcaica.

Pero mucho ojo al video de la noticia en su segundo 50 donde explica que es una civilización según ellos: Una organización social piramidal con esclavos, sacerdotes y reyes, y la capacidad militar de agredir y conquistar a otros pueblos. Un concepto cuando menos curioso.

La ciudad de Çatalhöyük (actual Turquía) del 8000 AC es mucho más antigua que la civilización sumeria pero, con sus 10.000 habitantes, no se puede considerar una civilización según el criterio del video, pues "Al parecer los pobladores de Çatalhöyük vivían de manera relativamente igualitaria, sin que tengamos constancia de que existieran clases sociales, ya que no se han encontrado hasta ahora casas con características diferenciadas (que pertenecieran a la realeza o a la jerarquía religiosa, por ejemplo)"
Y "no se han encontrado signos de lucha en el yacimiento" Sin violencia no puede considerarse una civilización.

Esta ciudad se ha conservado por que fue destruida por un gran incendio en el 5700 AC que coció los adobes. Es muy posible que haya más ciudades similares pero el adobe se haya desecho con las lluvias. Los que incendiaron la ciudad debían ser una civilización superior pues quemaban las ciudades de otra gente.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%87atalh%C3%B6y%C3%BCk

Por cierto, que Çatalhöyük es tan antigua que aun no se habían inventado las calles. Las casas estaban todas pared con pared y la gente andaba por lo techos y entraba a las casas desde el techo.

Acido

#9
Concuerdo con #19 en que la clave es la palabra "historia".

El comienzo de la historia se asocia con la aparición de la escritura.

Por tanto, las civilizaciones de Anatolia y del río Amarillo en China se consideran civilizaciones de la Prehistoria.

Para mi el concepto de civilización incluye ideas como:

* Asentamiento en un lugar fijo durante varias generaciones ... Es decir, no grupos nómadas por muy listos que fueran, sino más bien el establecimiento de "ciudades".

* Organización : no necesariamente la existencia de un "jefe" / "rey" / "emperador"... pero al menos cierta especialización en el trabajo, es decir, oficios. No que todos hagan lo mismo, como cultivar, criar animales, cocinar y elaborar una vivienda o lugar para dormir. Que unos se especialicen en cultivar, otros en criar animales, otros en elaborar instrumentos (ej: cerámica, ropa o casas... algo así como artesanos o prototecnólogos / protoingenieros), otros en cazar o proteger de peligros (militares / policías).

Según esto puede haber civilizaciones antes de la escritura (prehistóricas) y habrá una que sea la primera de la Historia, la civilización que usó la escritura por primera vez, transmitiendo por escrito sus inventos, su conocimiento, a las generaciones posteriores... para que no tengan que reinventar la rueda.
Puede ser dudoso cuál es esa primera de la Historia, pero generalmente se considera que la primera escritura comenzó en Uruk, en la civilización Sumeria.

Es cierto que hay restos de huesos con señales que se cree una forma de contar los días: huesos de Ishango, 20 000 a.C., en la frontera entre la actual Uganda y Congo.
Pero en general unos dibujos de palitos

editado:
editado:
no se consideran "escritura" en el sentido de la Historia y de transmitir conocimientos. Tampoco un dibujo de un animal como los de Altamira se considera "escritura", aunque parece una forma gráfica de describir unas acciones como cazar animales. Sería la primera versión de los comics o los storyboard (guiones gráficos, narración en dibujos).
En el caso de China puede haber duda porque su escritura fue y sigue siendo ideográfica, con dibujos... Entonces, no hay una separación clara entre lo que es un dibujo y lo que es una "letra" o "palabra" escrita.
¿Si hay más de una persona que pinta el dibujo pasaría a considerarse escritura, en lugar de un dibujo???
Creo que aparte de usarlo varias personas, para considerarlo parte de un lenguaje escrito común, también sería necesario que hubiera diferentes símbolos (no solo uno). A partir de ahí podríamos empezar a hablar de escritura o de lenguaje escrito: al menos dos símbolos reconocidos y usados por varias personas para comunicar un mensaje.

En las antiguas civilizaciones chinas se encontraron dibujos y "símbolos" pero la duda es si se pueden considerar escritura o no. ¿Esos símbolos aparecen más de una vez, usados en varias generaciones? Al parecer algunos expertos no lo consideran escritura. O, al menos, consideran no hay suficiente evidencia para estar seguros de que era escritura.

A veces creo que ciertos teoremas o ideas matemáticas las atribuimos a los griegos, o europeos en general, cuando se usaron en India o China antes... pero es posible que atribuir la primera escritura a Sumeria no sea este tipo de sesgo occidental. En parte, porque la localización de Sumeria es Medio Oriente, así que no es tan occidental.

HeilHynkel

#19

La ciudad de Çatalhöyük (actual Turquía) del 8000 AC es mucho más antigua que la civilización sumeria

8.000 AEC .... los que contaban historias de Ci-Fi por aquella hablaban de gentes del futuro que iban en carros tirados por caballos y con armas de bronce ... roll

HeilHynkel

#19

Sí pero no del todo.

Si llegó hasta nuestros días la escritura sumeria es porque ya estaba muy asentada, es decir que es bastante anterior y que antes hubo una proto escritura más limitada y que posiblemente ni ha llegado o no se ha descubierto.

Así que no te extrañe que cualquier día haya que hacer retroceder el calendario unos cuantos cientos/miles de años.

Varlak

#9 Los sumerios son la civilización más antigua de la historia porque la historia empieza con la invención de la escritura, había más civilizaciones antes, pero no eran historia sino arqueología
Al menos así lo interpreto yo

los12monos

#22 Partimos siempre de la misma falacia: como no hay evidencia de escritura anterior, no había escritura.
Cuando lo cierto es que la ausencia de prueba no es prueba de ausencia.
Así que mejor cogerlo con pinzas.

Estauracio

Los Podemios eran anteriores, pero se extinguieron antes.

Berlinguer

#1 Estas seguro de que se extinguieron antes? lol

marc0

#1 En realidad estaban entre dos aguas, en Mesopodemia