WcPC

#1 La gente no entiende que antes no tenías tantos niños con alergia, precisamente, porque se morían antes...
La mortalidad infantil es ahora mínima porque los niños que antes morían por alergias o por problemas de salud derivadas de dichas alergias ahora no lo hacen...
Y en lugar de "molestar" un par de años, están vivos a los 10.

Es el "sesgo del superviviente" y es tela de complicado que lo vea la gente con mas edad.

t

#4 cuantos siglos ha?

WcPC

#6 ¿Siglos?
A ver, que la tasa de muertes infantiles llegó a sus mínimos (donde se mantiene) en la década de los 10, pero eso significa que era más alta en los 2000, en los 90s, en los 80s, etc...
El comentario inicial habla de gente mayor y esa gente era niña en los 70s y 80s...
Es que hoy en día no existen muchos niños con alergias, lo que ocurre es que, esos niños siguen vivos muchos años mientras que antes podían morir.

Estauracio

#7 Me ha picado la curiosidad, y veo en multitud de sitios que sí, que el número de niños alérgicos está aumentando continuamente.
https://cadenaser.com/nacional/2023/06/16/el-numero-de-ninos-con-reacciones-alergicas-a-los-alimentos-aumenta-cada-ano-un-2-cadena-ser/
Que no es por discutir, yo de esto ni idea, pero parece ser que tu teoría no es correcta.

maxmalkav

#23 y uno de los motivos es la mejora en los diagnósticos, lo pone en el propio artículo:

"La doctora Valdesoiro Navarrete asegura que este aumento de casos se debe, por un lado, a la mejora en los diagnósticos y, por otro, a las características de nuestro entorno."

Estauracio

#26 y, por otro, a las características de nuestro entorno. “Este aumento de alergias es multifactorial y hay varias hipótesis para explicarlo: por un lado, está la higienista que defiende que la reducción del contacto microbiano a una edad temprana hace que aumenten las enfermedades alérgicas. Luego están los que sostienen que es todo lo contrario, que se desarrollan más alergias por la exposición a contaminantes ambientales y aditivos alimentarios.”

Es decir, que no es sesgo del superviviente. Es que, probablemente, enfermen más por haber estado menos expuestos a alérgenos... o todo lo contrario. De cualquier modo, hay más alérgicos y mejor tratados, no los mismos pero mejor tratados.

EmuAGR

#28 Creo que no lo estás entendiendo. Somos más alérgicos porque estamos vivos.

Yo estuve a punto de palmar con 9 años un día que estaba en casa de un amigo y me dejé el Ventolin en casa. De no ser por la existencia de la alergología y los broncodilatadores, yo sería una cifra más de muertes infantiles y una cifra menos de alérgicos.

Antes la gente se moría por causas indeterminadas: fiebres, debilidad extrema, asfixia, toses persistenes... Hoy le podemos poner bombre: septicemia, celiaquía, asma, cáncer.

H

#28 supongo que por una parte, que los niños tengan menos contacto con la naturaleza, que se coman tierra, se ensucien, etc. y que estén siempre en un entorno más limpio, hace que el cuerpo esté menos "adaptado", pero por otro, que la contaminacion, la mierda que hechan en la comida, etc. También provoca estas alergias, por muy en el campo que te cries.
Claro esta que también ahora se detectan mas cosas que antes. Todo suma

WcPC

#29 Es muy probable, no es el único factor.
Pero yo, cuando estaba en la EGB, recuerdo a compañeros que casi no salían de casa por las alergias que tenían.
Antes se ocultaban (como los que tenían problemas de movilidad) ahora en la clase de mi hija tienes una niña que va todas las semanas al hospital y va a clase todos los días.
La visibilidad también es un factor a tener en cuenta.
#23 Yo tengo un colega que le diagnosticaron la alergia a la leche con más de 20, cuando se fue a currar a Irlanda...
como dice #26
Pero como digo, también es que ha aumentado.

EmuAGR

#35 No es el único factor porque también nos reproducimos ahora. lol

Yo soy alérgico porque mi madre no murió por ser alérgica, mi abuelo también lo era. Éramos cuatro (abuelo, madre, dos nietos) que se hubiera quedado en uno sin diagnosticar, si mi madre hubiera muerto de pequeña.

WcPC

#41 No había pensado en eso...
Completamente.
lol

EmuAGR

#44 Mi hermana es como mi abuelo, podría haber sobrevivido sin diagnóstico porque apenas necesita tratamiento. Mi madre las pasó canutas de pequeña y yo que soy mucho más alérgico tengo claro que estaría muerto.

O lo mismo hubiera sobrevivido por la protección de la virgen de Covadonga yendo a Asturias a un sanatorio no científico por la casualidad de que allí no hay olivar extensivo. lol Cuando observas y experimentas los límites de tu propia alergia pues te da una perspectiva histórica interesante de cómo se trataban estas cuestiones.

y

#23 tiene y no tiene que ver pero es como el problema/acertijo sobre por què cuando se empezaron a usar cascos en las guerras empezó a haber más heridos en la cabeza si se supone que el casco era una protección extra….. porque había menos muertos…. Hoy en día incluso la gente muy mayor se muere por esto por aquello o por lo otro, hace 50/60 años (por poner un número) la gente mayor de moría…. Porque era muy mayor…..con los niños/bebés pasa exactamente lo mismo, enfermedades que hoy se detectan/subsanan hace años ni se sabía que existían hace años no, por eso (entre otras muchas razones) la mortalidad infantil era bastante mayor 

P

#23 hay los mismos, lo que ahora están diagnosticados.

O piensas que el ser humano ha evolucionado para mal?

bubiba

#7 no es del todo correcta, por ejemplo en USA hay mas mortalidad infantil que en Europa y hay mayor numero de alérgicos

WcPC

#56 Hemos estado hablando del tema varios por aquí y nos hemos dado cuenta que, los hijos de quienes han tenido alergias y han sobrevivido también tienen más posibilidades de tener alergias.
Ya llevamos unas 3 generaciones, en USA, han tenido un mayor acceso a los medicamentos contra la alergia o incluso para durante los 40 y 50, incluso más, porque aquí tenías gente sin vacunar de la Polio en los 70s por la corrupción (y el odio al pobre) del franquismo.
Así que eso son otros dos o 3 generaciones más...
Al final puede ser que eso pueda explicar un amplio % del número de alérgicos o el porqué en USA tienen más que en el resto del mundo.
Edito: Se me olvidó comentar lo de la mayor mortandad infantil en USA.
Sobre todo es en parto y de personas de bajos recursos.

elmakina

#4 eso que comentas puede tener alguna incidencia limitada, sobre todo en alergias extremas, pero la realidad es que el número de personas alérgicas ha ido creciendo de manera consistente y no es atribuible únicamente a una mayor tasa de diagnóstico y menos a una menor mortalidad infantil.
No está del todo claro pero se cree que está relacionado con cambios en los hábitos de vida. Menor exposición a patógenos y alérgenos, contaminación ambiental, etc.

EmuAGR

#29 Yo diría que incluso al revés, estamos más expuestos a alérgenos ahora. Yo soy alérgico al melón y es algo que desarrollé muy tardío respecto a otras alergias que tengo.

Quien hace un siglo no tuviera contacto con el melón, cacahuetes... Simplemente no tenía alergias porque su alimentación no era variada. Quien fuera celíaco simplemente se moría sin razón.

Y hay una posible causa que poco se menciona porque afecta a los terratenientes: Hoy en día también se fomenta mucho el monocultivo. Antes alrededor de los pueblos había variedad de cultivos para abastecer al pueblo de productos bariados (aceites, cereales, frutas, hortalizas...). Ahora sólo ves olivo, olivo, olivo y más olivo, todo junto. La densidad de pólenes iguales que se alcanzan son tremendos.

Tengo una amiga que no era alérgica hasta que tuvo que pasar un año de traslado en Jaén y le dio una alergia tremenda esa primavera y desde que volvió es alérgica también fuera (menuda putada). Yo he dejado de necesitar medicación específica e intensa de un año para otro desde que me mudé a la ciudad para estudiar y me fui del pueblo rodeado de olivares. Y por supuesto si se me ocurre volver en primavera me pongo enfermísimo.

elmakina

#37 hace un siglo vivirías en un entorno mucho menos estéril, con mucha más exposición a alérgenos y patógenos, por mucho que no conocieses el melón.

Que no se trata de que desarrolles una alergia por no exponerte un alimento en concreto, sino por no exponer tu sistema inmune, que es extremadamente complejo, a distintos alérgenos en general. Si la comida que te llevas a la boca contiene un sinfín de patógenos porque no existen estándares de seguridad alimentaria y de higiene, o si el agua que bebes está contaminada, es menos probable que tu sistema inmune reaccione contra un alimento que resulta inocuo, simplemente porque tiene asuntos más importantes con los que lidiar.

Por ejemplo, está documentado como el contacto temprano con animales reduce las posibilidades de desarrollar alergias alimentarias.

EmuAGR

#47 De verdad, si no sois alérgicos, inmunoalterados o médicos especialistas... no tengáis opiniones tan tajantes porque no sabéis lo que vivimos. (Yo soy las dos y la tercera en la familia).

Patógenos bacterianos estamos menos expuestos que nunca por la limpieza y los antibióticos. Pero estamos expuestos muchísimo más a patógenos víricos porque la economía y los tranaportes están globalizados: el covid viajó por todo el planeta en tres meses, la gripe A es común desde hace una década, la gripe estacional no era estacional porque no había una red global de transmisión y supervivencia entre hemisferios...

Un sistema inmune del siglo XIX, o palmaba de niño por debilidad o no estaba expuesto a tanta mierda vírica de adulto constantemente. Por eso el sistema inmune de un adulto del siglo XXI es más probable que desarrolle patologías: supervivencia y exposición intensa.

La alergia es una consecuencia, no una causa. Estamos más expuestos a alérgenos porque comemos de todo, viajamos, vivimos rodeados de monocultivo y picos de polen nunca antes alcanzados en la historia por el rendimiento agrícola actual.

Yo no soy alérgico al ciprés japonés porque nunca he tenido contacto con él. Si fuera la única alergia posible yo no sería alérgico... hasta que viajara a Japón. Igual que un japonés alérgico al olivo nunca lo sabría hasta que viaje a España. Y es probable que ambas situaciones ocurran hipotéticamente, de cero a dos alérgicos por un sencillo viaje en avión que antes era imposible.

elmakina

#50 debe de ser que ser alérgico te convierte en una autoridad en la materia... Y familia de médico... Eso te convierte en el candidato perfecto a Dunning-Krugger de cojones. lol
Que aquí el que está siendo vehemente eres tú. Que yo he señalado que "no está del todo claro". Que no te enteras, que la relación entre la exposición a patógenos virales y el desarrollo de alergias no está clara; podría desempeñar un papel protector, potenciador, o ambos simultáneamente, interactuando de manera compleja. Lo que sí es evidente es que hoy en día vivimos en un entorno más estéril, con estándares de higiene y seguridad alimentaria.

Además, aunque factores como la polución también influyen, lo que intento explicar es que no todo se reduce a la exposición a un alérgeno específico. Por ejemplo, la exposición a ciertas bacterias, como las presentes en heces de animales, podría protegerte contra alergias alimentarias o incluso contra la alergia a un ciprés, a pesar de que nunca hayas estado en contacto directo con ese árbol. Vamos, que te intento explicar la "hipótesis de la higiene" porque claramente no la estás comprendiendo, no estoy diciendo que sea algo más que una hipótesis, o que no haya otros factores involucrados.

Que por cierto, soy alérgico y médico especialista (aunque no alergista). Y no lo digo como argumento de autoridad, sino para señalar que dices tonterías.

EmuAGR

#54 Vaya, hoy eres médico especialista, el año pasado eras ingeniero... Por cómo le hablas a la gente de la web deberías estar baneado (@admin ), sinceramente, por lo que he visto en todos los posts que me han salido en varias búsquedas. roll

Te doy un pin porque me has hecho perder 10 minutos en mirar un poco a ver qué clase de persona eres. Al ignore por imbécil profundo.

https://www.meneame.net/search?q=ingeniero&w=comments&h=&o=date&u=elmakina
espana-logra-67-millones-fondos-europeos-desplegar-3-437-puntos/c018#c-18

Hace 11 meses | Por nereira a lamoncloa.gob.es

elmakina

#_57 Sí, soy médico e ingeniero, aunque resulte raro que alguien pueda tener dos titulaciones y un posgrado para alguien como tú. Crack, que eres un crack. #54
@EmuAGR, que sé que leerás esto.

GanaderiaCuantica

#54 lo que dice #50 es totalmente cierto. No se por qué no lo quiere entender nadie porque es el factor más obvio.

Si matamos a todos los pelirrojos antes del año de vida, apuesto a que el porcentaje de pelirrojos decrece en las próximas décadas.

Si hoy dejamos de tratara a todas las personas alérgicas y dejamos que se mueran, veréis como el porcentaje de alérgicos decrece.

Y por completar, si empiezan a limitarse las visas, se cierran fronteras, aumentan los aranceles enormemente…las alergias también bajarán.

Que los expertos en inmunología o medicina en general se enfoquen en su área es normal, porque tampoco sirve de mucho la explicación obvia de arriba (que sería la de los expertos en “lógica”). Lo único que se puede hacer es buscar tratamientos.

elmakina

#60 No es cierto. No digo que no pueda contribuír de alguna manera, pero no pasa de ser una simplificación que no es acorde a los datos.
Y es que la prevalencia de las alergias en general ha estado incrementándose consistentemente, incluyendo poblaciones donde el acceso a la atención médica es limitado.
También se ha observado esto para alergias que no son potencialmente mortales, como polvo, pelo de animales, polen, látex.
Adicionalmente, se observa que niños en entornos rurales sufren significativamente menos alergias, a pesar de no haber diferencias de supervivencia.
Etc.
Vamos, que lo que decís es una idea peregrina, que podría tener algo de sentido en principio pero no se sostiene en los datos disponibles.

EmuAGR

#37 variados* Maldito móvil.

madafacka

#119 Por eso lo decía.

Pero efectivamente parece que el mensaje ha calado y muchos se sienten mejor viviendo un poquito mejor que su vecino, pensando que son mejores. Aunque en realidad dediquen horas y horas de su vida a generar riqueza para otros, igual que su vecino ese que casi no llega a fin de mes...

Narmer

#6 A mí no me importaría pagar los impuestos de Dinamarca si a cambio tuviera sus servicios. Pero la realidad es que tenemos una gestión mediocre y nadie se hace responsable del malgasto.

Y, sinceramente, que, como autónomo, penalicen mi esfuerzo con tramos del 45% que no ha variado en más de un lustro a pesar de la inflación, pues como que me toca la moral.

a

#21 me remito a mi comentario #20 y por cierto en Dinamarca pagarías bastante más y he estado pagando durante años impuestos en UK y te aseguro que pagaba bastante más que aquí... y allí los servicios son una mierda comparado con España.

Así que ... por mi parte no hay quejas

Narmer

#23 He pagado 15 años impuestos en UK y pagaba menos que aquí con salarios similares, así que no sé qué contable tenías, pero el mío me ahorraba una buena cantidad de impuestos (todo legalmente).

Allí tienes odontología cubierta por la seguridad social, hay bastantes más viviendas sociales y ayudas que en España. La Administración funciona infinitamente mejor. Y lo de que la Sanidad es una mierda, pues dependerá de zonas. Mis hijos han nacido allí y todo lo que rodea al parto estaba perfectamente organizado, a mi mujer la han operado y a mí me han atendido en diversas ocasiones de manera exquisita.

Y, sí, en Dinamarca pagas más, pero también tienes más coberturas sociales que en España.

a

#29 yo era un asalariado pagando impuestos con el modelo PAYE ... así que no había manera de escaparme de nada. Y pagaba más. No te cuento si tienes vivienda y pagas el equivalente al IBI ... como 3 veces. En cuanto a servicios pues depende lo que consideres... el transporte público es una mierda y carisimo... la sanidad mala tirando a muy mala. Y si, una cosa que me encanta son la cantidad de viviendas sociales y la cantidad de ayudas que hay. Eso realmente lo admiro.

No estoy en desacuerdo contigo. Lo que digo es que allí las cosas no son mejores ni los impuestos se aprovechan mejor. Hay corrupción como la hay aquí... más o menos. La cuestión es que yo no me he quejado nunca de pagar impuestos ni allí ni aquí y las quejas no son excusa para dejar de pagar.

Nitros

#41 Siendo asalariado en Reino Unido pagas bastante menos en IRPF y seguridad social (income tax y NIC) con casi total seguridad.

Si pagabas mucho council tax (el IBI que dices), es porque vivías en una zona con mucha necesidad para servicios sociales. El council tax mas barato es el de Westminster, donde la gente no necesita que el estado les mantenga.

Si yo en Reino Unido ya me toca pagar casi el 40% del total de mis ingresos (contando el tramo del 20%, 40% y 45%), en España con ingresos similares estaría ya me estarían robando más del 40%.

La ventaja de estar en España con ingresos relativamente altos es que pueden desgravarse por mil razones, incluyendo hijos. En Reino Unido a partir de los £100K pierdes todas las ventajas fiscales de tener hijos de golpe.

Pero hasta los £100K, Reino Unido es bastante mejor que España si no quieres que el estado te atraque.

marola

#239 Robando? Estarías pagando.

Nitros

#372 A esos porcentajes me parece más natural hablar de robo.

madafacka

#3 Si seguimos con el cuento de clase media mal vamos.

Clase trabajadora.

#55 Es que precisamente ese es el quid de la cuestión, esto ya salio por aquí:

"La clase media, es aquella que se puede permitir no trabajar si así lo decide. Aquella que puede vivir de rentas (propiedades, inmuebles, tierras, inversiones...) sin necesidad de recibir un sueldo derivado de su trabajo. Esas rentas pueden ser heredadas, por haber nacido formando ya parte de esa clase media, o ser adquiridas, por haber pertenecido a la clase obrera y haber tenido un trabajo estable y bien remunerado que te haya permitido invertir y subir ese difícil escalón."

El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Hace 2 años | Por Peka a eulixe.com


De ahí el esfuerzo capitalista que se ha hecho (y se sigue haciendo) por confundir a la ciudadanía, ¿quien habla ya de clase obrera, proletaria o trabajadora?, cuando antes siempre fue un termino indispensable a la hora de definir una sociedad.

madafacka

#119 Por eso lo decía.

Pero efectivamente parece que el mensaje ha calado y muchos se sienten mejor viviendo un poquito mejor que su vecino, pensando que son mejores. Aunque en realidad dediquen horas y horas de su vida a generar riqueza para otros, igual que su vecino ese que casi no llega a fin de mes...

Borbone

#119 Tu definición es pequeño burgués de manual. La clase media debe de trabajar para vivir. Un rentista nunca será clase media porque puede optar a no trabajar.

#264 No se a que "manual" te referirás, pero en la RAE... acepción nº 3 https://dle.rae.es/burgu%C3%A9s roll

#284 En cierto modo, pero esa calificación solo se entiende desde una conciencia de clases, lo que el actual sistema politico/social se ha encargado de borrar del pensamiento de la clase trabajadora.

BiRDo

#344 el actual sistema politico/social se ha encargado de borrar del pensamiento de la clase trabajadora

BiRDo

#119 En realidad esa definición de clase media se trata de rentistas/burgueses en la definición marxista si no recuerdo mal.

h

#55 y dale con la misma tontería en todas las noticias.

Clase baja/media/alta have referencia a cuanto dinero tienes o ganas.

Clase trabajadora/rentista/burgués/empresario a otras características.

Se puede ser clase baja y trabajadora, o media y trabajadora, o incluso alta y trabajadora (futbolistas?)

S

#55 A la gente le da alergia reconocer que es parte del proletariado. Especialmente si lo son.

Si no puedes tomarte un año sabático sin trabajar, eres clase trabajadora, proletariado. La clase media tiene arriendos de los que viven, los ricos tienen muchos arriendos y empresas que trabajan para ellos.

Si el no trabajar durante un año significa que pases hambre eres POBRE por mucho que no te guste reconocerlo.

Priorat

#3 Rusia vende el doble de gas a España que antes de la guerra.

https://www.energias-renovables.com/panorama/espaa-importa-desde-rusia-el-doble-20240208

Argelia es el primer suministrador de gas de España, como siempre ha sido. El segundo suministrador es Rusia. Datos actualizados a HOY (noticia de hace minutos):

En los últimos 12 meses las importaciones han descendido más de un 13%

Parad de inventaros cosas, por favor.

https://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-importaciones-netas-gas-natural-espana-crecen-52-junio-20240814102445.html

K

#13 Sí, mira estas declaraciones de un diputado de Vox cuando empezaba la pandemia:

"En las portadas y en las tertulias, el coronavirus corre desbocado y es una peligrosísima pandemia que causa pavor. En el mundo real, el coronavirus está absolutamente controlado en España. Ojalá un día el sistema mediático tenga la mitad de calidad que el sistema sanitario".

Ah, no, que fue Echenique
https://www.elespanol.com/espana/politica/20210225/burla-echenique-peligrosisima-pandemia-vuelve-ano-despues/561694137_0.html

El Gobierno estuvo semanas negando la epidemia hasta que no pudo ocultarlo más. Qué memoria más corta tenemos.

Estauracio

#35 Joder, esa no la sabía. Y pocos días antes del cierre de todo

Ludovicio

#35 #37 ¿De verdad no veis la diferencia entre creer que estaba controlado en el puto febrero de 2020 y decir barbaridades como la de #36 en Mayo?
Si, si que las veis. Pero os da puto igual.

Estauracio

#38 ¿De verdad no te parece increíble que el miembro un partido del gobierno afirme que el coronavirus está totalmente controlado 20 días antes de que se decrete el estado de excepción?

Ludovicio

#39 Me parece falta de previsión y de realismo por su parte.
Distinto de ser negacionista. ¿Alguna declaración suya negando la realidad dos meses después?
No, ¿No?

Eso se lo dejamos a la derecha negacionista roll

Estauracio

#40 Que la derecha negacionista es muy garrula está fuera de toda duda. Y que aquí Echenique la cagó, pero bien cagada, tan solo por defender al Gobierno, también.
Aquel comienzo de Marzo Podemos se tomaba las cosas con mucha alegría, juntado cientos de miles de personas como si nada sucediese, acusando a los "agoreros" de antinosequé, cuando Sanidad recomendaba lo contrario. Tenemos memoria.

Ludovicio

#41 Joder que mala memoria. Que en febrero nadie creía que eso fuese a pasar. Ni ellos ni tu ni yo.
En la semana del puto 8 de marzo, con el que tanta película se montó después la derecha, se jugaron varios partidos de futbol en los estadios de Madrid con mucha más gente y mucho más cerca que que en esa manifestación. ¿Sabes por que? Porque en aquel momento casi no se veía el peligro. Unos meses después solo despojos derechistas con intereses económicos lo seguían negando.

Estauracio

#42 -Irene, ¿A qué sé debe la bajada de participación? (Sobre la manifestación del M de ese año)
- Pues tía, al coronavirus, pero logicamente no lo voy a decir.



Sanidad recomendó no asistir a eventos masivos. No hay más preguntas, Señoría.

Gothic

#41 solo para recordarte una serie de cosillas sobre tu comentario de "podemos se tomaba las cosas con mucha alegría"

1. Podemos apoya la manifestación pero no la convoca.

2 ese fin de semana ... Tirando por lo bajo 300.000 personas se reunieron en campos de fútbol para achucharse. Solo en España.

3. La manifestación se celebró en 82 ciudades (si mal.no recuerdo) de Europa. Los partidos de fútbol ni te cuento.

4 juraría que hubo.un valencia -atalanta (región de Bérgamo y epicentro de europa) donde varios miles de personas llegaron en avión. Y Se permitió porque no puedes violar los derechos del espacio Schengen sin un decreto.

5. Todos los bares de TODA europa estaban abiertos, las discotecas, los teatros, y un largo etcétera. Los metros, los trenes.....

Decir que podemos se tomaba las cosas con alegría, porque hubo una manifestación es una gilipollez como el palacio de Versalles.

Un poco de visión global, por favor.

Edito, que se me.olvidaba el congreso ese de vox con ortega Smith dando besos a todos..... En un lugar cerrado con 10.000 subnormales aplaudiendo......Viniendo de venezia

Estauracio

#71 España, en esas fechas, fue el segundo país Europeo más afectado, en orden de magnitud, desde el comienzo de la pandemia. Muchos recordamos a cierto famoso locutor informar desde Italia en RTVE que "todo está bajo control". Las noticias que llegaban desde Italia eran alarmantes, salvo para Lorenzo Milá. Incluso en Menéme hablábamos de no acudir a eventos multitudinarios. A Europa aún no había llegado la alarma, pero en España había cientos de casos confirmados ya el 4 de Marzo. Ese 4 de Marzo de recomendó a sanitarios no asistir a eventos multitudinarios, El 7 de Marzo comenzaron los confinamientos en algunos lugares.
Tenéis mala memoria. Se sabía. Todo evento público fue una insensatez. No solo del Gobierno, pero sí más grave en este caso, por lo que conlleva de responsabilidad.

malajaita

#39 Pués 20 días sí y no es por defender a Echenique, en esos tiempos se fué al día a día, hoy podías pensar o saber una cosa y al siguiente otra.

I

#35 Este personaje fue el que puso un tweet llamando fascistas a todos los que promovían la conveniencia de usar mascarilla. Tweet que, por supuesto, borró cuando el gobierno lo hizo obligatorio.

m

#1 por hacer de abogado del diablo, tuvo su condena y el titular suena mucho más grandilocuente de lo que realmente era la historia, este siempre va buscando actrices de 18 y alguna vez apuró tanto que tenían 17, chanchullos con DNI que no quedó muy claro si partían de él o de las chicas.

Lees el titular y parece que traficaba con fotos de bebés...

Yosemite

#3 c&p: También detalla el material pornográfico y pedófilo que los investigadores encontraron en su oficina: pornografía infantil con “violaciones” a “niñas de corta edad” e, incluso, a “bebés”.

m

#4 te voy a ser sincero, esa parte no la leí y no lo había escuchado nunca hasta hoy, recuerdo o creo recordar leer noticias en su día y de lo que se hablaba era de un video que grabó, creo que en latinoamérica con una chica de 17 años.

EpifaníaLópez

#5 En https://www.eldiario.es/politica/condenas-torbe-videos-menores-pornografia-bebes-compadreo-futbolistas_1_10674834.html
También que en su oficina la Policía Nacional encontró un disco duro con pornografía infatil: una carpeta llamada “rapes” (violaciones) con 64 archivos, desde niñas “de corta edad” hasta “bebés” que eran agredidas sexualmente. Esos y otros vídeos porno estaban ahí, declara probado la Justicia, “para satisfacer su ánimo libidinoso y lascivo”.
Puto asco.

MAVERISCH

#9 Y tú no has leído #5
Cc #3

Para qué cortarse un poquito a la hora de acusar a los demás de defensores de los pederastas, eh? Aquí, creando ambientito.

m

#16 no hay nada que de más pereza que comentar algo en nuevas y que acabe llegando a portada...

haprendiz

#16 ¿De qué hablas? ¿Dónde he acusado yo de eso a nadie?

Tómese la mediación y suélteme el brazo, señora.

MAVERISCH

#68 Lo que te dije a ti es que no has leído #5

g

#5 vamos, que vienes a opinar y a decir que hay acusaciones injustas contra este saco de mierda, sin haberte leído la noticia.

e

#5 Es curioso como en el comentario en el que "rectificas" de tu abogacía diabólica sigues haciendo mención a lo de la chica de 17 años, pero ni una palabra de lo de la carpeta con violaciones a bebes que te han comentado (y que utilizabas como mofa para quitarle importancia, pero resultó ser verdad).

Supongo que nada que añadir sobre eso una vez visto que no hay defensa posible (si es que lo de culpabilizar a la malvada adolescente que engaña al inocente productor de porno se podía considerar como tal...).

s

#5 recuerdo ese caso.

Fue una chavala de 17 que presentó el carnet de otra mayor de edad y salia en un video enseñando las tetas con una camiseta de futbol.

60.000 € se llevó de indemnizacion pero no se dijo nada de si hubo alguna responsabilidad por la suplantación de identidad.

j

#4 Mira, Torbe me parece un puto asqueroso. No por un punto de vista postmoderno, o puritano. No. Es que me da un puto asco que lo flipas. El ha contado que fué contenido que le encontraron en su carpeta del el emule. Que era una época de emule a saco. Y creo que no era infrencuente bajarte cosas que eran otra cosa diferente, incluyendo pornografía infantil. Aqui mismo he leido gente que lo ha contado. Asi que aunque repito, me parece un tipo repugnante, me creo que era mierda que tenía en la carpeta "incoming" sin control. Pese a todo nunca me ha parecido un tipo turbio en ese aspecto.

UnoYDos

#21 Eso te pasaba cuando te bajabas por ejemplo Jumanji, y resulta que era "Te la meto por detrás". Cuando tienes una carpeta llamada "rapes" que precisamente tiene violaciones de menores, eso no cuela.

angelitoMagno

#37 No es defender a Torbe, es defender al juez.

Aquí se está acusando al juez de malversación en base a un supuesto chantaje por unas presuntos vídeos comprometedores sobre gente poderosa indeterminada que Torbe tendría guardadas en algún sitio desconocido.

Otra posibilidad es que la sentencia sea ajustada a la ley en base a dos motivos:
1. Respecto al vídeo porno de la menor, se le puede haber aplicado la pena mínima por elegar desconocimiento
2. Respecto al material pedófilo, lo que dice #21.

Sumas las penas y te salen uno o dos años de carcel. Le quitas los 7 meses que cumplió en preventiva y ya tienes casi la mitad de la pena, por lo que sales a la calle.

Repito, no es defender a Torbe, es intentar entender la sentencia sin buscar conspiraciones del tipo "bar España"

Acido

#21


«El ha contado»

Nos ha jorobado, en España el acusado puede mentir incluso en el juicio... Son otros los que tienen que demostrar que es culpable, cosa que han hecho.
Le condenaron hace tiempo... Si le condenaron es que había pruebas, no le pueden condenar "por si acaso" ni porque "se sospecha".
Recurrió esa condena y ha sido ratificada, es decir, creo que dos jueces diferentes lo encuentran culpable.


«me creo que era mierda que tenía en la carpeta "incoming" sin control.»

Puedes creer lo que te dé la gana... Faltaría más que te tuviera que decir yo lo que debes pensar u "opinar" o creer.
Ahora bien, siendo libre de pensar lo que quieras, si después de saber que varios jueces han sentenciado culpabilidad, saber que se considera probado que tenía ese material para su uso y disfrute... es decir, que no estaba en su ordenador "por casualidad"... Si después de todo eso, no solo crees en tu interior que era inocente sino que lo afirmas públicamente pues estás quedando mal tú, como persona que afirma creer cosas raras. Allá tú.

¿Cómo se puede probar que era "para su uso y disfrute"?
Por ahí hablan de psicólogos, pero no hace falta una prueba tan poco fiable. Basta mirar bien el ordenador, observar archivos temporales, historial de reproducciones, los logs de conexiones en operadores de Internet... Una serie de cosas que pueden probar sin ningún género de dudas cosas, como, por ejemplo, que:
* No llegó a su ordenador por casualidad sino que él lo buscó, por ejemplo.
* Que después de descargarlo no lo borró.
* Que la carpeta "rapes" no era una carpeta que estaba en un ZIP que descomprimió... sino una carpeta creada por el usuario de su ordenador en tal fecha.
* Que esos ficheros de video fueron reproducidos...

#34 Como acabo de decir, se considera probado que no tenía esos ficheros sin saberlo.

#37 #54

un ZIP que te descargas puede tener un giga o varios y al descomprimirlo puede tener 100 carpetas... Que haya una carpeta en tu ordenador y que lo hayas descomprimido no prueba que seas consciente de tener eso, ni haberlo visto ni nada.
Incluso aunque vieras que hay una carpeta llamada "rapes" no significa que sepas que son violaciones reales ni que sean a niños... Podría ser porno ficticio con adultos simulando una violación. Hay películas donde se representa una violación y no creo que sea ilegal una peli que muestra una violación (actuada, no real). Lo que es ilegal es poseer pornografía infantil.

#18
Has mezclado cosas.
La Policía encontró el disco duro. Punto.
En otra frase dice que esos vídeos se ha probado que eran para su uso y disfrute. Son cosas diferentes. No es que la poli encuentre el disco y se ponga a hacer valoraciones.

Cc: #27 #39

the_unico

#3 A eso venía yo, no estamos hablando de violar a bebés de 1 año
#4 la tenencia... que no distribución, es delito? Lo digo porque la curiosidad más morbosa (que no te ponga, pero sí quieras verlo) de ver gore en sus distintas formas, está ahí, entre los que me incluyo

#12 ya veo que la posesión es delito.
Pregunto, es delito tener material de asesinatos y otros delitos que no sean sexuales?

angelitoMagno

#40 Pregunto, es delito tener material de asesinatos y otros delitos que no sean sexuales?

Pues ni idea, pero teniendo en cuenta que a veces hemos visto vídeos de asesinatos en el telediario, pues entiendo que no, que no es delito.

coderspirit

#46 Probablemente sí haya delito dependiendo de la forma que tome esa violencia. Una cosa es un registro público de un crimen cometido de forma independiente de quien graba... y otra cosa es que se graben torturas, asesinatos, mutilaciones, amputaciones, etc... para luego comercializar o intercambiar ese material.

Sea como sea, el mismo deseo de querer ver ese contenido y acumularlo me dice que the_unico está como una puta cabra y es una persona repugnante y peligrosa.

c

#4 Lo siento pero no me lo puedo creer. Torbe siempre se ha dedicado al porno normal. Ese material no lo ha hecho él.

luciliu.

#63 Pienso igual, nunca ha sido su estilo, lo veo muy raro , la verdad, tonto no lo es para nada.

manzitor

#3 Este hombre se ha escapado, según la publicación, de al menos 3 delitos importantes, y éste último lo reconoce a sabiendas de que no irá a prisión. Así sin rascar mucho, da la sensación de tener mucha suerte (o muchos contactos, o mucha información delicada... a saber)

Peazo_galgo

#6 voto por lo último... no te extrañe que tenga "material" a buen recaudo de "niñas de familias bien" que como acto de "rebeldía" se metieran en ese mundillo asqueroso y luego se arrepintieran "demasiado tarde"... y lo use como "seguro"

Ni os imagináis la de porquería que tienen escondida familias muy influyentes con la consabida figura del "secreto de sumario" en ambientes muy sórdidos tipo prostíbulos, trata de blancas, prostitución de menores, etc.

Urasandi

#3 Pero ha reconocido que lo sabia.

haprendiz

#3 Antes de hacer de abogado del diablo y opinar, es mejor leerse las noticias. roll

Pero qué digo, si esto es Menéame. Aquí todos opinamos de todo sin leer de nada.

Guanarteme

#3 Del diablo no sé, pero de un pedófilo depravado, sí que has hecho de abogado y de forma completamente voluntaria, sí....

chemari

#3 "También detalla el material pornográfico y pedófilo que los investigadores encontraron en su oficina: pornografía infantil con “violaciones” a “niñas de corta edad” e, incluso, a “bebés”."

Luego lees la noticia, y lo confirma.

Cabre13

#3 Yo entiendo que comentaste sin leer la noticia, lo que no asimilo es que haya gente que te siga votando positivo a este comentario.

shibabcn

#3 público uno de los videos siendo consciente que la chica era menor de edad... Si fuese tu hija a ver si hablarías de "titulares grandilocuentes"... Luego miras los vídeos de niñas e incluso bebés que le pillaron y tb fueron triquiñuelas de dni's, verdad?

v

#23 la chica le mostró el DNI de su amiga que tenía 18.

shibabcn

#118 Es lo que tiene ni leerse las noticias "La sentencia, basada en lo que el propio Torbe reconoció, declaró probado que el director de cine porno grabó un vídeo con una menor de edad en 2012 y que lo difundió posteriormente, cuando ya sabía que la chica no tenía 18 años en el momento de la grabación. "
También va a resultar que cuando le pillaron con material pedófilo (bebés) tampoco era consciente de la edad, no?

Powertrip

#3 yo creo que no lo parece

L

#3 lo grave para mí es lo de tener videos de violaciones a niñas y bebés. Que se tire un par de décadas en la cárcel y que allí le hagan el resto de la justicia.

c

#3 Una cosa es que fueran menores y otra que él lo supiera. Torbe no es tonto.

mecheroconluz

#3 De actrices nada. Leí que las chicas de sus videos eran personas que se las encontraba por la calle y que aceptaban un dinero a cambio de hacer el vídeo. Imagínate a este ser despreciable aprovechándose de gente necesitada económicamente. Cada vez me da más asco.

m

#64 bueno, a ver, el primer caso, que era al que me refería en mi comentario, es de 2012, para poner en contexto, de aquella Torbe y Putalocura estaban mucho más arriba de lo que están ahora, fue un "pionero" del porno en internet en España y del rollo "amateur", uno de los videos típicos era el de "voy por la calle y ofrezco 500 euros a esta desconocida a ver si follamos" pero vamos, creerse los títulos de los videos es creerse los argumentos de las películas porno, normalmente detrás había contratos de varios videos y lo mismo que te colgaba ese a los dos días te colgaba el de "fulanita pierde la virginidad con gordo de pene pequeño" y era la misma chica.

Putalocura es una productora como Fakings o Cumlouder, si alguna vez cometió alguna ilegalidad (y la cometió, por eso estuvo en la cárcel) no parece que fuese algo sistemático, es decir, este hombre ha hecho videos con decenas y decenas de chavalas de 18-20 años, durante dos o tres décadas ya, si estos casos fueron algo premeditado o no, pues habría que ver la sentencia, sus declaraciones si es que lo reconoció, etc...

maria1988

#64 Bueno, eso no es verdad. Tenía una serie de vídeos en su web que se llamaba "pilladas en la calle" e iba de eso, pero en realidad eran actrices y estaba todo guionizado.
Una chica que conozco (amiga mía de la infancia) estuvo trabajando para él y empezó así: ella le contactó para entrar en el mundo del porno y el primer vídeo en el que sale es justo uno de esos.
#67 Exacto, es todo falso. Son actrices y el vídeo introductorio de cada una es ese.
Cc. #3

mecheroconluz

#79 Pues menudo estómago tiene tu amiga.

maria1988

#82 Pues sí. Incluso fue pareja oficial de Torbe una temporada (todo falso, obviamente). Ella es de Madrid, era muy joven y la productora de Torbe era de las pocas que grababan allí.

Paracelso

#3 Yo pensaba como tú, que podía estar confundido y falsean la edad,podría entenderlo como un error de verificación, pero es que lo que ha quedado demostrado es que publicó los vídeos y lo mandó a gente famosilla cuando ya sabía que la chica era menor. Eso ya es deleznable, y si encima ves que también tenía contenido mucho mucho más menores creo que la justicia del Talión sería más acertada.

EpifaníaLópez

#5 En https://www.eldiario.es/politica/condenas-torbe-videos-menores-pornografia-bebes-compadreo-futbolistas_1_10674834.html
También que en su oficina la Policía Nacional encontró un disco duro con pornografía infatil: una carpeta llamada “rapes” (violaciones) con 64 archivos, desde niñas “de corta edad” hasta “bebés” que eran agredidas sexualmente. Esos y otros vídeos porno estaban ahí, declara probado la Justicia, “para satisfacer su ánimo libidinoso y lascivo”.
Puto asco.

MAVERISCH

#7 dios mio...

v

#7 me hace "gracia" que la policía diga que lo tenía "para satisfacer su ánimo libidinoso y lascivo". Es la primera vez que veo que un policía hace una valoración personal de tal calibre en un atestado policial.

anv

#18 Hummm... no es por defenderlo pero es un buen punto. A no ser que él lo haya dicho al ser interrogado, eso corresponde a un psicólogo.

Acido

#22
Dudo que un psicólogo concluya que tiene algo en el disco duro
"para satisfacer su ánimo libidinoso y lascivo"

Más bien parece una conclusión basada en pruebas de peritos informáticos. Por ejemplo, qué fecha tiene la carpeta "rapes", qué conexiones aparecen en logs del operador de Internet, las búsquedas en Google que él realizase, el historial de acceso a esos ficheros de vídeo, ficheros temporales, relación entre fechas de reproducción de vídeos y fechas de otros ficheros y accesos de Internet... Con todo eso se puede relacionar cuándo lo descargó, si fue de emule o de otro sitio, si buscaba ese tipo de contenidos, comentarios en foros, etc...

Por cierto, la policía no afirmó nada de eso, la noticia que enlazó #7 dice que fue algo que se considera probado, se entiende que en el juicio.
La poli fue la encontró el disco duro y también narra alguna declaración de alguna testigo, sin decir el nombre de la testigo y supongo que con el permiso de ella para contarlo a la prensa.

anv

#103 Más bien parece una conclusión basada en pruebas de peritos informáticos.

Pues, tomando en cuenta que se dedica a la industria del porno, también podría tenerlo para intercambiar por otros videos por ejemplo. O porque descargó algún paquete que contenía eso junto con otras cosas. Una cosa es expresar opiniones en una charla y otra es ponerlo como afirmación en un informe policial.

Acido

#104

Pregunto:
¿De dónde sacas que el informe policial dijo eso???

Nota: si no afirmas que el informe policial dijo eso, ¿a que viene esa última frase tuya?

Raziel_2

#18 No dice la policía, y no habla del atestado, dice que: "Esos y otros vídeos porno estaban ahí, declara probado la Justicia, “para satisfacer su ánimo libidinoso y lascivo”.

Entiendo que a esa conclusión se llegó durante el juicio.

v

#26 el comentario del compañero asegura que fue la policía.

k

#26 Pueden haberlo dicho para distinguir o negar que se usarán para intercambio o venta? remarcando el uso personal del material?

editado:
un poco extraño, si

B

#18 No lo ha dicho la policía.

declara probado la Justicia, “para satisfacer su ánimo libidinoso y lascivo”.

Parece literal de la resolución judicial.

P

#49 #7 Digo yo que porque no pudo justificar cualquier otro uso?

Algo raro como "estaba investigando la deep web", pero que igual te sirve de atenuante.

B

#53 Será porque no puedes justificar que los tienes por error, porque no serán algunos archivos aislados.

E

#18 pero eso que citas puede que lo dijese el mismo Torbe. No es la misma condena por posesión que por posesión+distribución

EpifaníaLópez

#18 Entiendo que es porque no han podido probar que se lo haya pasado a nadie a mayores pq eso es otro delito.

v

#70 Yo tengo una biblioteca descomunal y no leo (además de escribir mejor que tú). Tampoco los vendo, ni a mayores ni a menores. ¿Eso me convierte en un ratón de biblioteca?

Acido

#21


«El ha contado»

Nos ha jorobado, en España el acusado puede mentir incluso en el juicio... Son otros los que tienen que demostrar que es culpable, cosa que han hecho.
Le condenaron hace tiempo... Si le condenaron es que había pruebas, no le pueden condenar "por si acaso" ni porque "se sospecha".
Recurrió esa condena y ha sido ratificada, es decir, creo que dos jueces diferentes lo encuentran culpable.


«me creo que era mierda que tenía en la carpeta "incoming" sin control.»

Puedes creer lo que te dé la gana... Faltaría más que te tuviera que decir yo lo que debes pensar u "opinar" o creer.
Ahora bien, siendo libre de pensar lo que quieras, si después de saber que varios jueces han sentenciado culpabilidad, saber que se considera probado que tenía ese material para su uso y disfrute... es decir, que no estaba en su ordenador "por casualidad"... Si después de todo eso, no solo crees en tu interior que era inocente sino que lo afirmas públicamente pues estás quedando mal tú, como persona que afirma creer cosas raras. Allá tú.

¿Cómo se puede probar que era "para su uso y disfrute"?
Por ahí hablan de psicólogos, pero no hace falta una prueba tan poco fiable. Basta mirar bien el ordenador, observar archivos temporales, historial de reproducciones, los logs de conexiones en operadores de Internet... Una serie de cosas que pueden probar sin ningún género de dudas cosas, como, por ejemplo, que:
* No llegó a su ordenador por casualidad sino que él lo buscó, por ejemplo.
* Que después de descargarlo no lo borró.
* Que la carpeta "rapes" no era una carpeta que estaba en un ZIP que descomprimió... sino una carpeta creada por el usuario de su ordenador en tal fecha.
* Que esos ficheros de video fueron reproducidos...

#34 Como acabo de decir, se considera probado que no tenía esos ficheros sin saberlo.

#37 #54

un ZIP que te descargas puede tener un giga o varios y al descomprimirlo puede tener 100 carpetas... Que haya una carpeta en tu ordenador y que lo hayas descomprimido no prueba que seas consciente de tener eso, ni haberlo visto ni nada.
Incluso aunque vieras que hay una carpeta llamada "rapes" no significa que sepas que son violaciones reales ni que sean a niños... Podría ser porno ficticio con adultos simulando una violación. Hay películas donde se representa una violación y no creo que sea ilegal una peli que muestra una violación (actuada, no real). Lo que es ilegal es poseer pornografía infantil.

#18
Has mezclado cosas.
La Policía encontró el disco duro. Punto.
En otra frase dice que esos vídeos se ha probado que eran para su uso y disfrute. Son cosas diferentes. No es que la poli encuentre el disco y se ponga a hacer valoraciones.

Cc: #27 #39

UnoYDos

#85 Que si que si, que nadie comprueba que se ha bajado y todos descomprimen con la opción "Extraer aquí". Que el tio haya dicho que era consciente de que tenía eso lo obviamos para que cuadre con vuestros discursos. No voy a discutir mas este punto, cansais.

v

#85 No he mezclado nada. Solo contestaba al comentario de un tipo que aseguraba tal cosa. Quien habrá mezclado cosas es el otro. Ten más cuidado al disparar.

Acido

#96

"contestaba al comentario de un tipo que aseguraba tal cosa"

Lee mi comentario anterior donde digo que #7 NO afirmaba eso.

No sé que parte no acabas de ver.

Lo que dijo el otro comentario ( #7 ) al que respondiste en #18 es :

La Policía encontró un disco duro.
Punto y seguido.
Se considera probado (no dice que la Policía probase nada, ¡Eso es lo que mezclaste tú!) que Torbe usaba esos vídeos de pornografía infantil para satisfacer los instintos libidinosos.

¡Quien afirmó que la poli hizo una valoración fuiste tu!!!!

Y encima insistes en que no mezclaste nada y que sea yo quien debo tener más cuidado. Si revisas el comentario al que respondiste verás que lo que digo ahora y dije antes es cierto y que eres tú quien debe tener "más cuidado"...

v

#99 "Lee mi comentario anterior donde digo que #7 NO afirmaba eso."
Ya podrías haberte aplicado el cuento antes de decirme que lea tu comentario. Si te he contestado a él antes, alma de cántaro.

"No sé que parte no acabas de ver."
Ya me estoy dando cuenta que te cuesta, sí.

"¡Quien afirmó que la poli hizo una valoración fuiste tu!!!!""
Y runrún. A ver si te repasas todo y lo consigues entender.

coderspirit

#100 Pero a ver, sólo hay que ver lo dicho en #18 para comprobar que sí has mezclado las cosas.

v

#111 vuelve a intentarlo

coderspirit

#18 No lo dice la policía, lo admite él mismo, probablemente para dificultar que se le acuse de cosas peores, como comerciar con ello.

v

#110 insinúas que comercializaba con ello?
no quiero ni pensar que pensarás de mí por tener una biblioteca descomunal .
Seguro que si te digo que no los leo y que no los vendo, no me crees. Pero es la verdad.
Menos mal que no eres juez.

elGude

#7 Deberían de lanzarlo a una piara de cerdos, con otros pedófilos para que vivan, como lo que son, unos putos cerdos.

Maki_Hirasawa

#7 .... como es posible que le caigan 2 años y este por la calle y de hecho con seguidores y todo en twitter..?

EpifaníaLópez

#57 Pues ni idea la verdad.

v

#57 desconozco el caso concreto pero se me ocurren varias opciones:
1) tiene posibilidad de recurso, la sentencia no es firme
2) ha cumplido una pena mayor en prisión preventiva
3) está a la espera de entrar en prisión.

me inclino por la 1 y la 2

mudito

#7 Y a otros con tener un fichero temporal que no se borró les crujen 15 años . Cosas curiosas ...

Acido

#76
¿Alguna prueba de eso que dices?

Seguro que no la tienes. Porque la condena por posesión de pornografía infantil es de entre 3 meses a un año (como dijo #12 ) así que no pueden condenar a nadie a 15 años de cárcel por eso. Sería prevaricación por parte del juez.

Cosas curiosas: decir cosas que no son verdad y no puedes probarlas. Eso sí es muy curioso ¿verdad?

sauron34_1

#7 y no olvidemos que a este señor lo defendieron en el internet de hace una década los mismos de siempre.

Acido

_100 ¿Es una broma?
"Si te he contestado a él antes, alma de cántaro."

El único comentario al que me has respondido hoy es uno al que contesté antes.

¿Y ahora me has bloqueado?? Jajaja

#7 Cosas veredes.

m

#7: Y el tío salía por la TV con su camiseta... #TorbeOwned

Creo que en el archivo de RTVE podría salir, cuando suban programas de debate de en torno al año 2000, a ver si se ponen a ello, aunque como sigan estropeando la interfaz de búsqueda, aunque lo suban, no vamos a poder localizarlo, porque vaya desastre que están preparando. ¿No pueden hacer un listado de programas con la temática y años de emisión, de forma que se pueda hacer un filtrado bien?

perrico

#14 No es odio. Simplemente se ha demostrado que no era un estadista. Es un payaso que solo hace postureo una vez que ha visto que no iba a ser president.

J

#14 Lo que es interesante es la insistencia en que está acabado y que a nadie le interesa.

Éste mensaje parece ser la versión en las redes del silencio del PSOE y de Sánchez porque todos sabemos que Puigdemont sigue controlando Junts, partido esencial para Sánchez en el Congreso.

¿Casualidad en insistir que Puigdemont no es nadie? No... estrategia para evitar más sangrado de votos y la inminente caída del peor gobierno de la historia de España.

T

#5 #1 Haces bien en decir que no hubo reconquista, porque según Emilio no la hubo. Otra cosa es que es lo que esta persona estaba bebiendo o fumando y porque hay que darle voz a personas completamente ignorantes.
Pero ese es otro debate.
El termino reconquista no existe en la edad media en castellano, en aquella época al proceso se le llamaba reinstauración.
Pero llamarlo reinstauración no es bonito, así que en el siglo XIX se rescato que no se forjo ni se invento, ni nada, se rescato la palabra reconquista.
Y de donde se rescató? Pues de los franceses que usaban ese termino en la edad media para definir el proceso en el que los distintos reinos cristianos reinstauraron el cristianismo en la peninsula.
Sí, Francia llamaba a la reinstauración, reconquista. Y de ahí se cogió el termino.
Pero hoy en día, decir que esto si paso, y que no es una inventada de Franco, no es guay. Lo guay y lo woke es decir que las cosas no pasaron y nos inventamos palabras y cosas porque sí.
Para mi el libro de Emilio no vale ni para calzar una mesa, dudo que valga ni para hacer una fogata con el.
Me molesta que se de voz a auténticos ignorantes que se disfrazan de escritores o de lo que sea.
Lamentable es poco lo que ha escrito, pero eso sí no se le ha olvidado mencionar el 1936 y el machismo, para dejarnos así claro que su punto de vista no es rancio, su punto de vista es 100% woke, no vaya a ser que descubramos que miente descaradamente como ha hecho.

P

# #24 El más importante medievalista que ha tenido este país se llamaba Sánchez Albornoz y en su debate con América Castro dejó claro que la penetracion islámica en España se hizo a costa de batallas sangriwntas. Da toda la impresión leyendo al entrevistado ( así como al periodista) que bebe de una concepción presentista e ideológica de la historia.

T

#53 no puedo estar más de acuerdo contigo.

TocTocToc

#24 Igual tu currículum supera al de ese doctor en islamismo y autor de una veintena de libros sobre islamismo al que llamas ignorante.

T

#54 Tener un título ahora te hace por defecto decir la verdad y te hace listo.
Ok.
Pues nada, habrá que decir entonces que todos los políticos que tienen un titulo dicen la verdad, no?

Mientras haya ignorantes con palmeros que les rien las gracias, el mundo seguirá lleno de ignorantes.
Seguid así, manipulando la historia, mintiendo y mostrando absoluta ignorancia se llega muy pero muy lejos.
Como era eso de que las mentiras tienen las patas cortas? Pues eso, ya sabes.

musiquiatra

#58 Buenas, ¿te importaría recomendar algún libro sobre este periodo que sea más fiel? ¿ o algunos autores? No lo digo de forma irónica. Es porque no estoy puesta y me gustaría aprender. Gracias

T

#72 Sí, sin problema, hay bastantes y a medida que vayas leyendo te daras cuenta de quien tira de bases buenas y quien improvisa o se inventa cosas.
Te dejo 2 autores, que son los que más me han gustado. Aunque estos autores te llevaran a más:
Claudio Sanchez Albornoz. Tiene varios libros que son de la época.
Yo recomiendo: Orígenes de la Nación española. El Reino de Asturias.
Y también España, un enigma histórico
Tiene más, pero para empezar creo que esos 2 son los más relacionados con el tema

Otro autor que me gusta es: Armando Besga Marroquin
La reconquista la restauración de España I
La reconquista la restauración de España II
Spania, la España visigoda


Puede que haya cosas con las que no estés de acuerdo, cosas que te sorprendan o incluso cosas que te causen rechazo. Pero te va a ayudar a meterte en el tema, a investigar tú también, a pensar y a tener más información.

musiquiatra

#76 muchas gracias. Como dices, sobre esta época muchos autores directamente inventan cosas. He estado haciendo un estudio últimamente sobre algunas tradiciones musicales del sur de España y es increíble la disparidad de opiniones de muchos autores con respecto a según qué temas. Se ve claramente que hay un sesgo ideológico importante.

y

#54 Pues hay unos cuantos con curriculum que dicen lo mismo.

Su defensa de los postulados relativos a la negación de la conquista de la península ibérica por los musulmanes, idea defendida inicialmente por Ignacio Olagüe12, ha sido ampliamente denunciada como una legitimación académica del negacionismo y un fraude historiográfico

https://es.wikipedia.org/wiki/Emilio_Gonz%C3%A1lez_Ferr%C3%ADn

cc #24

TocTocToc

#94 Yo te respondo a lo que tú dices, no a lo tú dices que dicen otros u otros dicen que creen.

y

#103 Yo desmonto tu falacia Ad Verecundiam

Josecoj

#24 clap clap clap clap

joancatala

#24 "Otra cosa es que es lo que esta persona estaba bebiendo o fumando y porque hay que darle voz a personas completamente ignorantes."

Ataque ad hominem, y te quedas super ancho, ¿eh? pero los ignorantes siempre son los demás, tú eres normal, y culto, y letrado, ¿eh?

"Para mi el libro de Emilio no vale ni para calzar una mesa, dudo que valga ni para hacer una fogata con el."

Seguro que ni te lo has leído.
No se dice "el", sino "él", con acento.
No sabes escribir bien castellano, y te atreves a llamar ignorantes a personas muy preparadas. Lo tuyo es de campeonato.

"Lamentable es poco lo que ha escrito, ..."

Ha escrito estos libros:

- Cuando fuimos árabes. - Córdoba. Almuzara. 2017. 332. ISBN 978-84-17229-27-6
- La angustia de Abraham. - Córdoba. Almuzara. 2013. 494. ISBN 978-84-15828-08-2
- Ein Spaziergang durch al-Andalus. Nordhausen, Alemania. Verlag Traugott Bautz. 2013. 249. ISBN 978-3-88309-807-4
- Al-Andalus. Europe entre Orient et Occident. - Córdoba. Almuzara. 2011. 751
- Desde la Universidad. Aportaciones al Debate Público. Sevilla. Universidad de Sevilla. 2008. 343. ISBN 978-84-472-1126-5
- Rumbo al Renacimiento. Fundación Corporación Tecnológica de Andalucía. 2007
- Historia General de al-Andalus. Cordoba. Almuzara. 2006. ISBN 84-88586-81-7
- Die Wege Des Islam. Berlín. Verlag. 2005. ISBN 3-89930-126-9
- Cantero Martin, Pedro Anton, Moral Ituarte, Leandro del, Suárez Japón, Juan Manuel, Manzanares Japón, José Luis, Valdivieso Gonzalez, Enrique,

editado:
al.:
Las Miradas del Agua. Empresa Municipal de Abastecimiento y Saneamiento de Aguas de Sevilla (Emasesa). 2004. ISBN 84-923139-9-4
- Las Rutas del Islam en Andalucía. Fundación José Manuel Lara. 2004. ISBN 84-96152-44-8
- La Palabra Descendida : un Acercamiento al Corán. Oviedo. Nobel. 2002. ISBN 84-8459-082-8
- Islam, Ética y Política. Observatorio Mediterráneo Hum-709. 2001. ISBN 84-607-2768-8
- Salvaciones Orientales. Ediciones Guadalquivir. 1999. ISBN 84-8093-063-2
- El Ajedrez en la Córdoba Omeya. Grupo Joly. 1998
- Documentos del Diálogo Euro-Árabe. Secretariado de Publicaciones de la Universidad de Sevilla. 1997. ISBN 84-472-0370-0
- El Diálogo Euro-Árabe. Agencia Española de Cooperación Internacional. 1997. ISBN 84-7232-768-X

Y ha colaborado en muchísimos otros libros, tienes la información aquí: https://investigacion.us.es/sisius/sis_showpub.php?idpers=1921

La gente como tú da asco y hacéis de España un país muy pequeñito y muy pobre.

T

#99 Insultos varios y un tocho que no voy a leer. La proxima prueba con la educación, funciona mejor y te habrías ahorrado perder el tiempo.

T

#99 Toma, me ha acordado de ti al leer esto: https://www.elconfidencial.com/cultura/2024-08-11/hubo-una-invasion-arabe-los-cristianos-sumisos-banu-qasi-pelayo-y-covadonga-y-el-fraude-andalusi_3939486/

Me parece bien que apoyes a falangistas y te creas lo que te dicen, pero apoyar a falangistas ya sabes en lo que te convierte.
Por cierto, te mantengo en el ignore.
Asi que ahorrate contestar.

Aperitx

#6 Claro, la unicas actividades del equipo de baloncesto en todo el año son joderse las fiestas trabajando en la txosna para pagarse una buena jamada y la jamada.

meneantepromedio

Hay que ser un absoluto idiota para querer y aceptar usar dinero digital. Viendo el rumbo de Europa no cabe duda que vamos hacia la Idiocracia.

pip

#3 yo soy de esos. Me parece absurdo andar a estas alturas de siglo con papelitos y metales en el bolsillo para representar al dinero.

meneantepromedio

#6 Pues no llores cuando un tío tras un teclado te deje sin un duro y los ahorros de tu vida se vayan con él.

c

#10 Eso ya puede pasar ahora. O crees que el banco tiene billetes y monedas con tu saldo bancario?

yofuihongkongphooey

#12 eres de los que el único dinero que tienen en casa es el de la hucha? Hay que diversificar, hombre, y no poner todos los huevos en la misma cesta.

u

#54 burpees!

C

#65 ¿Eso no el lo que decía un cangrejo que estafaba a culicagados de la ESO?

Esku

#10 O el gobierno decida que eres un mal ciudadano y decida quitártelo o mirar donde lo has gastado, y lo dice alguien que es muy pro-gobierno y no un anarquista.

pip

#10 creo que no sabes la diferencia entre el euro digital y los euros no-digitales transferidos electrónicamente que es lo que tenemos ahora.

V

#59 ¿alguien que nos lo explique? ¿y que ventajas tiene con respecto a tarjeta? ¿sin comisiones para los vendedores?

pip

#70 el euro digital se almacena en un monedero electrónico que no requiere conexión a internet ni requiere de la intervención de un tercero, es decir el banco no interviene en la transacción. El dinero pasa de un monedero a otro, tal como hace el dinero físico.

No tiene ningún tipo de coste ni de comisión, y permite realizar pagos entre particulares con la única condición de que ambos tengan un monedero de euros digitales, que puede ser un teléfono móvil, un reloj inteligente, o un dispositivo específico.

Así que efectivamente, podrán darse propinas, limosnas, o la paga semanal del niño, con euros digitales igual que se hace ahora con euros físicos, sin necesidad de conexión a Internet y sin que intervenga el banco.

yopasabaporaqui

#6 Los papeles y los metales no requieren de ningún aparato, de ninguna conexión del que paga ni de el que cobra, es privada y anónima, no requiere de mínimo un banco para realizar la transacción...

Yo le veo muchas ventajas. Igual que las tiene el dinero digital.

black_spider

#21 yo la mayor ventaja esque muy dificil de confiscar de forma generalizada.

A dia de hoy, podrian pulsar un botoncito y quitarnos a todos un 1% de nuestra cuenta bancaria en segundos.

Con el efectivo? Muy dificil, muy costoso y mucho mas violento.

#35 para que hacer eso pudiendo imprimir dinero y quitarte un 3% cada año sin que ni te enteres

black_spider

#66 también, aunque los más espabilados se protegen comprando cosas alternativas con el oro.

Globo_chino

#35 La gran mayoría de la gente cobra en nómina, no creo que sea muy difícil.

black_spider

#68 mmm si. Pero no lo harian porque iriamos en masa a los bancos a sacarlo todo en efectivo. Quebrarian varios bancos de golpe.

Globo_chino

#69 Sólo hay que ver los abusos que hacen los bancos con las comisiones e hipotecas, y nadie hace nada.

borteixo

#6 son anónimos, ecológicos y resistentes a apagones eléctricos o pulsos electromagnéticos.

D

#6 No es lo mismo que el banco sepa lo que compras o no a qué EL GOBIERNO sepa lo que compras.

Ojo que hay muchísima diferencia.

#3 pues yo no suelo llevar ni un euro encima, pago un café con el móvil, a todos esos empresarios que declaran los mínimos beneficios para no pagar IVA y luego se lo quedan todo en negro en su casa, les sale espuma por la boca. 
Y si alguien me dice que no acepta tarjeta, en la medida de lo posible me voy. 
Luego que si no somos productivos, lo que pasa es que ganan 20 y dicen que ganan 5.

D

#36 Que no es lo mismo que el banco sepa lo que compras a que el gobierno sepa lo que compras.

s

#40 Es lo mismo, el banco es el gobierno.

D

#41 No es lo mismo

yopasabaporaqui

#36 Yo no niego lo que dices, y suelo llevar mínimo 20-50€ encima. Por lo que ya he dicho, todos los sistemas tienen ventajas e inconvenientes y si voy a un sitio y no va el TPV o la tarjeta pues puedo pagar. Yo consciente del dinero negro y también de los fallos del digital : no todo es blanco o negro.

U5u4r10

#36 Ganas 20, el Estado se lleva el 25% de IS. Se queda en 15. Si lo quieres sacar vía dividendos de la empresa otro 20%. Se queda en 12. Resta gastos de asesoría porque los impuestos no los puede llevar una persona normal y se te quedan más cerca de los 5 que de los 20.

Peka

#3 Pero si prácticamente no usamos el dinero en papel, la mayoría de los partidos son van tarjeta o transferencia.

El dinero digital seguirá siendo Fiat igual que el de papel.

r

#3 y su imagen publica arruinada lol lol lol lol lol lol lol

Arruinada....si se ha convertido en héroe de millones.

yabumethod

#11 ¿Por cometer un delito y amedrentar a jóvenes cuando ni siquiera había riesgo de ocupación como dicen por aqui? Solo entre idiotas.

Magankie

#14 exactamente, estoy seguro que los vecinos están encantados. Mucha de la gente que opina sobre ocupaciones no tiene ni idea de lo que es convivir con esta gente. En este caso: 5 jóvenes de 20 años y una mujer de 30. Si dejas actuar a la justicia les da tiempo a tener un crío (o que entre una familia a vivir con ellos) y alargar el proceso varios años. No es justo, y no hablo por el propietario, que normalmente suele ser un banco que tiene el inmueble como activo y ni se preocupa por él.

Deathmosfear

#36 Según la noticia, los vecinos no tenían ningún problema con ellos, incluso estaban sorprendidos porque cuidaban el jardín. Yo he sido okupa durante años y he pagado luz, agua y comunidad, y cero problemas con los vecinos.

crycom

#239 Un puto jeta has sido

Deathmosfear

#275 Mis vecinos no opinaban lo mismo, ya que yo estaba asumiendo las responsabilidades que el legítimo propietario no hacía (el dueño era un banco). Llevaban unos 3 años sin pagar la comunidad, generando un déficit que tenían que asumir el resto de vecinos en sus cuotas. Gracias a que entré yo ahí, se redujo su cuota. Así que entenderás que lo que opine un random de Internet me la suda bastante.

crycom

#323 Tú pagaste la comunidad? lol

l

#323 Por lo visto es una practica habitual de los bancos. luego se ponen al dia y solo pagan el ultimo año.
En segun que circunstancias, un habitante en una casa desocupada puede ser una ventaja, pero hay ejemplos muy tragicos porque se pasa de solucionar ciertos problemas.

#230 A lo mejor los bancos son mas diligentes o saben con quien contactar para echar rapidamente a los okupas y es mas incomodo ocuparlos. No me extrañaria nada.
Aunque lo ideal seria que los bancos entregaran los pisos al estado por los creditos que no han devuelto.

#181 Paradojicamente, es posible que le salga mas barato hacer esta accion ilegal, que hacer el recorrido establecido por las justicia.

Pandacolorido

#36 #239 Yo he sido okupa durante años y he llegado a tener vecinos que me han dado las llaves de su casa para que nuestra gata se encargara de una plaga de ratones. Al otro lado teniamos una guardería que nos regaló varios muebles.

Y todo eso siendo un joven de 20 años... que tiempos.

Magankie

#239 #279 pues los que yo tengo al lado ponen la música a tope todos los días, dejan la basura en el patio interior, los críos van amenazando a los vecinos (los padres te amenazan si te quejas), ocupan otras casas para vender las llaves, destrozan los armarios de suministros, pinchan farolas... un amor, vamos.

Pandacolorido

#306 Yo también he conocido gente de esa, sip.

l

#278 Eso en que epoca fue, supongo que actuacion legal va variando segun la epoca.

#279 Me que lo mas logico cuando se hace algo de dudosa legalidad, es intentar pasar desapercibido, no molestar y menos aun no cometer delitos. Y si intentas caerles bien a los vecinos mejor.

Pero en un pais con un sistema legal razonable. gente como la de #306 estaria buscando su propio desalojo ipsofacto. Ademas de otras sanciones, como sanciones a su paguita, perdida de acceso a viviendas publicas porque no saben convivir.


#312 Un problema que propicia estos abusos, es que luego no se castiga la ocupacion no autorizada.
Ahora alguien que sabe que no tiene ni permiso ni derecho a ocupar una propiedad privada, sigue en ella hasta que lo echen, porque luego aunque haya un dolo, no hay una sancion adecuada. Aunque reviente el piso y hay pintadas contra el propietario.
Si hay sanciones, el ocupa evita apalancarse, porque sabe lo que viene despues.
Podria entender que no se expulse ipsofacto al ocupante si hay dudas, pero no sancionar una ocupacion abusiva, es querer fomentar el problema.

Además, la ocupacion ( y por tanto un vivienda anonima) puede ser una herramienta para usos delictivos y mas con la lentitud de la justicia.

Pandacolorido

#351 No es tanto según la época como según el criterio judicial y policial.

Lo más importante es la cantidad de pasta que tiene la persona afectada. Si tiene mucha pasta tienes más probabilidades de que te echen rápido.

Nosotros cantabamos una hora lejos porque teníamos una pancarta gigante colgada del balcón.

K

#14 puedes cometer un delito y aún así haber hecho algo bueno paraa mayoría.
Seguro que en tu mundo de cosas qur ban unidas y en pack inamovible puede pasar.
Como votar a podemos y tener más de dos casas en propiedad. No es incompatible te lo juro.

b

#14 uhhhhh, amedrentar a jóvenes. ¿te refieren a los adultos de más de 20 años con brazos para poder trabajar honradamente?

c

#14 Amedrentar a un grupo de 5 tios de entre 20 y 30 años, que parece por tu comentario que ha ido a un patio de un colegio a meterse con el pringao de turno

a

#11 a mi ya me gustaba por sus trabajos, ahora tb por sus acciones

K

#11 normal. Son cosas distintas. Mira qué huevos tiene de que los ha echado a tomar por culo.

G

#3 #11 Probablemente haya ahora muchos derefachas esperando tener a su propio Darth Vader particular, aquí en la tierra...

https://podemos.info/cultura-libertad-daniel-guzman-quehablelacultura/

pedrario

#11 No realmente, por un lado los progres cargaran contra él por agredir a los ocupas.

En el lado opuesto se descojonaran de él y dirán que se lo merece por haber hecho campañas a favor de la izquierda y criticado a los que se quejaban de la ocupación.

c

#96 Joder, para una vez que realmente se trata de oKupacion y lo pones al revés.

Lo hacéis adrede cabrones lol

pedrario

#266 da igual como lo ponga siempre viene alguien a decir que lo hago mal

Así que ahora intento ponerlo siempre con C y ya.

Raúl_Rattlehead

#11 salvo que se desdiga de todo lo dicho hasta el momento, le van a tomar por gilipollas y se van a reir de el. Castigo merecido en este caso la verdad, justamente ha ido a echar a gente con genuina necesidad y que no se dedicaba a destrozar la casa o cualquier tópico de los que hay, la verdad es que hay que ser mongolo.

K

#3 No entiendo cómo puede suceder eso en un país que va como un cohete.

Manolitro

#9 y a una persona que era el típico progre que decía que lo de la okupación eran bulos de la ultraderecha

K

#45 joder. Sabes tanto de su persona?.

pedrario

#58 #64 hizo un video de campaña para Podemos en el que uno de los argumentos era meterse con los que criticaban la ocupación >



cc #45

MAVERISCH

#89 Bueno, todos escupimos para arriba alguna vez.

oliver7

#92 Esto es como aquel chiste del comunista...

- Si tuvieras dos coches, donarías uno al Estado?
- Por supuesto.
- Y dos casas?
- Claro, faltaría más.
- Y bicis?
- Eso no, que las bicis las tengo de verdad. lol

o

#179 O como los de la meritocracia, que hablan mucho de esfuerzo y que todos tenemos las mismas oportunidades y luego resulta que son todos de cuna noble lol

sixbillion

#179 lol lol lol Justo me he metido en estos comentarios pensando en este chiste.
Aunque yo me lo sabía de otro modo:
- Oye, ¿Como funciona el comunismo?
- Muy fácil: ¿Ves ese coche? Pues no es de ese señor, es del estado, es decir, de todos.
- Ah que bien. ¿Y esa casa?
- También, vive una familia pero la casa es del estado, es decir, de todos.
- Ostras, que bien, ¡ya lo voy entendiendo! Entonces ... ¿esta bici también es del estado?
- No hombre, no me jodas, que esta es mi bici ...


Y es que viene al pelo con todos los progres comunistas, mucho "todo es de todos" mucho compartir pero lo suyo no se lo toques ...

MAVERISCH

#45 Como es actor, ya tal, no?

GeneWilder

#45 Actores españoles.

Raúl_Rattlehead

#45 deja la las litronas Manolo que aquí te has caído de boca. Justamente el caso de los chavales no es el que la extrema derecha pregona día si día también, ni eran inmigrantes vagos que cobran paguitas, ni eran una banda organizada o todas esas historias para no dormir: es gente en situación precaria, que trabajan y nadie quiere alquilarles nada por si precaria situación. Estaban dispuestos a pagar un alquiler sin problema, no han destrozado la vivienda ni han hecho nada de lo que las bocas empozoñadas de la derecha suelen bramar y graznar.

Ya se que para alguien tan cínico como tú no importa nada de eso porque para ti la gente con necesidades se merece lo que le pasa y mas, pero no te impide saber elegir mejor donde vienes a predicar el evangelio según San Securitas Direct.

Guzmán se ha llevado el título de gilipollas del año, pero tú el de abrir la boca por no tenerla cerrada.

Ludovicio

#9 Que el país esté mejorando no significa que todo esté bien. Eso no lo ha "vendido" nadie.

#45 Sabes perfectamente que lo que son bulos es la mierda esa de que te vas a bajar a por el pan y se te van a meter en casa. Ese bulo se crea para beneficio de las aseguradoras y para intentar promover leyes que faciliten el desahucio en casos que no tienen que ver con ese. Como, por ejemplo, que quieras echar al inquilino para poner un piso turístico. Todo esto que estoy diciendo tu ya lo sabes... pero tu aquí vienes a lo que vienes. kiss

imagosg

#45 Bulos son , a diario ,en la radio, TV, internet. BULOS.
Nadie va a ocupar tu casa, si vives en ella o la usas , que es lo normal.
BULOS de la derechona como el odio a la inmigración.
BULOS.

K

#9 pq son cosas independientes.
Es absurdo relacionar ambas.
En alemánia seguro wue no pasan estas cosas

K

#57 ¿Alemania va como un cohete? Me acabo de enterar.

c

#57 En Alemania apoyan a genocidas...

mahuer

#9 Sencillo, el cohete despega llevando a la élite y tú te quedas en tierra.

m

#9: Porque el cohete no es rígido, unas zonas del cohete avanzan más que otras.

Es igual que la titulitis, seguro que ese profesor podría enseñar más cosas, pero por #titulitis solo le dejan eso.

frankiegth

#15 #9. Efectivamente. El problema de la vivienda en España no es solucionable en base a la caridad por muy ciertas y lamentables que puedan ser las historias personales relatadas en #3.

La realidad es que se metieron en la casa de otra persona sin permiso.

Que esa casa estuviera vacia es decisión de su propietario, y en parte también se trata de una decisión estatal puesto que no se incentiva desde el estado a los propietarios (mediante subidas de impuestos sobre inmuebles vacios) para que se alquilen esos pisos vacios a precios razonables y con garantias tanto para los propietarios como para los nuevos inquilinos.

d

#141 Porque en vez de penalizar tener pisos vacíos no planteas reducir los impuestos sobre las rentas generadas de los pisos alquilados? Si el objetivo es incentivar, así además fomentas la construcción de nueva vivienda en vez de penalizarla como con tu propuesta.

frankiegth

#244. Cualquier medida en la dirección correcta para devolver la accesibilidad generalizada a la vivienda habitual es bienvenida. Cada propietario de vivienda vacía valoraría de forma diferente y complementaria tanto subidas de impuestos via IBI como reducciones de impuestos via alquileres.

c

#141 La realidad es que no es delito. No se para que buscas otras realidades...

Varlak

#9 pues porque va como un cohete para los de siempre

ipto

#9 Quizás pueda ser una mentira más...

C

#9 culpa de la ultra derecha ya sabes.
De los que gobiernan no, no sea que hagan algo 

#9 Ya tardaba el facha en tocar los cojones. pues si va como un cohete, pero en ciertos lugares como LA COMUNIDAD DE MADRIZZZ gobernados por la derecha extrema, la gente no tienen donde vivir.

G

#206 Pues que se larguen a otra comunidad más decente, como yo ya hice...

joffer

#9 se dice cobete

Yonny

#9

Si tú te crees que entre seis no pueden pagar un piso normal...