#108 pues los derechos de los opositores rusos si q han sido eliminados 

#189 ¿Entonces debemos de comportarnos como Rusia?

No tiene mucho sentido tu comentario si es una crítica a Rusia pero defiendes comportarte como ellos.

#108 Y los derechos de los opositores Rusos a seguir vivos? Eso ya no te importa

#223 Otro más...

De nuevo, ¿Estás utilizando como argumento el comportamiento de Rusia para infringir derechos humanos aquí?

¿De verdad es ese el argumento que estáis intentando usar? Deberíais darle un par de vueltas en la cabeza antes de escribir.

Poner precisamente la falta de compromiso con los derechos humanos de Rusia, para defender que hagamos lo mismo aquí, no es el gran argumento que imagináis en vuestra cabeza.

#231 A) Tienes dos opciones dejar libre a un espía rusa para que siga haciendo de la suyas
B) Presentar las pruebas que tienes y desvelar como las has conseguido para que sean admitidas a juicio, dejando con el culo al aire a tus propios espías.

Cual de esas dos opciones eliges?

#237 Estás un poco flipado restringiendo el debate y las opciones sin que tengas la más mínima idea...

Las acusaciones no tienen porqué incluir la metodología en su acusación.
Los procedimientos han de revelarse en el juicio si así se solicita el juez y las agencias pueden hacerlo o negarse.

Y no sabes que existen desde los testigos protegidos, hasta un montón de herramientas para que no tengan porque revelar la identidad y asegurar y proteger a cualquier activo en un juicio y un largo etcétera.

Te estás inventando las opciones y restringiendolas a tu limitada capacidad y conocimiento para que salga lo que a ti te parece.

Precisamente, de hecho han revelado ahora una vez después de liberar a Pablo qué era lo que tenían sobre él y de dónde lo sacaron, no era nada que debería ser ocultado por seguridad como te inventas.

#239 Fíjate que las autoridades polacas y la españolas no han movido ni un dedo, eso ya te debería dar un pista...

#275

Lo que debería darte una pista es que lo estaban utilizando e incumpliendo sus derechos con un objetivo e interés determi ado. Y manejados desde fuera... Como se ha demostrado que era EEUU el que lo estaba utilizando para sus propios intereses por encima de Leyes europeas y nacionales.

No rellenar y justificar tus prejuicios con eso.

#8 Claro claro, que fuera un espía y pasen estas cosas es pura casualidad.

#31 Feijoo es más narcotraficante que pablo espía.

#31 ¿Le juzgaron por espía? Se ha tirado dos años en prisión sin una acusación real.
Por otro lado, si el gobierno español tolera las dobles nacionalidades para según que personajes como por ejemplo este las use según le convenga no lo veo bien.

#31 Te reproduzco un comentario de ese mismo tweet:

"Tiene doble nacionalidad tontolada."

Que no te estoy llamando tonto, ¿eh? Solo para que veas el comentario.

#31 recibir a los que han venido? Que demuestra eso? Lo único que se sabe es que era periodista y reportaba en el dombas de antes de la invasión. No se aceptaban informes contrarios al guion en esos primeros días, omites la caza de brujas a todo lo que pareciese rusofilo, eso son datos objetivos, no que haya recibido Putin a los liberados. Una huida hacia adelante desde el principio Polonia y muchos aquí defendiendo que se violen los derechos a un periodista justificando lo injustificable y afirmando que es espía porque es nacido en Rusia.

#31 Que fuera lo que fuera, no implica que sus derechos puedan ser eliminados.

Todavía no entendéis que los derechos de las personas también se aplican a los culpables, no sólo a los inocentes.

#31 Es de malnacido no ser agradecido.
Si te parece va a saludar al Albares por lo que ha luchado porque sea juzgado.

#31 O todos son espías, o todos inocentes, pero no nos intenteis colar que todos los que ha liberado Rusia eran inocentes y todos los que ha liberado EEUU y sus vasallos eran culpables.

#31 Y lo van a condecorar https://as.com/actualidad/politica/el-periodista-pablo-gonzalez-recibido-por-putin-n/?outputType=amp

#31 ¿Que tiene de malo ser fiel a tu país? Aunque seas fiel a dos países.

#31 Que Putin reciba a todos los rusos es pura casualidad?

#31 la verdad es que esto también me llamó la atención a mí cuando lo ví en la televisión.

#8 En el mundo real existe la practicidad, es la razón por la cuál policía, bomberos y ambulancias se pueden saltar las normas de tráfico, sino sería imposible atrapar delincuentes, apagar fuegos y salvar gente. De la misma forma hay cosas que los estados hacen en cuanto a temas militares y otros tipos de lucha como económica, de contrainteligencia, etc que si fueran por juzgado y adscritos al 100% al derecho no se podrían hacer, y el resultado sería la derrota del país. Los derechos básicos de la UE están y sirven muy bien para el día a día de la UE, pero no se pueden aplicar en caso de hipotético ataque de zombis alienígenas del futuro, el papel lo aguanta todo pero la realidad a veces necesita practicidad.

#43 Mucho texto para decir "El fin justifica los medios".

Se empieza no juzgando a posibles espias y se acaba enterrando a gente en cal viva, o secuestrando a vendedores de muebles por error.

Si invaden los aliens, se declara el estado de excepción. Fijate si es práctica la democracia que ese caso está recogido. Lo que no puede ser es aplicar excepciones a algunos, arbitrariamente, por la puerta de atrás, a la chita callando, cuando me conviene. Aunque a vecees haya indicios, las garantias procesales están para algo. Por que ya pasó que secuestraron a Segundo Marey 10 dias confundiendolo con un terrorista....

Los derechos humanos son el claro ejemplo de que "el fin NO justifica los medios".

Ahora bien, si la UE no quiere respetar los derechos humanos, que se salga de la carta firmada y listo. Pero que luego no hablen de Rusia o China.

#43 Perdona que te diga pero los derechos de los ciudadanos no son relativos. Si alguien te lo ha contado así te está engañando para perjudicarte.

Invocando a la seguridad nacional, a Dios o cualquier otra monserga es como se cometen los crímenes de estado. Si ese señor es un espía que lo acusen, que lo juzguen y que le caiga lo que le tenga que caer. El resto es mierda.

CC #43 tú lo llamas practicidad, yo prefiero llamarlo autoritarismo. En un estado de derecho las leyes se respetan y los casos excepcionales están también recogidos en la ley.

#43 En base a esa "practicidad" que tú mencionas se puede justificar absolutamente todo, desde prisiones de tortura (habrá que obtener información de los que pensamos que son terroristas) a invasiones (no sabemos si van a ser un peligro así que mejor atacamos antes) pasando por genocidios (si necesitamos esas tierras, los que viven en ellas nos molestan) o lo que se te ocurra.

El problema que ahora tienes tras exponer esa barbaridad es que, una vez asumes como aceptable saltarte las reglas por conveniencia, ya no tienes legitimidad para criticar a nadie cuando lo haga.

#43 Muy bien explicado.
El país de Pavel amenazaba continuamente a Polonia.
Está lleno de refugiados ucranianos y exiliados rusos y bielorrusos.
Ha habido más casos de espionaje y sabotaje a favor de Rusia.
Como dices. No se le podía acusar sin desvelar información importante.

#43 osea, q te parece q las leyes no se hacen pensando en 'alienigenas zombies' ni en 'cuando capturemos un espia, q hacemos?'.

LOL

Tu te lees?

#8 polonia son los perros del amo yanki

#8 enserio algunos os engañais vosotros mismos , venga cuentanos porque USA tenia intereses en un periodista de tres al cuarto de un panfleto. que grandes casos a destapado para que lo quieran encerrar,
si espias no eres un delicuente comun, ahora si tan convencido estas vete y pon una denuncia pero deja de dar la tabarra.
Es espia , le han dado una calida bienvenida , se dedicaba a reunir informacion para planear crimenes de estado en suelos de la comunidad europea, que le vaya bien en rusia y que no vuelva a la UE que para eso por un puñado de rublos o a saber que , fue una pieza mas para desestabilizar la region.
eres un lamebotas o muy inocente porque ni con las pruebas te vale

#105 no lo van a admitir los equidistantes de meneame porque este era el que decia y que escribía que lo del dombas era todo culpa de ucrania, y con esto se les cae muuucho relatito

#8 Está claro que lo liberan porque EEUU así lo ha decidido pero también lo está que no era un simple periodista español porque sino Rusia no lo hubiera incluido en este canje de prisioneros.

#106 Entonces el periodista americano liberado por Rusia es un espía también, no?

#106 Estas diciendo que la atleta de EEUU era narcotraficante y todos los retenidos por Rusia eran espias. Reflexionalo un rato.
Estas diciendo que EEUU se preucupa de la mala situacion de Venezuela y los ninos que pasan hambre que amenaza con intervenir, pero no de la situacion en Gaza.

EEUU defiende sus intereses, Rusia los suyos y en la UE defendemos los de EU. No hemos respetado nuestras normas de derecho, como esperamos que nos respeten los demas?
 

#106 como sabes q no lo ha incluido USA?

#8 En mi humilde opinión el hecho de que en una larguísima lista de rusos capturados a raíz de la guerra el que Putin haya elegido unos pocos y entre ellos a P. González de1muestra que en absoluto es un espía a favor del autocrata . Lo que demuestra es que Putin tiene un noble corazón hacia un inocente.

#113 Venga ya.
No sabremos si lo han pedido o se lo ofrecieron.
Sólo sabemos la acusación de Polonia de que era espía.
El intercambio ha impedido un juicio con garantías, así que no sé si eso favorece a Polonia.

#8 Qué principios básicos de derecho animal! Sí se ha demostrado que era un hijo puta espía de Putin que señalaba objetivos para asesinarlos al estilo polonio. Abormal.

#126 Los derechos son para todos incocentes y culpables. 
Segun tu razonamiento la probre atleta estadounidense retenida en Rusia, tambien era culpable.

#8 
Los que defendéis a un espía ruso confeso (desde el momento en que ha sido canjeado como espía) deberíais reflexionar sobre el número de neuronas que os quedan funcionales en el cerebro.

#8 Piensa una cosa, en Polonia, sin pruebas y sin venir a cuento reciben una llamada de USA diciendo que detengan a cualquier ciudadano ruso que cruce sus fronteras porque así luego los podrán intercambiar por prisioneros con Rusia... Un tipo en la embajada recibe el encargo, se lo pasa a sus contactos en el gobierno, se lo comunican a los responsables policiales, éstos a su vez a los responsables de aduanas, y por último después de varios escalones más, al funcionario de turno que decide quién entra y quién no.

Y te puedes creer eso por encima de que es simple y llanamente un espía. ¿Por qué os cuesta tanto de creer? ¿Por qué no puede ser un espía y ya?

#199 mas facil:

Le paran cerca de ucrania, le ven con pasaporte ruso y otro español con nombres diferentes y le detienen.

A partir de ahi: sostenella y no enmendarla, de toda la vida.

#8 es imposible. Son lo que luego aplauden que el premio por saltarte los procedimientos de inmigración se premien con que no pase nada en vez de deportaciones a origen.

#8 No te has enterado del contexto de la frase. Los polacos lo detienen y se ponen a negociar un canje con los rusos. Espía ruso por espía polaco. Pero entonces hay un cambio de gobierno en Polonia y el nuevo gobierno acepta participar en una canje impulsado por Estados Unidos en que el canje sea espías rusos por disidente ruso, periodista estadounidense, etc Los miembros del anterior gobierno han expresado su indignación. ¡Teníamos que haberlo canjeado por uno de los nuestros! Y la justificación del actual gobierno ha sido que han aceptado la propuesta estadounidense con la esperanza de cobrarse el favor más adelante.

#8 pagaría mucho por saber cómo nos tienen cogidos de los huevos los americanos

#116 "Que enseñen las actas". ¿O solo se las pedimos a Maduro?

#133 #135 #151 A ver, si ya le hubieran hecho un juicio y condenado, diríais que todas las pruebas o son falsas o circunstanciales y que los opositores rusos y agentes de servicios secretos europeos que declaren en su contra que son todos agentes comprados de la CIA. Que el cuento ya me lo se, ninguna prueba seria suficiente porque para lo que Pablo servia era para hacer agitprop sobre lo mala que es la UE, que encarcela "periodistas". Este caso tiene fines propagandísticos y por eso no vais a dar vuestro brazo a torcer y van a seguir saliendo noticias para intentar apuntalar la narrativa, como esta misma.

Puede Putin darle un diploma a Espia del Año, que aquí estaréis hablando de que malos son los polacos, que encierran a periodistas contestatarios.

#166 No sé qué diría porque no ha habido juicio ni acusación formal, para vergüenza de una Europa de leyes y reglas.
Todo lo demás son conjeturas tuyas y hombre de paja.

#166 Un país supuestamente democrático de la UE ha mantenido 2 años en la cárcel a un ciudadano por sospechas de espionaje. No han presentado cargos ni pruebas.
Eso te parece bien o mal?
Por tu comentario deduzco que el saludo de Putin es prueba suficiente de que era un espía, y la niña a la que le da un ramo de flores segundos antes debe serlo también.

#214 Los servicios secretos de Polonia y España se habían puesto de acuerdo en que la niña también era una espía? Que prodigio, que la hagan la protagonista de la versión rusa de Spy Kids.

No estoy de acuerdo con estar 2 años antes del juicio pero entiendo las circunstancias excepcionales del caso de Pablo, al ser acusado de espionaje justo cuando el país para el que espías se mete en una guerra de agresión en la que los intereses de la UE y de Rusia chocan frontalmente. Si le hubiesen pillado en 2010 no hubiera estado tanto tiempo antes de un juicio o intercambio de rehenes.

#166 Se cree el ladrón que todos son de su condición.

#116 Que dicen los que le acusan, fiscales, jueces o las autoridades polacas, no la vieja del visillo de Varsovia.

#116 Entonces los sentenciados a 16 años de cárcel por espionaje que ha liberado Rusia realmente eran espías?
Sabes algo más que el resto o es que tienes muchas ganas de creer que Pablo es un espía ruso para ganar alguna discusión en menéame?

#116 Da igual lo que diga EEUU, los polacos o los rusos, da igual si era un espia o no.
No se ha cumplido la legalidad de la union Europea, si habia pruebas, porque no se hizo un juicio. 
Si no nos respetamos a nosotros mismos, como nos van a respetar los demas.

#116 A ver si ahora sin pruebas tenemos que creer lo que diga cualquier sea seguidor de X o Y

#116 Creo que me confundes con otro. A mí siempre me ha importado una puta mierda lo que digan o lo que piensen los polacos. Tienen tal trauma desde que les invadió la Unión Soviética, que venderían a su madre si eso le diera dolor de cabeza a algún ruso durante media hora.

Por cierto, se escribe "inquebrantable".

#235 Pues recogeré cable. Tienes razón en la animosidad del polaco medio hacia Rusia, aunque vender a su madre quizás sea pasarse.

Gracias por la corrección. Mea culpa.

#116 NO tenía acusación formal.

#116 Denunciado por insultos y mensajes de odio.

#12 Joder, qué buena frase