#13 Que lo paguen entre Aznar, Zapater, Rajoy y alguno más, que son los culpables de esta situación.

#1 #2 #3 Siempre podemos ir al programa de las elecciones en Galicia, disponible en https://www.psdeg-psoe.com/documentos#, y ver cómo uno de sus puntos era:

146. Establecemos un firme compromiso para dotar a Galicia da gratuidade tanto na autopista AP-9
que une Ferrol e Tui como na AP53 entre Santiago e Ourense.

Si es que te tienes que reír.

#7 el siguiente paso es dirigirse personalmente a los diputados del psoe por galicia.

#17 https://www.congreso.es/es/busqueda-de-diputados

Buscas por grupo parlamentario socialista y C.A. Galicia y los tienes, con sus direcciones de correo y redes sociales si procede.

#7 El siguiente paso es preguntarle al PP porque Aznar no quitó los peajes cuando tocaba y lo piden ahora que gobierna el PSOE.

Entre unos y otros vaya panda de hijos de puta.

CC #12

#19 Hombre, estoy de acuerdo con el mensaje de fondo de tu comentario pero creo que tienes dos errores conceptuales:

- Con Aznar no había nada que pudiese revertir en el sentido de que era la concesión original. Si la pudiera revertir entonces también la podrían haber revertido González antes o Zapatero o Rajoy después.

- Aznar lo que hizo fue, Cascos mediante, ampliar la concesión 25 años más... pero hay que recordar que González ya la había prorrogado 10 años.

Así que sí, entre unos y otros vaya panda de hijos de puta pero digamos todo de todos, que lo del PP nos acordamos siempre, y bien está que nos acordemos, pero nos olvidamos de la prórroga del PSOE.

#7 Sí. En España se da por hecho, que el PSOE incumple sistemáticamente todo su programa electoral desde hace 40 años, pero ahí los tienes.
Es como si fuese algo natural. Como la lluvia.

País de cretinos.

#25 PSOE, PP, todos

#7 el siguiente paso es dirigirse personalmente a los diputados del psoe por galicia.

#17 https://www.congreso.es/es/busqueda-de-diputados

Buscas por grupo parlamentario socialista y C.A. Galicia y los tienes, con sus direcciones de correo y redes sociales si procede.

#7 El siguiente paso es preguntarle al PP porque Aznar no quitó los peajes cuando tocaba y lo piden ahora que gobierna el PSOE.

Entre unos y otros vaya panda de hijos de puta.

CC #12

#19 Hombre, estoy de acuerdo con el mensaje de fondo de tu comentario pero creo que tienes dos errores conceptuales:

- Con Aznar no había nada que pudiese revertir en el sentido de que era la concesión original. Si la pudiera revertir entonces también la podrían haber revertido González antes o Zapatero o Rajoy después.

- Aznar lo que hizo fue, Cascos mediante, ampliar la concesión 25 años más... pero hay que recordar que González ya la había prorrogado 10 años.

Así que sí, entre unos y otros vaya panda de hijos de puta pero digamos todo de todos, que lo del PP nos acordamos siempre, y bien está que nos acordemos, pero nos olvidamos de la prórroga del PSOE.

#7 Sí. En España se da por hecho, que el PSOE incumple sistemáticamente todo su programa electoral desde hace 40 años, pero ahí los tienes.
Es como si fuese algo natural. Como la lluvia.

País de cretinos.

#25 PSOE, PP, todos

#44 Venía a esto. Mis dieces nomás.

#8 En este caso no había correa. ¡Así que no hay problema!

Ni bozal, que por otra parte es obligatorio para este tipo de perritos

#35 Además es imposible un arma que esté mal educada o que sea especialmente agresiva.

#10 La opción fácil es la de soltarlos en medio del mar.

#10 Y a los que se salten un semáforo los colgamos.

#15 si.

#10 deportación directa, y si no se sabe a donde, a medio del mar o trabajos forzados

Ese tipo de infraseres no hace más que dar argumentos a peperros y Nancys de Vox, no estamos ahora mismo como para perder votos por no querer mandar basura al basurero


Eso, para no darle votos a los nazis comportemonos peor que los nazis.

Mandawebos!

#16 es una hipérbole, pero desde luego la inacción lo único que consigue es que la gente se vaya por quienes sí hablan del problema, después nos preguntaremos cómo subió vox.

#10 ¿Propones que España se desvincule de la declaración universal de derechos humanos? Por entender tu propuesta.

#19 la respuesta es obvia, es simplemente una queja en un foro.

Pero que es necesario que alguien que no sea Vox/PP hable del problema migratorio que tenemos, es una obviedad.

Y los primeros que concuerdan son los inmigrantes que trabajan sus 8 horas, declaran sus impuestos o emprenden sus negocios de forma legal. Alguno se llena mucho la boca pero no ha tenido a nadie de fuera de España a menos de 100 metros me da la sensación porque son los primeros que se obstinan por la mala imagen que da esa asquerosa minoría.

#48 ¿Qué problema migratorio exactamente? ¿Te refieres a los desfalcos de Messi, Cristiano, etc? ¿O esos no cuentan porque son ricos?

Tu comentario tiene un tufo racista bastante peligroso. Porque confundes correlación con causalidad. Un pobre español delinque igual que un pobre extranjero de esos que detestas.

#49 claro que cuentan, a mí no me vas a pillar con tu falsa dicotomía de mononeuronal, que no soy derechuzo ni tengo la necesidad de defender a nadie.

Tufo racista porque a ti te apetece decirlo? O te basas en algo?

No detesto a ningún extranjero, en mi curro la mayoría de mi equipo es cubano y venezolano y mi pareja es venezolana, tu cerebro implosiona porque desafío tu modelo de cristal del mundo que es una mierda que no se sostiene e intentas por todos los medios que yo entre en tu saco de mierda fascista racista a la que ignorar, pero no vas a poder

Si me mandas al ignore lo harás a sabiendas de que simplemente es porque te doy pruebas de que el diorama del mundo que te has montado, es una patata, un juego de niños... Una patraña.

En Barcelona y Madrid es donde hay más de ese tipo de delincuencia y son bandas de marroquíes, búlgaras... ¿Que hay españoles? Obvio, si hace falta decir obviedades...

A los españoles por desgracia no los podemos mandar a otro sitio, pero a los que no son de aquí y tienen los cojones de reincidir reiteradamente sí.

En otros países te mandan para casita rapidito y me parece cojonudo, en Japón por ejemplo no tardan mucho en ponerte con los pies fuera y me parece fantástico, sea a un español, a un francés, a un marroquí o a un usano.

Y te invito a que te pases por el ine, los datos están ahí y puedes hacer las cuentas tu mismo, no he dicho en ningún momento que el problema sea si precedencia si no que tenemos un problema con el tipo de migración que tenemos, son cosas diferentes, otra cosa es que tú alienación no te permita desligar dos conceptos que son diferentes y te han convencido de que son el mismo

#52 Creo que ni me has intentado entender. Lo que te digo, repito, es que el pobre español delinque igual que el pobre sueco y el pobre búlgaro.

Lo que dicen los estudios (te puedo pasar alguno si me dices que realmente lo vas a leer con una mentalidad de que puedes estar equivocado) y los datos es que la variable que explica la tasa de delincuencia es el nivel de renta y no el origen. Por mucho que evidentemente haya correlación ya que el mundo por desgracia tiene niveles de renta muy desiguales.

Es cierto que hay que saber lo básico de estadística para no confundir casualidad con correlación espuria, no te juzgo si no tienes esas bases, es fácil caer. Igual que a nadie se le ocurre decir que el hospital es el sitio más peligroso porque es donde más gente muere, a nadie se le ocurre concluir con los datos del INE (que no incluyen la variable de renta) que un español es menos delincuente que un búlgaro por el hecho de ser búlgaro

#71 es un problema migratorio, no sólo se explica con eso, la tasa de reincidencia es mayor, la tasa de delincuencia es mayor, etc.

Las consecuencias les parecen una broma, también se lo parece la delincuencia autóctona.

Es como si me quieres convencer de que es igual el narcotráfico que había en la zona de Vilagarcía antes de los colombianos que después. ¿Se narcotraficaba igual? Pues claro, igual de lamentable y de problemas a erradicar, pero con la llegada de grupos y jefecillos de Latinoamérica las formas de hacer las cosas se violentaron más y subieron los delitos al rededor del narcotráfico.

Querer negar la realidad y no estar dispuesto ni a plantearse otro punto de vista ni por un momento... es un problema, un problema que utiliza vox en su favor.

Me quieres tildar de racista y no es el caso, se perfectamente la diferencia entre correlación y causalidad y posiblemente como ingeniero sepa tanta estadística como tú (o posiblemente más).

Desde el principio he dicho que es un problema migratorio y no de origen y mucho menos una mayoría, te estoy diciendo que no entro en el cajón en el que me quieres meter, por mucho que empujes.

El problema es el grupo social al que pertenecen en origen, que les lleva a tomarse a risa las leyes y consecuencias que tienen aquí.

El problema son las bandas y las coacciones de las mafias, sí, pero ese no es mi problema, no podemos pretender lidiar con las consecuencias de ello y menos estando en la situación que estamos, que lo arreglen en otra parte que bastante problema hay aquí ya.

#10 Algunos parece que habéis nacido como 500 años demasiado tarde.
.

#29 y alguno parece haber nacido sin cerebro, que le vamos a hacer.

#47 No sabía lo tuyo de haber nacido sin cerebro, pero eso explicaría esa actitud tan violenta que tienes. Con razón estás siempre tan enfadado, bastante tienes con lo tuyo.

#59 ok, gracias por la sesión de adivinación 🔮

#10 están hablando de reincidentes en hurtos. Lo de extranjeros lo sacas de tu prejuicio racista? Algun sesgo más que forme una realidad paralela en tu cabeza podrida de prejuicios?

#42 claro porque los pequeños hurtos reincidentes no son en mayoría de carteristas de bandas de europa del este y de marroquíes.

Porque claro, ahora poner nombre a las cosas y hablar de los problemas, es racismo.

Y como digo en el comentario, si no se puede, al medio del mar.

Es obviamente una hipérbole y un desahogo, pero desde luego hay que hacer algo porque el problema está. Barcelona es una locura y Madrid va por el mismo camino y las bandas de carteristas no son españolas, la realidad es la que es, coincida con tu visión o no.

Y como los cerdos de Vox son los únicos que hablan del problema porque para los tontos mono neuronales es un tabú porque confunden problemas de índole inmigratoria con racismo, pues lloraremos y lamentaremos y alguno seguirá preguntándose por qué sube la derecha y la ultraderecha, si [inserte problema irrelevante para no tratar pensiones, sanidad, educación, inmigración, trabajo y cualquier otro tema serio].

#12 Primero quita la mierda, limpia y luego rellenas.

Pero te lo compro

#237 me ha podido la crispación y no he podido evitar la pulla final. Me disculpo por eso.

#209 Mira, te pongo un ejemplo de lo que fueron migraciones problemáticas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Invasiones_b%C3%A1rbaras_del_siglo_III
https://es.wikipedia.org/wiki/Per%C3%ADodo_de_las_grandes_migraciones

Lo que tenemos hoy en día es un goteo, porque el movimiento cruzando fronteras está muchísimo más controlado que en cualquier otro momento de la historia. Jamás ha habido tanto control fronterizo como ahora.

#214 En tu última parte entramos en discusión. Hoy en día, prácticamente el 100% de los que que entran por el sur se quedan. Incluso hay algunos a los que los van a buscar las ONGs a las costas del sur. Pero bueno, entiendo tu forma de ver las cosas, aunque no veamos la realidad de la misma forma.

Un saludo y buen día.

#234 va a hacer lo mismo que hace vox, hablar mucho y no hacer nada. No necesito una bola de cristal, un pavo que surge al calor de Hazte Oír, con varias condenas y causas abiertas, el tipo que propagó el bulo de que la mujer del presidente era trans. En fin, si tu necesitas una bola de cristal es que muy muy 'espabilao' no eres

#236 No, seguramente tengas razón. Lo que me molesta son las pre-condenas. Quejarse de las cosas que no han sucedido. Me parece que quitan credibilidad a las críticas.

Por cierto, se puede hablar de cualquier tema sin insultar y con educación, que al final el que queda retratado eres tú.

Saludos y buen día.

#237 me ha podido la crispación y no he podido evitar la pulla final. Me disculpo por eso.

#56 Siempre, siempre, desde el comienzo de la humanidad, ha habido movimientos migratorios. En algunos momentos, mucho, pero mucho mayores que los que hay hoy en día.

No, no hay tal crisis.

#202 No veo la relación entre tus dos argumentos. Ok a que siempre ha habido migraciones, y seguro que mayores. Eso quiere decir que no haya habido crisis o problemas entonces? Quiere decir que no los hay ahora? Es como decir que siempre ha habido guerras, peores que la de Ucrania, por lo tanto la guerra de Ucrania no es (ponga aquí el adjetivo que quiera, por ejemplo importante, injusta, cruel, problemática, etc).

#209 Mira, te pongo un ejemplo de lo que fueron migraciones problemáticas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Invasiones_b%C3%A1rbaras_del_siglo_III
https://es.wikipedia.org/wiki/Per%C3%ADodo_de_las_grandes_migraciones

Lo que tenemos hoy en día es un goteo, porque el movimiento cruzando fronteras está muchísimo más controlado que en cualquier otro momento de la historia. Jamás ha habido tanto control fronterizo como ahora.

#214 En tu última parte entramos en discusión. Hoy en día, prácticamente el 100% de los que que entran por el sur se quedan. Incluso hay algunos a los que los van a buscar las ONGs a las costas del sur. Pero bueno, entiendo tu forma de ver las cosas, aunque no veamos la realidad de la misma forma.

Un saludo y buen día.

#202 Repasa historia, porque sí, desde luego que desde siempre ha habido movimientos migratorios... pero también desde siempre han creado unas crisis y unos tumultos del copón. A veces acabando con sangre o incluso pueblos enteros exterminados.

#215 Eso es lo que digo: que en comparación con lo que ha existido en otras épocas, incluso recientes, lo de hoy es una minucia, un goteo. Las fronteras son más estrictas e impenetrables que nunca.

Hasta principios del siglo XX si te querías ir a vivir a América, simplemente te ibas, y nadie ponía problemas. No había diferencias entre inmigrantes legales o ilegales. Todos eran inmigrantes y nada más. Incluso más recientemente la facilidad de irte a otro país era mucho menor. Mi padre de pequeño se fue a vivir a Francia, con mi abuelo, buscando trabajo, como muchos otros españoles. Tal cual, con una maleta que contenía todo lo que tenían.

#57 más, por no hacer nada, más.

#229 Vale, por hacer lo mismo que la mayoría. O te refieres que no hizo nada para obtener los escaños? Porque si es eso es un puto genio. Y si te refieres a lo que "no va a hacer", igual tienes una bola de cristal.

Este tipo no es santo de mi devoción, pero sobran los motivos reales para criticarle, en lugar de criticar por criticar, o criticarlo solamente a él por algo que también hace la mayoría (y no se los critica).

#234 va a hacer lo mismo que hace vox, hablar mucho y no hacer nada. No necesito una bola de cristal, un pavo que surge al calor de Hazte Oír, con varias condenas y causas abiertas, el tipo que propagó el bulo de que la mujer del presidente era trans. En fin, si tu necesitas una bola de cristal es que muy muy 'espabilao' no eres

#236 No, seguramente tengas razón. Lo que me molesta son las pre-condenas. Quejarse de las cosas que no han sucedido. Me parece que quitan credibilidad a las críticas.

Por cierto, se puede hablar de cualquier tema sin insultar y con educación, que al final el que queda retratado eres tú.

Saludos y buen día.

#237 me ha podido la crispación y no he podido evitar la pulla final. Me disculpo por eso.

#111 Sí que comparto esa segunda opinión. Creo que el si bien los principìos de Goebbels para propagar ese discurso son extremadamente efectivos, no son ni mucho menos invencibles. Aunque pienso que no es tanto desde los partidos políticos sino sobretodo desde la sociedad civil (cada uno de nosotros) desde donde se puede trabajar para contrarrestar las emociones que intentan generar; no tanto en las conversaciones que mantengamos por internet (que generalmente tienen poco impacto), sino en nuestros círculos de allegados más vulnerables a estas retóricas.

#36 Sobre que tiene que hace la izquierda, lo dejé escrito en una nota hace un par de horas:
@angelitoMagno

¿Sabes que pasa? Que este hilo es sobre la ultraderecha. Así que hablo sobre la ultraderecha.

#41 Te acabo de leer y 100% de acuerdo con lo que dices.

#36 Quizás es que la gente nunca estuvo "a la izquierda" quizá lo que busca es lo que quiere y confía en quien piensa que se lo va a dar. Fuera de menéame y de las comidas familiares la gente no tiene una visión tan "idealizada" de los partidos en términos de izquierda-derecha

#36 En mi opinión, "la autocrítica" no es algo que deba hacerse tras un mal resultado electoral. Esto es porque 1) los resultados electorales dependen infinitamente más de factores externos que de lo bien o mal que cada partido haya hecho las cosas, lo cuál es prácticamente irrelevante para los mismos y 2) porque en una democracia funcional la misión de los todos los partidos no debe ser apelar al máximo de votantes posible, sino que los diferentes partidos cubran entre todos todo el espectro ideológico.

Por ejemplo, en los tiempos actuales el odio al diferente, la xenofobia y el nacionalismo exacerbado están en auge, y en estas elecciones han beneficiado a los partidos que sostienen estos discursos, pero eso no implica que los partidos que rechazan estas posiciones estén equivocados o deban hacer autocrítica al respecto, simplemente significa que un mayor porcentaje de la población europea en este momento responde a esa mentalidad, y la han priorizado respecto a otros asuntos.

La autocrítica desde un partido es un proceso que conviene hacer de manera completamente independiente de los procesos electorales (y tiene un efecto mínimo en los mismos), cuando por ejemplo las personas del partido han cometido delitos de corrupción, o cuando se ha actuado de forma incompatible con el sector del espectro ideológico que se desea representar.

#108 Interesante punto de vista, aunque no lo comparto completamente.

Sea como sea, para mi lo importante es saber por qué está en auge el odio al diferente, la xenofobia y el nacionalismo ahora (y antes no), y qué puede hacer la izquierda para combatir esta situación.

#111 Sí que comparto esa segunda opinión. Creo que el si bien los principìos de Goebbels para propagar ese discurso son extremadamente efectivos, no son ni mucho menos invencibles. Aunque pienso que no es tanto desde los partidos políticos sino sobretodo desde la sociedad civil (cada uno de nosotros) desde donde se puede trabajar para contrarrestar las emociones que intentan generar; no tanto en las conversaciones que mantengamos por internet (que generalmente tienen poco impacto), sino en nuestros círculos de allegados más vulnerables a estas retóricas.