Hace 1 año | Por Larpeirán a autobild.es
Publicado hace 1 año por Larpeirán a autobild.es

El Grupo Stellantis se ha unido a BMW para advertir de que Europa está luchando para afrontar el incremento de los precios que está teniendo, como consecuencia, una caída en las compras de coches nuevos.

JanSmite

A ver, a ver, que alguien me explique eso: ¿cae la demanda, pero suben los precios?

noexisto

#4 subida de costes

Dovlado

#4 Antes ha caído drásticamente la oferta que es el origen primigenio de la inflación agravada por la crisis energética y los cuellos de botella de la cadena logística provocados por la pandemia.

Dovlado

"Aumentan los precios y cae la demanda"

Me pinchan y no sangro. tinfoil

noexisto

#6 He estado mirando y también
Le han abierto la puerta a los chinos de par en par en los coches baratos (ya subirán) Después se quejarán y dirán que necesitan ayudas porque han tomado el cambio fácil: coches cargados de extras, tipo suv y todo a lo que le puedan pedir más y la gente esté dispuesta a pagar

Autarca

#3 Eso no vale, Suiza tiene democracia, el resto tenemos un mojón.

#7 Pues Suiza no tiene petróleo, y sufre los mismos cuellos de botella.

JanSmite

#5 No, si eso lo entiendo, pero también tienes un margen de beneficio del que puedes tirar, rebajándolo, para vender coches y mantener una producción razonable, porque parar fabricas y despedir trabajadores suele ser MUCHO más caro.

Es decir, si baja la demanda y quieres subirla, mantienes o bajas el precio, reduciendo tu margen, porque si, encima, subes los precios, no vas a vender un coche ni por casualidad.

Findeton

#7 "La emisión de moneda por parte de los estados no genera inflación" -> eso dicen los políticos argentinos/venezolanos.

"La inflación se debe a una escasez de oferta" -> Confundes causa y efecto. En Venezuela/Argentina también hay escasez.

noexisto

#14 Ya llegará el momento de descuentos porque no vendo pero mientras tanto seguirán estirando la cosa. Por qué dejar de ganar un euro mientras puedas seguir ganándolo? No te veo yo de CEO de una de estas

Findeton

#17 Los puntos 1, 2 y 3 también ocurren en Suiza y su IPC marca sólo el 3%. Escasez de oferta, cuellos de botella y energía. Y hablamos de Suiza que está en el centro de europa, no en Honolulu.

La realidad es que la definición de la inflación no es la subida de precios, sino la pérdida de valor de la moneda. Sube el dólar, dicen en Argentina, pero lo que pasa es que baja de valor el peso argentino.

Findeton

#19 La gasolina les cuesta igual a los suizos, y siguen teniendo esos problemas de oferta y cadena de suministros que mencionabas.

Y nos ha jodido lo del dólar. Pues claro, porque el estado americano es capaz todavía de sacar deuda a subasta y a la misma llega gente que no es la FED, sin embargo para la deuda española las subastas están DESIERTAS, excepto claro por el BCE, es decir, el estado emite deuda y el estado (otra rama, llamada BCE) se la compra (con dinero creado de la nada). Vamos, crear dinero de la nada sin respaldo ninguno y sin ni siquiera demanda para el mismo (no como en EEUU o Suiza). Por eso el euro se va a la mierda: dinero creado de la nada y sin demanda.

Dovlado

#20 Es falso lo que dices de la deuda. La colocan toda y parece que no te has enterado que hace ya tiempo que el BCE no la compra como lo hacía cuando los intentos especulativos para cargarse el € estaban elevando artificialmente la prima de riesgo.

https://www.publico.es/economia/bce-subira-tipos-interes-dejara-comprar-deuda-1-julio.html

Y sobre Suiza veo que ya has dado por perdida la discusión cuando has aceptado sin pestañear que emiten mucho más dinero que la UE. Dato que desmonta por completo ese argumentario fantástico que relaciona emisión monetaria a inflación.

La tontería final sobre el € demuestra que no tienes ni idea de cómo funcionan TODAS las monedas fíat.

Aquí lo dejo porque discutir con analfabetos es muy cansino y aburrido.

Findeton

#21 No es cierto, el BCE sigue comprando deuda estatal, sobre todo a Italia y España. El BCE tiene actualmente muchísima deuda de países de toda la UE, y conforme esa deuda vence utiliza ese dinero para seguir comprando, pero sólo a Italia/España/Grecia. Además sigue vendiendo deuda alemana para comprar deuda a esos países menos solventes.

Y te doy negativo por el insulto.

Dovlado

#22 Veo que tienes un problema con la comprensión lectora. Me cito a mi mismo a ver si a la segunda:

"el BCE no la compra como lo hacía cuando los intentos especulativos para cargarse el € "

No digo que no compre en absoluto. Sino que compra mucho menos y siguen colocando toda así que es falso lo que dices. Te has leído la noticia?

Y lo siento si te parece un insulto pero no sabes absolutamente nada de economía y mezclas churras con merinas con lo cual me he limitado a describir tu conocimiento en estos temas.

Y lo dicho, ya no tiene sentido esta discusión. Quería dejar claro que lo que decías relacionando emisión de moneda e inflación era absolutamente falso y una vez demostrado este punto te dejo con tus divagaciones.

Y no te voy a dar ningún negativo porque me penalizarían por votos injustos como harán contigo mañana.

p

#4 Estanflación

C

#7 ""lo que descarta la emisión como causa""

Un mantra sobre otro mantra

La emisión descontrolada causa inflación en pekín y en pokón...El matiz es que... causa inflación cuando llega a la economía real... Que es lo que ha pasado después de 27 burbujas donde no llegaba ni un euro al ciudadano de a pie. Cuando la pasta llega a todos los rincones a borbotones, esa misma moneda vale menos que antes...

Que esta no sea la única causa de la inflación eso ya es otro tema.

javierchiclana

#3 Suiza es un paraíso fiscal=parásito de sus vecinos.

Dovlado

#25 lol claro, claro años emitiendo expansivamente y no produce ningún tipo de inflación hasta que oh casualidad! Hay una pandemia que produce una crisis de oferta seguida de una guerra que encarece la energía.

En serio, de lo que no sabes, aunque hayas escuchado las tontadas de Juan Ramón Rallo, mejor que no hables porque haces el ridículo.

Por mucho que lo repitas como un loro los acontecimientos están ahí para desmentir ese mantra:

LA EMISIÓN MONETARIA NO PROVOCA INFLACIÓN.

PUNTO.

Y te vuelvo a recordar lo de Suiza emitiendo un 60% más de masa monetaria que la Unión Europea sin que eso tenga efectos en la inflación y que de hecho algunos despistados lo toméis como ejemplo de justo al contrario

Findeton

#26 Sus vecinos son infiernos fiscales = parásitos de sus ciudadanos.

D

#7 La emisión de moneda hace que se devalúe y eso en una economía globalizada genera inflación sí o sí. Obviamente la situación actual es consecuencia de muchas más cosas.

j

#1 ya veras "risas" cuando se paran las cadenas de producion ...

C

#27 "mejor que no hables porque haces el ridículo"

Pues nada, todo es la pandemia y la energía... Bravo por ti, que idiotas los que vivieron superinflación en venezuela o en momentos históricos en los que era más barato quemar fardos de billetes que madera.

Bravo por insultar y por ser tan listo.

powernergia

#3 La inflación es mundial y Suiza es sólo una excepción de momento, porque se decía lo mismo de Japón y al final se ha impuesto la realidad.

Obviamente en Europa estamos especialmente afectados por la guerra de Ucrania, y también tiene mucho que ver la energía.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-61153027

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/la-inflacion-llega-a-japon-despues-de-30-anos-de-estabilidad-y-termina-con-una-importante-tradicion-nid11082022/

powernergia

#6 Eso es inflación.

Findeton

#32 La inflación es un fenómeno allá donde los estados devalúan su moneda. Sí, es un fenómeno mundial, pero el fenómeno es la devaluación de la moneda por parte de los estados.

Y no metas la guerra aquí, que ya había un IPC alto y el petróleo había subido antes de la guerra.

powernergia

#13 "Tampoco tienen una subasta marginalista que hace que toda la energía se pague al valor de la más cara."

Desconozco el sistema eléctrico suizo, pero me sorprendería que no tuvieran una subasta marginalista parecida al resto de Europa.

powernergia

#34 La inflación surge después de la pandemia, donde se cortaron varias cadenas de suministros, y la oferta no pudo cubrir la demanda en la reapertura postpandemica.
Lo que después he dicho es que en Europa tenemos más inflación porque somos más afectados por la guerra y el suministro energético de Rusia.

¿Algo de todo esto no es correcto?

Findeton

#36 No, lo que subieron son los precios de consumo. La inflación ya estaba ahí desde el principio del QE (se podía ver en los precios de los activos como casas o bolsa). Lo que pasó es que el IPC subió porque los estados se empeñaron en dar dinero (que venía de deuda) a los ciudadanos en un momento en que no podían consumirlo.

De nuevo, IPC e inflación no son iguales.

cromax

#26 Suiza es el ejemplo perfecto de nada. Una isla fiscal con poquísima población, neutral desde hace décadas y con actividades de alto valor añadido.
Ejemplo de mierda. #3 #12

powernergia

#37 Claro, después de la pandemia no hay inflación, solo hay subida de precios.

lol

Dovlado

#31 Hablar de Venezuela si que es insultar la inteligencia. No pinta nada en el escenario económico del que hablamos podría contestar con la Tierra Media para bajarme a tu nivel.

Dovlado

#35 Pues no. No la hay. Los precios los fija el estado a principios de año.

Dovlado

#29 No es cierto. La prueba es que durante varios años previos a la pandemia hubo una emisión expansiva de los bancos centrales, no solo el europeo, y no generó inflación.

Las causas son las que he expuesto y ninguna otra.

powernergia

#41 Ok, no dudo de tu palabra, le echaré un vistazo cuando puedas.

Pues entonces alguien está poniendo dinero que no son los ciudadanos, y ahí está metida la inflación.

k

#6 Tu hablas de 6 años, mi caso el subidon ha sido en menos de un año. Compre mi coche en diciembre a 22.800 hoy el mismo modelo vale 3.000 euros mas y no ha pasado ni un año.

c

#9 Exactamente. Yo estoy asombrado

c

#45 Lee entre líneas.

Están pidiendo que el estado pague la mitad del precio.

El coche, ese bien de primerísima necesidad. No como la vivienda

c

#3 Confundes causa con definición. La inflación no está producida por la pérdida de valor de la moneda.

La inflación ES la pérdida de valor de la moneda. El efecto nunca puede ser la causa.

Verdaderofalso

#44 compre hace un año en la Feria de Muestras un coche, una Rifter me salió por 21000€ 130cv diésel, ese mismo modelo hoy no se vende con motor de combustión, su hermana gemela , la Toyota, mismos acabados y motor, 28000€

Mubux

#13 Suiza no "crea" más dinero que la UE. Suiza recibe muuuucho dinero en cambio de divisas.

La principal manera de controlar la inflación es con imprimir más o menos moneda.
Con el ratio entre impresión de moneda y riqueza generada en mente puedes hacerte una muy buena idea de la inflación.

c

#7 la inflación es anterior a la guerra.

La escasez de oferta a qué se debe?

c

#12 Suiza tiene bancos y medio mundo metiendo dinero en ellos. Muchos miles de millones para un puñado de habitantes.

Y los precios en Suiza ya son altísimos. Tienen muy difícil subir precios cuando todos sus habitantes están a 10 minutos de la frontera en un mundo globalizado

Zade

#47 se puede vivir en un coche

c

#41 Comunistas!!!

D

La pescadilla que se muerde la cola… pero que se ha puesto tan gorda que ya no se llega a la cola.
La gente pide coches con mil pijadas y que sea más alto y mas grande que el del vecino. Pues ha llegado el momento en que no es sostenible hacer mamotretos baratos y los creditos para comprar coche se han puesto caros.

u_70n1

#27 No soy experto economista, pero veo que tú lo eres menos que muchos... Al final la inflación, cómo todo en la vida, puede venir y viene de la combinación de muchas causas, y una de ellas, puede ser la elevada de emisión monetaria, que puede provocarla si la combinas con otros elementos, o simplemente por ella misma si es suficientemente elevada.
También es de lógica, que según las circunstancias, incluso emitir moneda, en su justa medida podría rebajar la propia inflación... pero todo en su justa medida y según las circunstacias... y sí, aquí si que viene a cuento lo de Argentina y Venezuela.
Esto al final es como el alcohol, un copita de vez en cuando es buena para la salud, pero como te dediques a tomar copazas cada dos por tres, la vas a cascar.

hispar

#14 no se hasta que punto son buenos estos datos pero en caso de que lo fueran, los márgenes de reducción de precios serían reducidos.

https://www.google.com/amp/s/periodismodelmotor.com/beneficio-obtiene-marca-coche-vendido/197348/amp/

No recuerdo dónde leí, que donde más dinero sacaban las marcas era con la financiación de los coches, más que con la venta en si.

c

#43 después de los beneficios de banca, energéticas y fabricantes de coches... ¿Quién podrá ser?

c

#15 No. No confunde causa y efecto. Eso lo estás haciendo tú.

Claro que la escasez de oferta produce inflación. Eso es un perogrullo.

W

Que sigan añadiendo pijadas a los coches, que salen gratis.

c

#18 La realidad es que la definición de la inflación no es la subida de precios, sino la pérdida de valor de la moneda
Eso solo es la misma cosa dicha de dos modos distintos.

Y si. Es la definición de inflación. No su causa.

c

#20 Menudo batiburrillo te traes.

Aclara ideas.

Adrian_203

Si suben los precios y no lo hacen los salarios, pues es normal que no suban las ventas.

c

#28 lol lol lol lol

dballester

#47 pues aunque sean competidores, igual es que se unen y actúan para defender lo suyo, al margen de que a ti y a mi nos gusten o no sus argumentos y propuestas/soluciones. Pues lo mismo habría que hacer/haber hecho con el tema de la vivienda como sociedad

D

Y cual es el problema? O pretendemos tener el mismo sistema industrial durante 100 años?
Hay que adaptarse.

c

#25 Pues no tenemos ese problema porque en la UE lo que hubo es una "emisión controlada".

Tirito

#1 Acabas de descubrir la rueda amigo, el concepto del Just in time se aplica en "toda" Industria manufacturera.

c

#27 Bueno. Yo no sería tan categórico. La emisión monetaria sí puede provocar inflación.

Pero eso no significa ni que ocurra necesariamente ni que sea el caso actual

Dovlado

#57 Comentario que relaciona inflación zona Euro en el contexto de una Pandemia y una guerra y lo relaciona con Argentina y Venezuela se descalifica por si mismo y ni me molesto en argumentar.

c

#31 Que tiene que ver Venezuela con la situación actual en Europa?

O

#44 Los Seat subieron este año alrededor de 3K de un día para otro. Lo sé porqué estaba mirando para comprarme uno y me llevé la sorpresa..

c

#29 No. La emisión de moneda no tiene por qué hacer que se devalúe.

Dovlado

#52 A la pandemia con la consiguiente reducción de la producción y los problemas en la cadena logística derivados de esta.

omegapoint

#54 veo a la parejita con 2 niños y la abuela viviendo en el smart.

c

#4 Esperan que el estado ponga pasta. Por eso lloran

powernergia

#59 Me refería al precio de la electricidad, si no se ha trasladado a los consumidores, alguien lo está pagando.

D

#7 ya tenemos un bolivariano por aqui

c

#14 pero también tienes un margen de beneficio del que puedes tirar,

Estamos locos?
Los beneficios tienen que aumentar cada año, si no es así son "pérdidas".

c

#16 Veo un plan "prever" a lo bestia..

Dovlado

#71 Claro. Es que eso es lo que estoy intentando que entiendan EN EL CONTEXTO ACTUAL la inflación no se debe a la emisión monetaria y como he dicho la prueba más evidente es que en años precedentes (Bastantes. No uno ni dos) Se ha llevado a cabo una política monetaria expansiva sin que se provocase una elevación de la inflación.

BM75

#47 ese bien de primerísima necesidad
Para muchísima gente, lo es.

c

#24 Pues si.

Y provocada intencionadamente. Quieren parar la inflación bajando la actividad económica, o sea el PIB.

Pero nadie va a vender por debajo de coste

Reiner

Curioso, mientras los MG (chinos) cuestan muchísimo menos que el resto... tenéis el MG ZS por 15k básico, un SUV normalito, mientras los de otras marcas no bajan de 30k...

E

#44 un amigo ha entrado a trabajar el mes pasado en una empresa de automoción. A partir del sexto mes tienen un buen descuento de empleado, pero ya le han dicho que si quiere un coche nuevo le sale mejor encargarlo hoy como particular al precio actual que esperar seis meses y comprarlo con el descuento.

D

#14 ¡¿Reducir márgenes de ganancia?! ¿Pero tú qué tipo de rojo comunista eres? ¿Cómo se te ocurren tales ideas? ¿Quieres que los accionistas se enfaden o qué?

pawer13

#12 Suiza llevaba años queriendo tener inflación, porque apenas llegaban al cero anual. Que tengan ahora inflación del 3% es un cambio enorme para ellos.

Como referencia: tienen una inflación acumulada desde 2010 hasta 2021 de 0.1%

c

#67 Eso se soluciona mejorando el transporte público

y

#35 Suiza no esta en la UE y por tanto no esta sujeta a las normas mercaos de la UE.

La subasta marginalista es por normativas de mercado de la UE. Eso fuera de la UE no funciona así.

blockchain

#7 Mia diez. Por fin alguien que lo entiende

llorencs

#23 Discutir con liberales es inútil. Son fanáticos religiosos.

D

#92 Para ir a mi trabajo en bus desde casa tardaría 1 hora. En coche tardo 20 minutos. No hay color.
Luego vete a hacer una compra grande (comida, un mueble o un televisor) en bus o metro en hora punta. Ya verás qué risa.

arcangel2p

#92 pero mientras ese transporte público no se mejore (si es que algún día lo hace) la gente tendrá derecho a poderse desplazar al trabajo, casa de familiares etc. Vamos, digo yo.

Narmer

#87 Y si quieres la versión eléctrica del ZS, paga el doble (literalmente).

Conforme vayan desapareciendo los coches de combustión, vamos a flipar con los precios de los eléctricos. Los chinos no son tontos y tampoco van a tirar los precios si el resto de marcas son caras. Como mucho podemos esperar precios marginalmente más bajos, como pasa con los MG. Pero que un MG4 eléctrico te cueste lo mismo que costaba antes un BMW serie 3 o un Audi A4, es para hacérselo mirar.

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