#170 A los chinos no los subvencionamos los Europeos, talvez el problema no sean los chinos si no querer vender coches al triple de su valor.

#4 #8 #9 #10 #11 no tienen cojones ha hacerla con sabor a apiretal que el otro día me cayó una gota en mis papilas gustativas desde hacía decenios y me pregunto que ¿pasa? ¿No hay I+D?

#13 Es que eso ya rozaría la parafilia...

#13 a Frenadol mejor ¿Sabes que en el prospecto dice que lo puedes diluir en leche? Pues sabe aún peor que con agua.

#16 me imagino al cabron que escribió el prospecto diciendo “como podemos hacer más daño a la humanidad?”

#16 #17 ¿Os acordáis del Zitromax? Aquello sabía como si un pistacho hubiese perdido las ganas de vivir y hubiese decidido ahogarse en sifón.

#18 copiando la frase de un colega "me he tomado cafés más malos que eso, y muchos me los he preparado yo"

#18 Sigue existiendo

#3 Ahí esta la gracia

#3 habra que fijarse en quienes anuncian pescado en el correo para saber cuales no comprar.

#3 Mira que me mosquea este tipo de periodismo cobarde de hoy día, quizás la ley no protege lo suficiente el derecho a la información pero es indignante

#8 La ley protege perfectamente el derecho a la información, lo que no protege es al periodista que simplemente quiere vivir de su trabajo. Una pregunta retorica ¿Cuándo fue la ultima vez que pagaste por leer noticias? Pues lo típico, nadie muerde la mano que le da de comer, si es gratis el producto eres tú, etc.

#38 Pues no te voy a discutir, tu argumento me ha hecho cambiar de opinión sobre ese tema.

#3 #8 Lee a #10, no ha llegado a venderse.

#3 Pues con no consumir ninguno similar, todo arreglado.

#9 es gracioso porque "podría" ser cierto...

#9 #11 hay anécdota realistas en Mexico y España de las colonias de ingleses y norteamericanos que se montan de quejarse de "España o Mexico bien pero mi queja es que habia muchos españoles/mexicanos" o la de "bien pero habia mucha gente en el hotel/calle hablando español" los libertarios y también la cultura anglo no buscan nuevas culturas que conocer o contribuir, solo quieren trasladar su estilo de vida a un sitio que sea más barato y con mejor clima y si los autoctonos se adaptan a sus exigencias pues mejor jajaja

#117 En Europa y Japón te diría, con un 99% de seguridad, que no hay una automovilística de las grandes que hoy de pérdidas. Las Rivian, Fisker y demás sí, las tradicionales no. En China, ese porcentaje igual ronda más del 50%.

La razón es simple, China está viviendo el proceso de boom que vivimos en Europa en los años 20 del siglo pasado. De ahí, que lo lógico es que haya un proceso de concentración y sólo queden un puñado de empresas (BYD, SAIC…), pero las Xpeng, Chinet o Nio de turno, no lo creo.

#2

En cuanto se acabe de peinar el alemán, se pone con ello.

#2 ¿ Quién se mete con el "primo de zumosol" ?

#14 No será porque hay pocos ingenuos

#14 Calla, que Manos Limpias son capaces de denunciar a Milei con la pruebas de elmundotoday.com

#73 China sigue dando ayudas directas e indirectas (ayudas q la compra) al coche eléctrico. El boom de marcas eléctricas chinas ha sido de 2021-2023 y pon sólo sobreviven las más rentables y eficientes, sobreviven las que todavía tienen caja de esa serie de ayudas y créditos blandos recibidos.

La realidad es que hay un montón que dan pérdidas por falta de rapidez a la hora de escalar la producción a números rentables.

#115 Un montón no son todas, como pasa en Europa, Japón y norteamerica.

Los chinos nos van a comer industrialmente, y con razón, el freno al coche eléctrico por parte d occidente nos va a salir muy caro.

#117 En Europa y Japón te diría, con un 99% de seguridad, que no hay una automovilística de las grandes que hoy de pérdidas. Las Rivian, Fisker y demás sí, las tradicionales no. En China, ese porcentaje igual ronda más del 50%.

La razón es simple, China está viviendo el proceso de boom que vivimos en Europa en los años 20 del siglo pasado. De ahí, que lo lógico es que haya un proceso de concentración y sólo queden un puñado de empresas (BYD, SAIC…), pero las Xpeng, Chinet o Nio de turno, no lo creo.

#70 Es una de las causas que el coche eléctrico es una estafa, coches subvencionados con precios por las nubes.

#155 Claro los chinos son tontos y venden a pérdidas :sisi1:

#170 A los chinos no los subvencionamos los Europeos, talvez el problema no sean los chinos si no querer vender coches al triple de su valor.

#5 claro claro y el caballo nunca podrá ser sustituido por el motor de explosión decían.....

#9 ¿Cuanto dinero en ayudas se ha dado para el coche electrico? y aun no llegan a una autonomía de 500km sin contar que la velocidad es de risa y los precios por las nubes.

#13 Comentario inventado del día.

#13 Es a causa de que los coches chinos apenas han llegado a Europa.

#70 Es una de las causas que el coche eléctrico es una estafa, coches subvencionados con precios por las nubes.

#13 Creo que estás mal informado. Ya hay electricos con autonomía superior a 500 km. Y más. Y la potencia y la prestación de los motores eléctricos es simplemente mejor que los térmicos. Simplemente por la forma en que funcionan.

#76 ¿Me puedes decir que precio tienen? y ¿Cuales serian?

#13 Ni un 1% del que se ha dado a consumidores y fabricantes, olvidas las tremendas subvenciones que tienen los fabricantes de termicos, los combustibles fósiles (ojo no confundir con los impuestos que te veo venir) y tambien a los particulares....

#109 Claro cosas como el Horizonte 2020 o Next Generation EU son tonterías para ti, ¿no?

#13 ¿velocidad de risa?, veo que no has montado en ninguno jajajaja

#110 Go to #150

#9 Si lo vas a sustituir, ofrece un prototipo decente que pueda competir, sobre todo después de haber gastado miles de millones de euros en este tipo de proyecto, con lo que se han gastado en el coche eléctrico, podrían haber acabado con el hambre en el mundo un par de veces.

#18 Ya te digo que el gasto en proyectos es infinitamente menor que con los termicos, ¿prototipo decente? veo que no has montado en ninguno...., con lo que se ha gastado en el coche electrico se podria haber acabado..... jolin con todo, no solo el hambre, menudo comentario estupido que te has marcado....

#112 Ya que insultas mi comentario, demuéstramelo con hechos y no con lloriqueos. Gracias.

#5 Tiene sus ventajas, y como todo, si sabes adaptarte, es una solución económica. Por supuesto que no es la panacea y hay casos que no compensa, pero sabiendo que marca escoger puedes conseguir un resultado muy bueno.

#10 Lo venden como si fuese la panacea hace años y aun no han conseguido un coche decente con una autonomía decente y con precios decentes.

#14 Mentira, mentira, verdad. Te estás luciendo.

#23 Ya que dices que miento pues demuéstramelo con hechos no lloriqueos, gracias

#14 A ver un coche eléctrico no es perfecto, es más sensible a los cambios de gas en el pedal que uno de combustión, repercutiendo notablemente en el consumo. Un motor diésel tradicional no pasa de 20 litros en el peor de los casos, pero uno eléctrico puede llegar a consumir tranquilamente 150kW/h. En conducción espirituosa y sin tener en cuenta las regeneraciones es media hora de autonomía. Otra cosa es que me quieras comparar el consumo de un M5 en una autobahn. En resumen, más prestaciones, mayores consumos.

El mantenimiento es bastante menor, pero en los siniestros los fabricantes se empeñan en cambiar medio coche.
Sobre la autonomía decente, antes hay que tener bien claro cuanta autonomía se necesita. ¿400Km en verano? cualquier coche de 70kW te los hace.
Lo que si te recomiendo es no buscar cualquier eléctrico de ocasión. Los que tienen mucho tiempo pecan de tecnología incipiente y te puedes encontrar que padezcan de degradación de batería. Aún así hay modelos a considerar.

Sobre el precio de las recargas es como la luz en casa, hay que buscar y comparar. Igual ya lo haces actualmente a la hora de repostar combustible.

#34 Creo que estás mezclando un poco las unidades. La energía almacenada en la batería se mide en kWh. Sería lo equivalente a los litros en el depósito de los térmicos. La potencia del motor en kW, que sería equivalente a los CV o kW del térmico.

El consumo se podría medir por ejemplo en kWh/100km para los eléctricos o en l/100 km para los térmicos.

Pero lo explicas bien. Yo ya tengo bien claro que en cuanto bajen un poco los precios y mi coche actual ya no de más de sí, me cambio a uno eléctrico.

Y de todas formas, cuando se inventó el automovil estoy seguro de que hubo bastante gente que, a pesar de poder permitírselo, juro que jamás abandonaría su coche de caballos y jamás lo hicieron. codeman1234 estaría entre ellos.

#5 total en la tierra plana quien necesita coches

#17 Claro con eso justificamos los miles de millones de euros gastados en un proyecto que según tu no son necesarios.

#5 jajajajajajajajajajaja
Cuando despiertes y mires a tu alrededor nos lo vuelves a contar. ( Alrededor no es tu calle ni tu ciudad)

#41 Llevamos años subvencionando el coche eléctrico y seguimos sin ver ninguno en la calle, menudo timo.

#53 jijijijijiji tranki si te acabarás dando cuenta, piensa que vas 30 años tarde a todo. Es intrinseco a todo regre.

Por lo pronto en vez de subvencionar el eléctrico ahora lo grabas un 100% con tasas para que se venda alguno de los que te gustan y no se vaya a la ruina la industria en europa. Pq aunque tú no lo sepas, lo de adoctrinar subnormales funciona solo hasta que ves el coche de tu vecino a mitad de precio y que es cien veces mejor que el tuyo en confort, prestaciones y costes de mantenimiento.

#55 Típica respuesta de alguien sin argumentos, como no tiene la capacidad intelectual para responder con argumentos pues insulta, se te ve el plumero, campeón.

#5 Te equivocas, la mayor estafa después del Dieselgate son los SUV y como el lobby cochista ha conseguido que desaparezcan los utilitarios para endosarnos esos trastos derivados de los "trucks" usanos. Nos creemos canela en rama y no somos ni tubérculos rancios.

#93 y la de ahora es el coche eléctrico.

#153 Esa "estafa" como tu la llamas es algo que hacen por obligación ya que ni es su negocio ni les conviene transicionar hacia él.

#161 La llamo estafa porque a las cosas hay que llamarlas por su nombre, y al ser obligatorio, solo demuestras que tengo razón, campeón.

#2 Es cuento. En realidad, esperaban ganar chorricientos trillones de dólares, y como sólo son chorricientos billones, pues ahora se dedican a decir que pierden mucho. Que te están haciendo un favor cuando te venden un coche de 50000 euros, porque según ellos tenía que venderse a 400000, y requerir tu riñón, tu primogénito y tu alma.

El coche es rentable, pero no todo lo rentable que quisieran.

#6 no, en estos casos suele ser que hicieron una inversión de X millones en desarrollos, prensas, moldes, cambios en las fábricas... Que pensarían recuperar con un % de las ventas de cada coche

Pues si se venden la mitad de coches cada uno tiene que devolver el doble de lo presupuestado. Y si con eso no queda beneficio ese modelo da pérdidas

Y no solo a Ford, también a los que les hacen el salpicadero, los asientos o las llantas aunque según a qué te dedicas puedes reaprovechar algún componente para otro modelo (por ejemplo la piña del control de velocidad del grupo PSA que la he llevado lo mismo en una furgo Citroën que un SUV Peugeot que en un DS)

#4 comprando un coche de la competencia y desmontando recuperarás los materiales pero no absorbes lo invertido en software o en moldes de chapa

#27 magnífica planificación. si vendieran algo más baratos, igual venderían un poco más.

#28 y también estarían perdiendo dinero y quitando ventas a otros modelos en los que también pasarían a perder dinero

Si fuese tan sencillo echarían a su gente de producto y planificación y te contratarían

#29 Como que perder dinero? Perder no pierden, el coche lo pueden vender a coste si quieren.

Ellos hicieron una inversión y les ha salido rana, pues o cierran el chiringo o esperan X Años a amortizar esa inversión, pero no llames perdidas a esto por que no lo es.

#29 la gracia es que precisamente ford se hizo grande gracias al coche asequible y la industria europea del automovil se salvo de la "gran crisis del automovil" gracias a los compactos baratos. Ahora vienen diciendo que el coche compacto/barato no tiene futuro y que quereis que os diga, solo se me ocurre tirar de clasicos; "El que no conoce la historia esta condenado a repetir sus errores"

#28 ya lo han hecho, lo pone en la noticia, pero habría que leerla y te quedarías sin tontería para escribir

#27 Pues eso. Cada venta es rentable. No están perdiendo 100000 por cada coche vendido. Han invertido unos cuantos millones y esperan recuperarlos. Pero eso de que pierden con cada coche vendido es mentira. Si perdieran con cada coche vendido, lo que tendrían que hacer es dejar de vender. No tratar de vender más para perder más.

El cuento es exactamente el mismo que si te compras un torno industrial y haces piezas para vender a 1 euro cada una, pero te cuesta 20 céntimos en material. Si haces las cuentas como gente normal, cada pieza vendida te da probablemente 60 céntimos de rentabilidad. Si haces las cuentas como Ford, la primera pieza es una ruina y es necesario apretar los costes y pedir subvenciones y el cielo se cae porque esa pieza costó 150000.20 (150000 del torno y 0.20 en materiales) y el negocio es una ruina que pierde a montones porque sólo se vende la pieza a 1 euro. Papá estado, otros 37 millones de ayudas por favor.

#30 un torno te dura años.

El desarrollo de un modelo te dura la producción de ese modelo y en parte sus actualizaciones. 8-10 años.

Conceptos de amortización y costes fijos

#31 Sí, pero yo no me voy con mi torno a exigir a papá estado que me subvencione cada pieza con 5000 euros porque estoy perdiendo 149999.60 euros con cada pieza. Amortizo en cada pieza lo correspondiente al desgaste y costes fijos del torno. No voy contando cuentos de que mis piezas son las mejores del universo porque cuestan 150000.20 y yo soy el más santo del universo porque en mi infinita generosidad las vendo a sólo 1 euro. Papá estado, esta generosidad necesita ayuda millonaria para poder continuar.

#30 Si europa, los gobiernos etc ponen leyes como "en 2050 no se venden coches de combustión"

Tu como empresa compras lo que haga falta para fabricar coches, porque quedan 25 años, si luego los gobiernos se echan para atrás, o pone 2060, o 2070...

Si encima resulta que extraer el litio no es tan facil bonito y barato, te salen coches "de mierda" por 40000€ que en combustión cuestan la mitad.

Y no es algo de Ford, cuanto cuesta un Tesla? y un electrico de Citroen? o de BMW? o de Seat?

Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.

Es como la medida de "1 ordenador para cada 2 alumnos en los colegios" tu has visto que despues de aprobarse eso, haya ordenadores en el 50% de las mesas de todos los colegios? A que no? Porque los políticos dicen, ganan elecciones, y luego si tal ya se verá.

Un ejemplo lo tienes con el AVE en galicia, proyectado desde los 2000, que iba a estar si o si en 2013, luego 2015, llegó "un poco" y caro en 2018. Un viaje en AVE Coruña Madrid ahora son 3.30h y 100€, un viaje vigo madrid, que pasa por santiago, son 4.30 y 127€, porque también llevan décadas con el trayecto vigo ourense, que dejaría el viaje casi en las 3 horas.

#74
> Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.

Si mi negocio envenena sistemáticamente a la gente (por ejemplo, uralitas, o gasolina con plomo), ¿No es obligación del estado obligarme a cambiarlo? Si mi negocio fuera la extorsión y la estafa, seguramente no andarías quejándote del malvado estado que te obliga a cambiar de negocio. Muchas familias viven de la extorsión y la estafa, y si se prohibe habrán muchas personas que perderán su empleo. Legalicemos la extorsión y la estafa, y de paso el sicariato, para que haya más empleo. ¿Te imaginas la cantidad de trabajo que tendrían los fabricantes de armas, de balas y los sepultureros? ¿Y las empresas de seguridad?

Es sarcasmo, por si no se nota a varios kilómetros.

#30 Y con ese mensaje, además de optar a las ayudas también parece que venden coches de mas de 100.000€ a precios de ganga.

#30 hombre... pues lo has explicado bastante bien. Si te compras el torno y sólo vendes una pieza, es una ruína, y has perdido un montón de dinero.
Lo que no sé de dónde sacas que para Ford cada venta es rentable. Supongo que de algún error lógico o interpretación absurda.

#90 Si no sacaran rentabilidad de cada venta, hace mucho tiempo que habrían cerrado, como todos los negocios que van a pérdidas permanentes.

Lo que pasa con Ford es que ahora va a exigir al gobierno ayudas a la producción, y una ayuda por cada coche vendido; y en los próximos meses amortizará la cadena de producción y seguirá llorando para pedir más ayudas a la producción y ayudas por coche vendido, alegando estos costes desmesurados.

Y luego ves que pagan 60 céntimos de dividendos anuales a los inversores, teniendo aproximadamente 2 dólares de ingresos por acción anuales. Es decir, pueden permitirse pagar un 30% de los ingresos como dividendos, tienen beneficios, pero aparentemente el negocio es una ruina horrible que no hace más que perder dinero. Papá estado, necesitamos otros millones de ayuda.

#27 Lo mismo podemos encontrarnos entre medias, hablar de pérdidas a veces tiene mucho de ingeniería fiscal, y creo que en parte a eso se refiere #39. Simplemente decir que están vendiendo los coches a pérdidas depede mucho de la interpretación, o de las "cuentas" que hayan hecho, y básicamente es lo que tu dices, han hecho su plannificación, de vender X coches a un coste Y para recuperar la inversión y tener beneficios en Z años.

Y en todo caso, lo que han invertido tampoco se "pierde", otra cosa es que tarden más en recuperarlo. Esto me recuerda a una historia, que bien tiene su parte absurda, pero ilustra de alguna forma como funciona el capitalismo en este aspecto. Si en tu barrio hay 3 fruterias, mañana abre una nueva y esta vende una naranja, pues mágicamente las pérdidas del mercado por esa nueva fruteria es de tres naranjas, porque cada uno esperaba vender ella esa naranja...

#71 me parece muy bien que lo piense y lo argumente, pero sin insultar al que opina distinto llamándole inepto e infantil

#27 Vamos que el ROI se ha extendido en este periodo, Seguro que es la Primera vez en las finanzas de un negocio que el ROI es más dilatado de lo esperado.

#100 una fábrica puedes estirarla. Un coche deja de ser competitivo salvo excepciones (aún están haciéndose Fiat Panda con una plataforma del año de la tana)

#27 es que precisamente Tacares defiende el ahorro de costes a través de la compatibilidad de piezas entre sus modelos y marcas.
Fue así como sacó a PSA de la ruina.

#172 lo malo es cuando sale mal pieza común en muchos modelos

El depósito de AdBlue por ejemplo

#174 es lo que tiene compartir. Comparten lo bueno y lo malo.
Pero ahorra costes que no veas

#6 Les sale caro porque han llegado tarde y porque no saben hacer nada sin papá estado.
Si hubieran dedicado más a investigación y desarrollo de esos beneficios milmillonarios que han tenido durante décadas, ahora no estarían llorando por las esquinas. Pero era más fácil pagar a los chinos para que les fabricaran piezas baratas. Los chinos invirtieron ese dinero en formar ingenieros a mansalva, y ahora son los primeros en patentes. Y el problema es que nadie aprende en cabeza ajena, y el resto de sectores en los que se basa nuestro desarrollo (química, farmacia, materiales, diseño...) irán por el mismo camino.

#49 Unos fabricantes chinos que además están dejando los coches occidentales anticuados a marchas forzadas.

#49 en el clavo

#6 qué coño va a ser rentable! Entérate un poquito, leyendo la noticia, por ejemplo.

#2 #4 #6 #12 #59

El artículo menciona las pérdidas declaradas por esa división de coches eléctricos en el primer trimestre ("first quarter" dicen en inglés) :

1300 millones de dólares

Seguramente han dividido esas pérdidas empresariales por el número de coches vendidos, que sería en torno a 13 000 dando como resultado 100 000 dólares (o euros) por cada coche eléctrico vendido.
Esta operación matemática de división seguramente la haya hecho quien escribió el artículo...

Las pérdidas son :

Costes - Ingresos

En "costes" o "gastos" no se pone únicamente el precio al que se compran los materiales y la energía, lo que se llaman costes variables (proporcionales al número de unidades) sino todos: también el sueldo de los ejecutivos, todos los sueldos de empleados, los locales para las fábricas y/o concesionarios que venden coches, publicidad...

Se supone que algunas inversiones o gastos se hacen en 2024 con la esperanza de recuperarlas en un futuro.
Ejemplo: se gasta 200 millones en construir una nueva fábrica. Es posible que en la contabilidad aparezca un gasto de 200 millones pero, claro, esa fábrica no va a funcionar solo en 2024... estará planificada para funcionar mínimo 5 años, produciendo quizá 60 000 u 80 000 vehículos al año que si se venden a 40 000 cada uno, siendo los costes variables 20 000 es un beneficio de 20 000 por vehículo y multiplicando por 60 000 al año es beneficio de 1200 000 000... En este ejemplo en el primer año ya recuperaría la inversión.
Pero de cara a las cuentas de este primer trimestre aparece en pérdidas, claro. Toda empresa empieza perdiendo (o casi todas), con más gasto inicial que ingresos con la esperanza de tener beneficios, en un futuro.

Además, hay un desfase. Ej: compra aluminio y otros materiales en septiembre de 2023 (aparece como gasto en las cuentas del 3er trimestre de 2023). Usa ese aluminio en fabricar coches en diciembre... (la electricidad son gastos del 4o trimestre) y vende esos coches en enero - febrero de 2024.

Por tanto, no creo que realmente estén dando a entender que vende a pérdidas...
No es que el producto que la gente compra por 40 000 euros realmente las piezas cuesten 140 000 euros. ¡No es eso!!!!

Vender a pérdidas es ilegal en ciertos países, cierto, (supongo que no en todos los países)... Pero se refiere a vender por debajo de los mínimos costes variables físicamente posibles.
Si el trigo vale, por ejemplo, 0.30 euros / kg y el pan es, supongamos, 25% agua y 75% trigo entonces si vendes una barra de 200 gr, que son 150 gr de trigo por 4 céntimos estarías claramente vendiendo por debajo de coste, ya que el mínimo trigo necesario son 4.5 céntimos, sin contar gastos de energía y demás.
Ahora bien, otra cosa diferente es que uses un proceso ineficiente y aunque vendas a 1 euro cada barra (no por debajo de coste variable) si solo vendes 20 barras al día, 600 euros de ingresos al mes y el alquiler del local cuesta 1000 euros al mes, pues evidentemente la empresa quiebra, pero no estaría haciendo nada ilegal sino ofrecer un producto del que no hay suficiente demanda en la zona o no saber venderlo bien, no captar clientes o tener más gastos de los necesarios en esa situación. A lo mejor no necesita un local de 1000 euros al mes y con uno de 300 euros de alquiler puede apañarse. O quizá pueda repartir pan a domicilio, sin necesidad de local... y captando más clientes.

#6 hablas como un niño de 6 añois y es el comentario más votado y #135 con datos ni un voto

#2 con ese dinero podrian comprar un Tesla, ponerle su nombre y ya. Solo perderian el valor del Tesla

#26 eso lo hacen algunas empresas para cumplir límites de emisiones

Hasta Toyota sacó RAV 4 con motor y batería Tesla en California antes de tener coches eléctricos propios

#2 Pues que hagan como muchas compañías europeas, que tiran de la teta pública que es un gusto.
Aunque yo creo que es que, simplemente, son tan cazurros que han empezado con el desarrollo de tecnología eléctrica a lo que otros ya llevaban años ¿O alguien se cree que BYD o Tesla diseñaron sus coches un ratito antes de sacarlos al mercado?

#2 Yo directamente no me lo creo.

Que la cifra sea esa, no que puedan dinero.

#2 Y voy yo y me creo que pierden mas de lo que vale el coche.
Cuando lo diseñaron ya sabían los costes, de ser así no hubieran fabricado nunca ese modelo.

#2 si fuera verdad lo que dicen, le echan un petardo a la fabrica para asegurarse q se para todo. Con 100k tienes 3 coches eléctricos a precio de venta. A precio de coste, aventuro 5.