curiosopaseante

#1 o eso o la amnistía como ya uso alguno

#1 Parece sacado del "laboratorio de ideas" de MAR. ¿Estará pluriempleado?

#9 Pues yo pensaba que era El Mundo Today, pero ya veo que no, que la derecha siempre puede ser más hijadeputa de lo que uno piensa que son.

#19
Yo también pensé que era una broma.

Lo del registro de las gallinas es una soberana gilipollez.

#9 Ese laboratorio está en la calle Justerini & Brooks.

#24 ver #27 ahora si las gallinas tienen problemas pueden recetarles medicamentos en farmacia, la receta no es para la persona de esa casa aunque el medicamento sí podría serlo.

#33 el comentario #27 no tiene razón, ningún particular vacuna gallinas y el que lo haga no supone un problema ni necesita ningún registro.

Antes decían que era por si surge una epidemia, ahora que porque se vacunan gallinas... No jodamos, 65.000 solicitudes están tramitando, y las que entrarán, con enorme retraso y gasto en administración por culpa de una gilipollez de ley, eso sí que es gestionar bien los recursos.

#71 Medicina no es lo mismo que vacuna, ya que no pongo vacuna como causa del cambio, es lo de admitir uso de medicamentos clínicos humanos en animales.
A un particular le va a tocar vacunar o sacrificar antes del refuerzo de la salmonela si no se exceptúa, como en las granjas que es lo que respondo ya que las gallinas en toda Europa se vacunan hasta cuatro veces contra la salmonela, dependiendo del ciclo de producción.

#76 un particular ni vacuna ni da medicación a una gallina, porque sale más caro y da más trabajo el tratamiento que la gallina. Actualmente no es obligatorio y si alguna vez se pone obligatorio, tocará afilar el hacha o tenerlas de forma ilegal y luego nos quejaremos de la desaparición del rural

Hasta dónde yo escuché el motivo es el control de enfermedades en cuanto a si surge un brote de gripe aviar, p ej., no que vayamos a tener que vacunar a las gallinas

#1 En la cabeza de los PPeros eso es un razonamiento de una lógica impecable.

#1 Me pregunto si no será microblogging el mezclar el titular y la entradilla para formar el titular que pones y así tener un pelín más de karma.

#15 No todos los enlaces que se envían tienen título como para copiarlo o un título adecuado.

El motivo que indica el PPdG es que es un exceso de burocracia y que complica la existencia a la gente, en particular a los mayores y que no tienen acceso a según qué tecnologías, ni ganas. Más aún, conozco ya casos (y no es que yo viva en la montaña lucense, lugar apartado por antonomasia en Galicia) de gente que tenía gallinero de toda la vida y que lo ha quitado. Sin ir más lejos, un vecino que tenía desde gallinas hasta pavos se lo cargó todo.

Lo que tú indicas como motivo es una argumentación posterior por parte de un diputado del PP, no el motivo original.

Es decir, que como bien dices, estás tergiversando el significado original de la noticia, por tanto es microblogging, gracias por confirmarlo.

#17 es falta de ganas sobre todo... No son trámites complicados, mi padre tuvo que hacerlos hace 4-5 años cuando decidió poner un par de ovejas como "cortacésped"

#18 Si como trámite, para cualquiera que estemos aquí, es sencillo. El problema es que buena parte de los MILES que tenemos un corral no se mueven en estas lides y no deja de ser burocracia innecesaria.

Una del BNG diciendo que eso puede servir para programas de vacunas, como si hubiera habido alguna vez intención de vacunar aves de corral de manera masiva, di que sí.

No sirve para nada. Al tiempo.

#20 Pero si te lo hacen en un minuto en la extensión agraria o incluso en el mismo sitio donde compres las gallinas, no me jodas. Yo se lo iba a hacer a mis viejos y resulta que ya se lo habían hecho en el almacén de piensos donde compran las gallinas. Y es una vez en la vida. Lo que cuentas de que conoces a gente que dejó de tener aves por esto suena a trola gorda. Y yo sí vivo en el rural lucense

#20 ya se vacunan para la salmonella, no hay venta de gallinas sin una dosis, pero el asunto va más por esto: https://www.xunta.gal/es/notas-de-prensa/-/nova/000163/sanidad-publica-decreto-que-regula-suministro-medicamentos-uso-humano-exclusivamente
Con ese cambio se supone un más existencias y mejor manejo de existencias de medicamentos aunque es meter medicamentos para humanos que no son recetados para humanos en una casa-granja.

#20 También sirve para controlar los brotes de gripe aviar. Saber dónde están las aves domésticas y su cantidad sirve para mucho.

No todo es burocracia innecesaria.

#20 A parte del la burocracia. Puede ser la sensacion de estar controlados?
La redes te seducen dandote algo a cambio. En general, la gente se resiste bastante cuando le pides informacion particular sin niguna contraprestación.

Creo que lo pollos se vacunan de serie en el mismo huevo, para un coronavirus.

#42 Veo que tambien es por el control

Cuando las gallinas tienen pollos, no sé si hay que registrarlo tambien. No sé si hay limitaciones a animales.
Un casero de por aqui tuvo un avestruz unos meses, supongo que despues se lo comieron.
Un conocida tuvo otro en un chalet y lo vendio con 1,80 por 20e a un zoo. Porque olia la casa a zoo, mas que nada. Era docil y obediente y se podia jugar con él.
En Pelo picopata, Una asociacion tenia una avestruz de mascota para los vecino. En el programa la iban a vacunar.

#20 #46 yo pienso que aquí el límite debería ser a partir de X gallinas; pero esto pasa cuando las leyes se hacen en "Madrid" y no sobre el terreno. Para mí estas cosas debería ser competencia autonómica y la ley estatal ser muy muy de mínimos

#18 seamos sensatos, cual es el riesgo real, y cual es el esfuerzo de la gente, que tener 3 o cuatro gallinas rodeadas de aves de todos tipo que son las autenticas transmisoras de las infecciones aviares, no es un riesgo real.
A cambio unas pocas gallinas te permitirán convertir restos orgánicos en huevos y abono.
lo siento mucho, pero estas cosas me suenan mas a cortijo para justificar el sueldo de unos cuantos funcionarios que a un problema real.
El resto de la noticia no hace mas que distraer de un error de libro.

#17 "ni ganas". Realmente es la vaguería lo que mueve a eso, sí.

#57 Porque la gente que no ha usado un ordenador en su vida y ya jubilados tienen que, porque a ti te parece vaguería lo contario, ponerse a hacer algún cursillo de informática, conectarse a internet en casa y comprarse un ordenador.

#58 también aprender a escribir cuesta esfuerzo. Es falta de interés. Pero total, los que sufren su desidia son ellos mismos.

#1 es que el nivel está bajo, pero bajo bajísimo. Qué ha pasado en este país.

#283 son 11 ccaa gobernadas por PP de 17 posibles, es mucho.

#288 España, pese a todo, no es EEUU.

#8 acaban de ganar con mayoría absoluta y gobiernan en Madrid desde hace 30 años, en el resto de España mayoritariamente gobierna el PP en las ccaa, que fue el partido más votado en las pasadas elecciones, dicho esto, cuando dices "la gran mayoría" entiendo que te refieres a meneame. Evidentemente disfrutan lo votado.

#77 Y sin embargo gobierna Perro Saxe!!!

Supongo que por "gran mayoria" #8 se refiere a la gente a la que esta medida no les beneficia en nada y sin embargo les perjudica por varias razones. Pero vamos que lo aclare el.

#119 si a mí su argumento me parece razonable hasta el "gran mayoría", mucha gente ok, muchísima gente, ok, pero la gran mayoría, en Madrid que es de lo que va la noticia no parece reflejarse en urnas, mas bien al contrario

#127 Es que su argumento es razonable hasta en el "gran mayoría" y mas en esta medida que esta pensada para beneficiar a gente que ni vota en Madrid...

#218 pero si la mayoría de las políticas de la ccaa están orientadas a bajar al mínimo los impuestos en la región, no hacen más que repetirlo, que si la muchacha es liberal y demás, y con eso han conseguido mayoría absoluta es entendible que esto va en la linea de los votos.

#225 La muchacha es liberal? Para bajar impuestos y pedir aumento de financiación al estado, para eso es liberal, esta de liberal tiene lo que el resto de su partido.

Que si, que ha ganado las elecciones con mayoría, pero esta medida, esta que estamos hablando va en contra de la gran mayoría de sus votantes.

#77 #119 De la noticia, la medida se estima que beneficiara a unos 30000 inversores extranjeros, la gran mayoría de los residentes en la CAM no son inversores ni extranjeros, los extranjeros pueden votar en las autonómicas creo recordar.

#201 en España, los ciudadanos extranjeros sean comunitarios o no comunitarios que se encuentren residiendo de forma legal en el país, tienen derecho al sufragio activo y pasivo, exclusivamente en el PROCESO ELECTORAL DE ÁMBITO MUNICIPAL, con la particularidad de que, en caso de tratarse de ciudadanos no comunitarios, debe existir un tratado que permita a los ciudadanos españoles ejercer el derecho de sufragio en las mismas condiciones en aquel país

#215 Mejor todavía los beneficiados no son ni votantes de la CAM, ni uno solo de los que votan en las autonómicas se va beneficiar de la medida. Enorme la CAM, lo de mearse en sus votantes y decir que llueve en todo su esplendor.

#77 Efectivamente, una mayoría de los votantes apoya lo que hace (y lo que haga Ayuso). Así pues toca lidiar con esa masa a la hora de gestionar el país.

#283 son 11 ccaa gobernadas por PP de 17 posibles, es mucho.

#288 España, pese a todo, no es EEUU.

#8 Si. Sus prioridades son de estercolero, sean para quien sean. El resultado final es que será/es un estercolero. Que no coincidan con la gran mayoría no tiene nada que ver.

#8 Bueno, coinciden con la mayoría de votantes madrileños. Suficiente

#1 No, simplemente tienen sus prioridades que no coinciden con la gran mayoría. Es el clásico disfruten lo votado.

#8 acaban de ganar con mayoría absoluta y gobiernan en Madrid desde hace 30 años, en el resto de España mayoritariamente gobierna el PP en las ccaa, que fue el partido más votado en las pasadas elecciones, dicho esto, cuando dices "la gran mayoría" entiendo que te refieres a meneame. Evidentemente disfrutan lo votado.

#77 Y sin embargo gobierna Perro Saxe!!!

Supongo que por "gran mayoria" #8 se refiere a la gente a la que esta medida no les beneficia en nada y sin embargo les perjudica por varias razones. Pero vamos que lo aclare el.

#119 si a mí su argumento me parece razonable hasta el "gran mayoría", mucha gente ok, muchísima gente, ok, pero la gran mayoría, en Madrid que es de lo que va la noticia no parece reflejarse en urnas, mas bien al contrario

#77 #119 De la noticia, la medida se estima que beneficiara a unos 30000 inversores extranjeros, la gran mayoría de los residentes en la CAM no son inversores ni extranjeros, los extranjeros pueden votar en las autonómicas creo recordar.

#77 Efectivamente, una mayoría de los votantes apoya lo que hace (y lo que haga Ayuso). Así pues toca lidiar con esa masa a la hora de gestionar el país.

#8 Si. Sus prioridades son de estercolero, sean para quien sean. El resultado final es que será/es un estercolero. Que no coincidan con la gran mayoría no tiene nada que ver.

#8 Bueno, coinciden con la mayoría de votantes madrileños. Suficiente

#1 creo que hace ya años que lo es.

#9 creo que no, ¿Tienes una ccaa ejemplo de un "no" estercolero?

#83 más bien, podríamos poner grados de estercoleidad.

Tomando como murcia el estercolero supremo, y la provincia de Teruel como el mínimo estercolero gracias al hecho de que no vive nadie allí, ni siquiera políticos.

En esa escala la comunidad de Madrid y la comunidad valenciana estarían muy cerca del grado murciano.

#1 Pero la gente sigue votando a la terrazas y cervecita.

#12 El problema del dinero que va a traer es: 
Es realmente dinero que de otra forma no ingresarías?
Esto es un juego de suma 0: en algún lado tendrá que tributar, ese dinero se lo estás quitando a Francia o a otras regiones de España?
Si es otras regiones de España sólo es "justo" que baje impuestos  euskadi basado en leyes medievales por que el rey no medieval kk pero los fueros si medieval bueno?
Realmente queremos un mundo más justo o queremos votar a los que defienden "lo nuestro"
"lo nuestro" es bueno por que es vasco, por que es madrileño o por que son apellidos vascos o  apellidos cayetanos  o borbones/austrias con solera? 
Y dejar claro que no soporto a Ayuso en nada: pero venimos precisamente de votar con cariño el modelo de bajar impuestos otra vez
 
 

#39 Un ejemplo es EH Bildu, que vota leyes y propone leyes que mejoran la vida de la clase trabajadora sin importar si son vascos o no. EH Bildu es internacionalista.

#39 eso es como decir que los supermercados compitiendo por ser el más barato es algo malo para los consumidores.

#39 solo como apunte, no es un juego de suma 0 si hay un banco central que imprime billetes a placer. Bueno, y por más razones, pero esa es la más evidente.

#12 eso es una campaña de hace un par de años, llevan 30, no seamos simples

#84 Lo que tu digas, cada uno tiene lo que vota. A disfrutar.

#84 Las otras a partir del Tamayazo cuales fueron? Somos el nuevo PP, nada que ver con el anterior PP?

#1 Dado que los impuestos son un robo y la envidia es mala, me alegro por Mbappe y deseo que esta ley aplique a todo el mundo, no sólo a los extranjeros ricos.

Hay que recortar el estado y bajar el robo=impuestos.

#27 Que cada uno decida si quiere pagar impuestos o no. Si alguien considera que los impuestos son un robo, que no los pague, pero que luego no espere que va a poder disfrutar de los bienes financiados con el dinero de los impuestos gratuitamente. Por ejemplo, si quiere pisar una calle construída con dinero público, a pagar la cuantía que el dueño (en este caso los que pagan impuestos) considere oportuno.

#37 me hace gracia esa "amenaza" porque todos sabemos que es puro farol.

"Cotiza para la jubilación... Pero de forma voluntaria si te interesa".

De golpe y porrazo. El 60-70% de la población se daría de baja de las cotizaciones a la jubilación. Y después qué?

No hagáis amenazas que sabéis que no podéis respaldar.

#37 Estaría bien poder elegir. Pregúntate quién suele estar en contra y por qué.

#27 Claro que sí.
Así los pobres morirán de forma eficiente por alguna enfermedad de la que no podrán pagar el tratamiento. Pobres y tontos, porque tampoco podrán costear los estudios.

#27 A veces pienso que deberían dejaros una isla pare que montéis allí vuestro sistema, en plan Reality Show de risas garantizadas.

#47 #114 Yo pienso lo mismo con vosotros.
Pero ya lo tenemos, imaginemos un país dividido en dos. Una mitad socialcomunista y la otra de gente normal. Digamos por ejemplo que se llama Corea.
Y ahora veamos cómo está Corea del Norte y su pueblo y su "democracia" y su líder que es un dictador que pone a su hijo y este hijo es un dictador y pone a su hijo (pero es república, eh, como Cuba y los hermanos Castro) y veamos cómo está Corea del Sur y su pueblo y su democracia.

Con dos neuronas cualquier persona normal se da cuenta.

#27 Vamos, un modelo neoliberal al estilo USA. Ya se ve lo bieeeen que funciona: no tienen apenas pobres, la sanidad privada es maravillosa y no deja tirado a nadie, las oportunidades para ascender en la escala social son comunes, apenas tienen crímenes, etc. Una maravilla el modelo socioeconómico neoliberal, sí.

Nada que ver con esos modelos nórdicos socialdemócratas con altos impuestos y todo público, menudo desastre, no?

#27
Solo hay un tipo de persona que puede decir que no necesita el estado y los impuestos son un robo: El multimillonario, ese puede permitirse un helicóptero privado para no tener que pisar una carretera, el que puede pagarse mercenarios armados para su seguridad o irse en su avión privado al hospital privado que le plazca si se pone enfermo.
Obviamente no perteneces a ese selecto club o no estarías aquí comentando en este tipo de foro, así que…

#61 Ni siquiera los billonarios pueden prescindir del estado, sin este, es una cuestion de horas que sus propias fuerzas mercenarias les expolien todo, ellos solo son relevantes en este sistema en que el estado protege su propiedad privada, en cualquier oreo no son mas que sacos de carne facilmente asesinable.

#27 Solo un cabezahueca pensaría que los impuestos son un robo...y siento tener que decírtelo así porque en el fondo no eres mal tipo.

#63 "Sólo un idiota no sería creyente en el dios estado" Dejad de ser fundamentalistas.

#27 y aumentar la desigualdad todo lo posible, di que sí. Vuestro mundo ideal se parece a Mad Max.

#92 Prefiero la desigualdad de Suiza que la igualdad de Cuba.

#27 El auténtico robo es el que hace la clase corporativa con la clase trabajadora y la plusvalía de su trabajo, pero curiosamente de eso no dices nada nunca...


Ojalá todas las liberratas juntas en una isla y que monten su "paraíso" anarcocapitalista en ella y dejen de boicotear una sociedad justa y sana para los que no somos sociópatas egoístas y codiciosos.

#114 ¿Y los autónomos?

#27 Los impuestos no son un robo por mucho que los Ancaps lo repitan una y otra vez, lo siento.

#160 Son impuestos por la fuerza, tal y como dice la misma palabra, por tanto son un robo.

#27 Sí, pero en lo que a usted le covenga, ¿no? Como dice usted siempre, la policía y el ejército lo último. Lo primero, los servicios públicos para los pobres.

#1 el gobierno central debería parar esto ya.

#104 Lo que debe hacer es partirse el culo de risa cuando Madrid pida más financiación

#1 Quieren hacer la city castuza.

#1 He vivido toda mi vida en Madrid y día a día cada vez da más asco vivir aquí. Qué ganas de largarme de aquí... ya va quedando menos

#179 Es una pena, Madrid realmente era una ciudad que molaba mucho hará unos 15/20 años. La recuerdo siempre con mucho cariño pero cada vez que vuelvo veo como ha desaparecido algo que antes me encantaba. Se la están cargando.

#199 Totalmente, a cada año que pasa es más mierda de ciudad.

#1 pero que es Un BULO

#192 Compártenos la información que tengas que desmienta esto, por favor, que así lo podemos comprobar.

#1 Espero que el gobierno central les retire la diferencia de recaudación de la financiación autonómica al mismo tiempo que sube la parte estatal para que este tipo de vividores paguen lo que les corresponde.

#2 Tout à fait ...

#2 Si la judicatura aguantó el paso de dictadura a democracia... qué te hace pensar que no aguantaría una refundación de la democracia? (Tipo sexta republica francesa)

#31 El que se plantee como el poder a reformar entero. Evidentemente para dejarlo con prevaricadores no hacen falta esas alforjas para ese viaje.

#2 Es la judicatura, es la monarquía, es el ejército, son las FFCCSE, son los medios mayoritarios, son muchas grandes fortunas forjadas/afianzadas durante la dictadura, es la iglesia controlando parte del sistema educativo y funcionando como un estado dentro del estado... Son tantas cosas malas las que nos dejó la dictadura que es imposible decir que esta haya tenido un fin.

#20 Totalmente de acuerdo. Esto está sucediendo por la tibieza que hubo en los casos de Pablo Iglesias, Monedero, o el chaval canario, por ejemplo.

#133 efectivamente. Esas piedras debía haberlas recogido Sánchez en su día.
Pero no hizo nada y el estaba al cargo.
Que le jodan.
Y como siempre, otras elecciones en esta mierda representativa que llaman democracia a mi me parece de perlas...

#133 Pedro está jugando sus cartas, este no dimitirá ni muerto de hambre.

No tiene sentido de hacer estas afirmaciones después de venderse por 7 votos.

Las acusaciones que hace la Izquierda al novio de Ayuso no cuenta, pero la señora de Sánchez sí que cuenta.

Sánchez debería preguntarse porque golpea a alguien con todo su mecanismo mediático si no es capaz de recibir el mismo golpe de vuelta.

#133 #20 #1 #179 a mí lo que más me flipa es que lo ponga en Twitter

#381 a mí también me sorprendido... No sé por qué usan esa mierda de plataforma privada para informar... Que lo digan a un periódico o un canal oficial...

#381 es parte de la forma de proceder de un activista de izquierda. Ahondar en el pueblo.

#133 A mi aún me duele lo que hizo el juez Ismael Moreno con los titiriteros.

#1 Un juzgado de Madrid investigará la denuncia por tráfico de influencias y corrupción en los negocios contra Begoña Gómez, esposa de Pedro Sánchez, presentada por Manos Limpias, que considera que "ha venido recomendando o avalando por carta de recomendación con su firma a empresarios que se presentaban a licitaciones públicas" prevaliéndose supuestamente de su condición de esposa del presidente del Gobierno.

Cuando sale el novio de Ayuso todos los días en portada tampoco nos tratamos tanto las vestiduras.

Manos limpias también se presentó como acusación en el caso de los ERES y en el de Urdangarin. #20 #133 #176 #208

#420 No creo que sea una buena estrategia seguir comparando ambos casos. Parecéis chiflados, alejados de la realidad.

#420 manos limpias demandó a los lunies por una boda gay que hicieron. Manos limpias tiene las manos llenas de mierda

#420 además el novio del bicho ha confesado lo que ha hecho y pedido pagar o ir a la cárcel. No es lo mismo

#20 Efectivamente, era lo que decía Iglesias. Que eso que le estaban haciendo a él se lo podrían hacer a cualquiera si terminaba funcionando.

#176 PIT no dijo nada cuando criminalizaron al movimiento vasco, catalán y gallego e, incluso, intentó fagocitarlo. Entonces, ahora que se joda.

#20 Me pregunto que tal dormirá ahora Sánchez que decía que no dormiría tranquilo con los de Podemos cuando eran los que se comían toda la mierda que él se negó a tratar de atajar? Dormirá mejor ahora o antes?

Ahora será lawfare que se lo hacen a él, cuando se lo hacían a Podemos eran los jueces garantes de la neutralidad de la justicia...

Primero vinieron a por los comunistas y no hice nada...

cc #1

#179 A ver, que me digas que un juez toma decisiones más que cuestionables, por no decir prevaricadoras, con motivaciones claramente politicas...vale.

Llamar lawfare a aceptar a tramite a una denuncia para investigarla es pasarse 3 pueblos. ¿Qué hacemos? ¿No aceptamos las denuncias a familiares de politicos? ¿Les establecemos una jurisdiccion especial?

Por muy de extrema derecha que sean, si presentan una denuncia o una querella, tendrán que tramitarla, no?
O preferís que dejemos a la discreción de los jueces qué tramitan y que no en función de quien presenta la denuncia? Seguro que la jugada nos sale genial!

#179 poco se habla de puente que se ha marcado con la excusa de reflexionar. Un genio este presi

#20 eso le pasa por mirar hacia otro lado cuando no era el o su familia la perjudicada. Demonios que es el presidente, no creo que cueste tanto sacar leyes que impidan y castiguen muy seriamente a medios o plataformas que esparzan bulos. Pero eso castigaría a todos esos medios que blanquean al PSOE haciendolo pasar como un partido de izquierdas, y eso no va hacer nada de nada. Harto estoy de ver como día a día el 90% de la información que se consume sea una burda manipulación preparada para ese rebaño llamado sociedad, indistintamente del medio, todo corrupto.

#208 el problema es que sacas una ley castigando este tipo de cosas y ya tienen excusa para tirar del carrete diciendo que si sanxismo, etc.

Lo que hay que hacer es dejar de votar a partidos corruptos y cobardes, pero la gente tiene miedo y en el fondo no quiere que nada cambie.

#208 Eso se llamar coartar la libertad de expresión, y es anticonstitucional.
Es muy difícil lo que dices que había que hacer.
Una idea, así a lo loco: escribe una ley para controlar las mentiras de la prensa sin ser anticonstitucional. Si está bien la envías al congreso.

#20 Es que basta con ver lo tranquilo que está Iglesias ahora a nivel personal, por mucho que al partido esté pinchando. Casi ni sale en portadas, nadie le pregunta quien sujeta a sus hijos, nada de operaciones policiales secretas para hacerle morder el polvo, etc. Es difícil aguantar con todo el aparato mediático en contra, y eso que Sánchez tuvo la oportunidad de actuar cuando todavía no disparaban contra él, pero pasó de todo y ahora ya es tarde para tomar medidas.

#20 #54 El problema realmente es el cancer fascista que nunca fue extirpado, de ahí los tumores en las instituciones del Estado que perpetuan esta metastasis.
Bueno, eso y granos de pus que pululan por aqui tambien que equiparan bulos apoyados por el lawfare con delitos probados y exculpados por ese mismo lawfare, no voy a mencionar al forunculo en cuestion, pero todxs sabeis a quien me refiero.

#221 ¿Te refieres a@Turuleto, a @_JuanAnton, o a algún otro?

#221 facholitro?

#221 Puedes sacar a franco del valle de los caídos, pero no puedes sacarlo de España.