#9 No te olvides que muchos cuperos erán hijos de padres votantes de CiU. Se han hecho mayores, la izquierda les ha defraudado como lo hace habitualmente, y como siguen siendo extremistas se pasan al otro lado. Si lo piensas, es la evolución natural.

#9 No estoy muy seguro de que eso haya sido así, aunque podría ser.
Acabo de ver que en 2017 votaron, 4,4 millones de personas y en el 2021 2,8 millones. 1,6 millones de personas dejaron de votar supongo que por la porquería de políticos que tenemos (España incluida). Esta vez han votado 3,13 millones . Sigue siendo 1,3 millones de votantes perdidos con respecto a 2017. Está claro que la gente o estaba ilusionada o polarizada y ahora están desilusionados o no se que conclusiones sacar porque no tengo ni idea de lo que piensan los catalanes. Solo se la mierda que me venden en los medios de comunicación, que es peor que no saber nada.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Cataluña_de_2024

#13 las encuestas con matriz de transferencia daban ese trasvase de casi un 20% de votates de la CUP a alianza, y otro gran porcentaje a la abstención, así que del total de votantes, un tercio casi se iba en esa dirección.

#23 Aliança, al ser nuevo, no está todavía lleno de mierda. Eso es verdad.

Especialmente los de la CUP le tienen mucha manía y le llaman extrema derecha. Es habitual ver ataques físicos por parte de los CUPeros a cualquier cosa que monten.

Esa gentuza son unos matones.

La excusa para de eso de la extrema derecha es que no son woke como ellos, que se apuntan a toda excusa para presumir de empatía y ser los moralmente superiores. La razón real es que son su competencia.

#13 Esta noche te veo muy desorientado porque no entiendes lo que ha pasado en Cataluña, y menos aún lo que va a pasar.
No te preocupes, los catalanes tampoco lo entendemos, ni sabemos quién coño va a gobernar, ni en qué condiciones.
Los politólogos-contertulios, tampoco.

Te diré más, en serio, ni los propios políticos saben por qué los resultados han sido así (lo han reconocido varios en la tele), ¡ ni saben qué va a pasar !
Les he estado viendo hasta hace un momento, y ni el Illa, ni el Puchi, ni el Aragonés, saben quién va a gobernar.
Así que trankis, vamos a sobar, y mañana será otro día. Bona nit.

#13 Para saber "lo que piensan los catalanes" tendrías que saber lo que piensa cada uno de los más de 7,5 millones de catalanes, lo cual resulta un tanto complicado. Y es que el concepto "los catalanes" solo existe como "habitantes de Cataluña", nada más. Eso de "un sol poble" y cosas así son únicamente lemas partidistas. Como pasa en cualquier territorio, por cierto.

#34 No te creas. Los catalanes nos reconocemos entre nosotros.

#38 los catalanes de bien

#54 Los que pertenecemos a nuestra nación. Nos reconocemos fácilmente gracias al idioma. No todos son de bien y no todos (soy un ejemplo) son buenos.

#63 especifica que nación, pues muchos que hablamos los mismos idiomas no creo que nos reconozcamos de esa nación. especialmente los que estamos en otras comunidades que no queremos ser colonizados por los imperialistas

#13 Lo que piensan los independentistas es que no hay a quien votar. Esto ya se vio cuando hace poco una asociación independentista presentó la propuesta de presentarse directamente a las elecciones, porque era ella o nadie. La propuesta se rechazó por ir contra los fines de la asociación. O sea que nadie.

Los partidos que hay son una vergüenza todos, pero especialmente la CUP es un puto asco.

#13 No se lo que pensamos los catalanes pero esta tierra es bastante mucho de derechas.
Por mucho que los hayas visto ganar alguna vez algo por el "campo" y beneficiados por nuestro sistema electoracional local del que sale beneficaido el nacionalismo catalán, en este caso anticapi, por los pueblos también están un poco aburridos e ignorantes de revoluciones proletarias.
Y la CUP no es un partido, es un puñado de fieles y siguen con el mito de imaginarse una cataluña de antaño, de justo un poco antes del glorioso alzamiento nacional de mierda. Y con el agravante que ya entonces se decía que la mitad de las masías de cataluña eran de derechas.

#9 ¿Se puede decir ya que una parte importante de los votantes de la CUP sólo estaban por su supuesto independentismo radical?

#33 Sin duda. Ahí están engañados como lo estuve yo. Son personas que todavía no han entendido en qué consiste el feminismo.

#37 Quim Arrufat ya lo aprendió bien.

#9 Lo de "ultraderecha racista" es lo que dicen los de la CUP, no la realidad.

#9 Ess trasvase no és real. No tiene sentido que un votante de la CUP se pase a la Orriols.

#102 El PSC es un partido catalán totalmente autónomo, y los Comuns creo que no puedes votarlos en Valladolid

Acuérdate de poner #chistaco cuando digas gilipolleces para unineuronales de tal tamaño, "huevos morenos"

#102 Hombre, autónomo era un poquito en tiempos de Maragall, ahora es autónomo para decir sí a todo lo que diga Pedro.

#102 PSC era autónomo e incluso con bastante pider dentro del PSOE en las decisiones nacionales.
Se cambió la organización del partido socialista y ahora ya no es más que una delegación del PSOE. Sin apenas pider dentro del partido

#102 "Autónomo"

Y lo dices así, sin reírte

#102 "El PSC es un partido catalán totalmente autónomo"

#102 Lo dice principalmente porque desde aquí se percibe que el PSC ha pasado a ser el PSOE de Cataluña. Ya no es lo que era. Y Comuns Sumar otro tanto.

#42 Estos resultados significan que el procés ha acabado, pero no creo que Junts pueda aceptarlo tan rápido.

#106 con esa participacion?
seguid soñando

#114 ? Pero si la participación ha aumentado.

#106 Para nada está acabado. Aun con la desmovilización de su electorado y la abstención, han quedado a 7 diputados de la mayoría absoluta. Los que te votaron y ahora no lo han hecho, no han dejado de ser independentistas, han dejado de votar.

#165 Ya pero es que el procés no es un partido político, que participe en una alternancia. Es un relato, y ese relato consiste en que la mayoría de los catalanes, y sus instituciones, quieren la independencia. Ese relato ya no puede funcionar.
Ojo, podría haber más adelante un procés 2, si se dieran nuevas circunstancias. Pero el procés que empezó cuando Más vio que la crisis económica pasaría factura a CiU, ya ha finalizado. La amnistía y estas elecciones le han dado la puntilla.

#167 No. Goto #171

Y para el caso concreto que planteas, no creo que siquiera los independentistas pretendieran decir que "continúa el procés". Las cosas no funcionan así. Aparte que al menos uno de los dos partidos vendría de gobernar 4 años con el PSC.

#177 No lo dirán por cuestiones estratégicas. Pero es algo que se puso en marcha y continuará al ritmo que les convenga. Hasta que tengan una nueva ventana de oportunidad y además con más experiencia.

#197 Claro, si hay una nueva ventana de oportunidad lo volverán a intentar. Pero ya no será el procés original. Igual que si en el futuro España es una republica, no será la Segunda República.

#328 Si correcto, es una buena interpretación.

#177
Acepto el punto de vista.

#106 o sea, que otra mayoría indepe en 4 anos y el procés sigue.
Eso es?

#106 a Junts el Process siempre le ha importado nada y menos. Junts solo quiere el poder, como sea y a cualquier precio. Catalunya le importa un carajo, su patria es el dinero.
Que nunca nadie se fie de ellos.

#106 Permite que me sonría

#106 El procés siempre fue una tomadura de pelo. Bien está que se acabe eso. A ver si hacemos algo más serio. Muy merecido el batacazo de los supuestos independentistas que en realidad no lo son.

#240 Por parte de la derecha catalana sí fue una tomadura de pelo en gran medida, un lavado de imagen tras décadas de gobierno y corrupción. Por parte de ERC fue probablemente un intento genuino de aprovechar las condiciones políticas y económicas para avanzar en su agenda independentista.
Lo curioso es que los que menos en serio iban son los que han aparentado más determinación hacia sus objetivos.

#42 Junts no se meterá en este avispero. No le interesa en absoluto. Con Puigdemont de regreso en Catalunya tienen mucho margen de crecimiento en vez de desgastarse en un pacto con Illa. Junts dispone de una buena posición tal como está.

#155 Puigdemont sólo subirá si el PP llega al gobierno, y el PP necesita que Junts pacte.con el PSC para llegar al Gobierno.
Así que habrás presiones para que pacten ,y a Junt le compensa pactar. Erosiona al PSOE, aúpa al PP y siembra el terreno para arrasar en las siguientes.  Vas a ver.
A Junts le importa el país na y menos. Lo suyo es.la pasta.

#155 Como el tiempo es infinito, prisa no hay.

#155 Puigdemont ya ha dicho que si no es president abandonará la política.

Estoy convencido de que es lo que va a hacer, sus únicas motivaciones son personales, para que se va a exponer a sufrir en la oposición, lo más fácil es dejar la política y vivir como un mito del independentismo, el expresident que vivió en el "exilio" y siempre ha sido fiel al independentismo..

Al final los de Junts van a salvar sus intereses personales, el palo se lo ha llevado ERC por seguir a la derecha catalana en sus desvaríos independentistas...

#155 La repetición de elecciones es una posibilidad real, pero ya veremos.

#155 ¿No dijo Puigdemont que se retiraba de la política si no era presidente?

#279 Puigdemont ha obtenido buenos resultados y ha dejado a Junts en una muy buena posición. Pasa a ser el líder indiscutible del independentismo. Además lo ha logrado en condiciones muy adversas, haciendo campaña electoral desde el exilio y sin poder participar en debates. Teniendo en cuenta la desmovilización independentistas y la baja participación son muy buenos resultados. Para Puigdemont no es una derrota, ni mucho menos.

#349 No digo que sea una derrota, simplemente me hago eco de un comentario (o amenaza, no se muy bien lo que fue) de lo que él mismo dijo. No obstante, está estudiando la posibilidad de ser President con los apoyos de ERC. Veremos en qué acaba la cosa

#42 El PP será irrelevante, pero esos 15 escaños hacen que las mayorías sean más complicadas.

#202 sabes quien sacó incluso más escaños una vez y pasó a desaparecer porque no podía hablar ni pactar con nadie?
Si Alejandro aprende de la idiocia de Cs entonces empezará a hacer política y pactar con otros en lugar de berrear. Si no aprende, entonces no aportará nada.
Si lo mejor que aporta es hacer la polític de los demás más difícil entonces sobran.

#278 Cs fue un fracaso por muchas cosas, pero el PP no tiene por qué perder sus votos porque no pacte con nadie. Ahora mismo veo muy difícil que el PP pueda aportar algo en Cataluña. En un tiempo lejano podría pactar con PSC o con Junts, pero a día de hoy es muy muy difícil.

#202 Básicamente es para lo que sirve para dar por ... cubanito...

#12 Si PSC acepta cancelar el Hard Rock, entonces hay pacto con ERC y Comuns
Si no renuncia, entonces puede governar con Junts.

Al que no le va a servir de mucho haber triplicado es al PP, que sigue siendo irrelevante. Al menos no sera tan histrionico como C's. Vox seran los nuevos bocachanclas.

Ciutadans... quien te ha visto y quien te ve... nadie les echara de menos.

#42 Estos resultados significan que el procés ha acabado, pero no creo que Junts pueda aceptarlo tan rápido.

#106 con esa participacion?
seguid soñando

#114 ? Pero si la participación ha aumentado.

#106 Para nada está acabado. Aun con la desmovilización de su electorado y la abstención, han quedado a 7 diputados de la mayoría absoluta. Los que te votaron y ahora no lo han hecho, no han dejado de ser independentistas, han dejado de votar.

#165 Ya pero es que el procés no es un partido político, que participe en una alternancia. Es un relato, y ese relato consiste en que la mayoría de los catalanes, y sus instituciones, quieren la independencia. Ese relato ya no puede funcionar.
Ojo, podría haber más adelante un procés 2, si se dieran nuevas circunstancias. Pero el procés que empezó cuando Más vio que la crisis económica pasaría factura a CiU, ya ha finalizado. La amnistía y estas elecciones le han dado la puntilla.

#106 o sea, que otra mayoría indepe en 4 anos y el procés sigue.
Eso es?

#167 No. Goto #171

Y para el caso concreto que planteas, no creo que siquiera los independentistas pretendieran decir que "continúa el procés". Las cosas no funcionan así. Aparte que al menos uno de los dos partidos vendría de gobernar 4 años con el PSC.

#106 a Junts el Process siempre le ha importado nada y menos. Junts solo quiere el poder, como sea y a cualquier precio. Catalunya le importa un carajo, su patria es el dinero.
Que nunca nadie se fie de ellos.

#106 Permite que me sonría

#106 El procés siempre fue una tomadura de pelo. Bien está que se acabe eso. A ver si hacemos algo más serio. Muy merecido el batacazo de los supuestos independentistas que en realidad no lo son.

#240 Por parte de la derecha catalana sí fue una tomadura de pelo en gran medida, un lavado de imagen tras décadas de gobierno y corrupción. Por parte de ERC fue probablemente un intento genuino de aprovechar las condiciones políticas y económicas para avanzar en su agenda independentista.
Lo curioso es que los que menos en serio iban son los que han aparentado más determinación hacia sus objetivos.

#42 Junts no se meterá en este avispero. No le interesa en absoluto. Con Puigdemont de regreso en Catalunya tienen mucho margen de crecimiento en vez de desgastarse en un pacto con Illa. Junts dispone de una buena posición tal como está.

#155 Puigdemont sólo subirá si el PP llega al gobierno, y el PP necesita que Junts pacte.con el PSC para llegar al Gobierno.
Así que habrás presiones para que pacten ,y a Junt le compensa pactar. Erosiona al PSOE, aúpa al PP y siembra el terreno para arrasar en las siguientes.  Vas a ver.
A Junts le importa el país na y menos. Lo suyo es.la pasta.

#155 Como el tiempo es infinito, prisa no hay.

#155 Puigdemont ya ha dicho que si no es president abandonará la política.

Estoy convencido de que es lo que va a hacer, sus únicas motivaciones son personales, para que se va a exponer a sufrir en la oposición, lo más fácil es dejar la política y vivir como un mito del independentismo, el expresident que vivió en el "exilio" y siempre ha sido fiel al independentismo..

Al final los de Junts van a salvar sus intereses personales, el palo se lo ha llevado ERC por seguir a la derecha catalana en sus desvaríos independentistas...

#155 La repetición de elecciones es una posibilidad real, pero ya veremos.

#155 ¿No dijo Puigdemont que se retiraba de la política si no era presidente?

#279 Puigdemont ha obtenido buenos resultados y ha dejado a Junts en una muy buena posición. Pasa a ser el líder indiscutible del independentismo. Además lo ha logrado en condiciones muy adversas, haciendo campaña electoral desde el exilio y sin poder participar en debates. Teniendo en cuenta la desmovilización independentistas y la baja participación son muy buenos resultados. Para Puigdemont no es una derrota, ni mucho menos.

#42 El PP será irrelevante, pero esos 15 escaños hacen que las mayorías sean más complicadas.

#202 sabes quien sacó incluso más escaños una vez y pasó a desaparecer porque no podía hablar ni pactar con nadie?
Si Alejandro aprende de la idiocia de Cs entonces empezará a hacer política y pactar con otros en lugar de berrear. Si no aprende, entonces no aportará nada.
Si lo mejor que aporta es hacer la polític de los demás más difícil entonces sobran.

#278 Cs fue un fracaso por muchas cosas, pero el PP no tiene por qué perder sus votos porque no pacte con nadie. Ahora mismo veo muy difícil que el PP pueda aportar algo en Cataluña. En un tiempo lejano podría pactar con PSC o con Junts, pero a día de hoy es muy muy difícil.

#202 Básicamente es para lo que sirve para dar por ... cubanito...

#12 A ERC no le interesa nada, ni repetir elecciones ni el tripartito. Todas las opciones que tiene son malas.

#144 Mientras tanto puede seguir ayudando a gobernar y listo. Que la vida sigue más allá de lo que la gente hable en foros

#144 La elección que hicieron sí que es mala. No sé que se han creido que piensan sus votantes, pero va a ser que autonomismo no es.

#144 Donde se han metido ellos solitos con la gestion de los ultimos años

#6 #12 El escenario más probable que veo es PSC+Comuns con abstención de ERC.

#201 pero solo si no hay hard rock. Porque si aceptan que haya, entonces para qué hemos hecho elecciones?

#237 ERC ya aceptaba el Hard Rock. Y el escenario ha cambiado para los Comuns, que saben que con elecciones tienen las de perder.

#244 Lo peor para ERC es si hay elecciones. La gente votaría en clave PSC vs Puigdemont y el partido terminaría de hundirse. La otra alternativa sería tener un pacto con Junts con la abstención de PSC, pero ahora mismo también parece difícil. Luego, si ERC pacta con PSC tiene 4 años para cambiar su discurso, salir del gobierno antes de las elecciones y apelar a la responsabilidad del sobiranismo, etc, etc.

#201 No lo veo por ser un suicidio para ERC.

#201 Tendría que abstenerse alguien más. Si votan en segunda instancia (ya que no tendrían mayoría), necesitarían más síes que noes.

#257 Cierto. Pues está difícil la cosa. Pero la alternativa es un pacto Junts y ERC con la abstención de PSC, y tampoco parece posible.

#6 Es eso o repetir elecciones. ¿Qué elegirá ERC?

#18 Es que no es "solo" repetir elecciones, es repetir elecciones hasta que ERC+Junts+CUP sumen mayoría, vamos, que se pueden tirar votando años. ERC está "obligado" a pactar con el PSC.

#209 Ha pasado a nivel nacional, y va a pasar a nivel catalán... Mientras las derechas van subiendo, y acercándose al poder con sus estrategias de tierra quemada, bulos y acoso desde la judicatura, la policía y los medios a sueldo...

O nos ponemos las pilas o nos vemos gobernados en unos años por la ultraderecha...

#209 > es repetir elecciones hasta que ERC+Junts+CUP sumen mayoría

Con el aliciente de que Junts les puede dar la puñalada en cualquier momento, y pactar con el PSC en solitario.

#320 Eso está claro, de Junts no te puede fiar nada.

#18 si hay repetición, un chorro más de votos pasarán de Esquerra al PSC (y algunos tb a junts) y ERC seguirà cayendo....

#6 Después del desastre, explicar que se alía con el PSC les va a costar horrors.

#21 Todavía les podrían dejar gobernar en minoría a cambio de leyes importantes.

#37 O pactos puntuales, negociados al llegar el caso. Pedro firma.

#43 Es un poco lo está pasando en el congreso de los diputados.

#48 Tal cual. Así todos mantienen cierto nivel de dignidad, pero pobres catalanes.

#6 Digo yo que si PSC renuncia al Hard Rock entonces el pacto es posible.

Si el Hard Rock es lo que PSC y Junts quieren, entonces pactaran, aprobaran lo que haya que aprobar y en un año o dos elecciones despues de disimular que todo esto no era por sacar tajada para sus amiguitos.

#6 tripartito 155 es la otra opción, tan inviable como el tripartito ruïna

#6 psoe+pp+vox y las reuniones de gobierno las emiten por onlyfans... se forran.

#131 no des ideas.... Ja, ja, ja

#6 Olvidate de un tripartito con Comuns, el PSC quiere si o si el HardRock que por eso hemos ido a elecciones, por la negativa de Comuns.
ERC o Junts dudo que pacten con el PSC para no tener sangria de votos.
Eso si, no seria un locura una legislatura con el PSC en minoria con pactos puntuales y que consiga la abstencion de Junts y ERC en segunda vuelta. Es la opcion menos mala para los independentistas.
Y tener pactos puntuales Junts y PSC para Hardrock, Aeropuerto y la B40 que son grandes obras de donde sacar tajada.
Y PSC + ERC + Comuns para temas sociales.
Y aguantar la legislatura como puedan

#198 La teoría del caos. Los semínolas de Florida buscan negocio y cae el gobierno de Cataluña. Con malas perspectivas de gobierno.

#6 #12 El escenario más probable que veo es PSC+Comuns con abstención de ERC.

#201 pero solo si no hay hard rock. Porque si aceptan que haya, entonces para qué hemos hecho elecciones?

#237 ERC ya aceptaba el Hard Rock. Y el escenario ha cambiado para los Comuns, que saben que con elecciones tienen las de perder.

#244 Lo peor para ERC es si hay elecciones. La gente votaría en clave PSC vs Puigdemont y el partido terminaría de hundirse. La otra alternativa sería tener un pacto con Junts con la abstención de PSC, pero ahora mismo también parece difícil. Luego, si ERC pacta con PSC tiene 4 años para cambiar su discurso, salir del gobierno antes de las elecciones y apelar a la responsabilidad del sobiranismo, etc, etc.

#201 No lo veo por ser un suicidio para ERC.

#201 Tendría que abstenerse alguien más. Si votan en segunda instancia (ya que no tendrían mayoría), necesitarían más síes que noes.

#257 Cierto. Pues está difícil la cosa. Pero la alternativa es un pacto Junts y ERC con la abstención de PSC, y tampoco parece posible.

#6 O simplemente PSC + Junts.
Forzado por Junts para que les de medio gobierno catalán a cambio de sus votos continuado de apoyo en el Gobierno Central. A parte de ya "tener" la amnistía.

#4 Si, Rajoy usó la hucha de las pensiones para pagar las pensiones durante un periodo de déficit. Justo para lo que se creó la hucha.
Y si hubiera que volver a usar la hucha para dicho objetivo, esperemos que se use, sea el partido que esté gobernando.

El actual gobierno también recurrió a la hucha para pagar una extra de navidad a los pensionistas. Para esto está.

#_4 También podríamos recordar que M. Rajoy era vicepresidente del gobierno que creó la hucha de las pensiones

#9 te cito para que no se pierda el hilo

#11 edit

#9 Los auto proclamados "buenos gestores", se gastaron el 90% de la hucha, ahí es nada, y para colmo dejó una deuda de 25.000 millones..... Pero sí, claro, se gastó el dinero en lo que estaba pensado... ¿ Y para cuando veremos a un gobierno del PP llenando la hucha de las pensiones, que también está para llenarla ?

#14 . ¿ Y para cuando veremos a un gobierno del PP llenando la hucha de las pensiones, que también está para llenarla ?
El gobierno de Aznar fue el que abrió la hucha y realizó aportaciones durante el resto de años que estuvieron gobernando

#4 no intoxiquemos, por favor.

El déficit actual del sistema de pensiones sin contar con el apoyo directo de los PGE ya sería de 56.000 millones de euros, casi lo que gasta España en educación.

No lo digo yo, ni la Razón, ni el abc.

Lo dice el Pais

Rajoy lo único que hizo fue tirar de la hucha en una época en la que no había un duro.

Ahora tiran directamente de impuestos y más impuestos a los trabajadores.

Siento haberos amargado la tarde, el gobierno actual no multiplica el dinero

El déficit del sistema de pensiones sin contar con la ayuda del Gobierno superaría al del conjunto de las administraciones públicas

Fedea calcula que los números rojos de la Seguridad Social contando solo la parte contributiva del sistema ascienden a casi 56.000 millones de euros en 2023

https://elpais.com/economia/2024-05-02/el-deficit-del-sistema-de-pensiones-sin-contar-con-la-ayuda-del-gobierno-superaria-al-del-conjunto-de-las-administraciones-publicas.html

cc #7 #12 #13 #22 #25 #75 #19 #14 #16 #17

#111 me da igual de dónde salga, antes ni existía ese déficit que va ya por 56.000

y

#111 Las pensiones no contributivas son unos 10.000 millones >https://documentos.fedea.net/pubs/ap/2024/ap2024-02.pdf?utm_source=wordpress&utm_medium=documentos-areas&utm_campaign=estudio

No trates de engañar a usuarios como #92

#149 tiene superávit porque el gobierno está inyectando dinero a mansalva de los PGE

Si no, vía cotizaciones de la SS, ni de coña

cc #137

#149 Que no es dificil de entender, con tus contestaciones queda claro que hablabas sin saber. En el enlace viene bastante bien detallado.

El estado ingresa casi 50.000 millones fuera del sistema de cotizaciones, y las pensiones no contributivas son menos de 11.000 millones.

También ese tipo de cosas se tienen en cuenta en el enlace que aportaba #92 y respondías inventando.

#149
Ingresos cotizaciones sociales: 147M
Prestaciones contributivas: 172M
No metas transferencias del Estado como ingresos, porque eso es eliminar déficit con deuda. No son ingresos orgánicos del sistema de la SS.

#9 y 300.000.000.000 € para la sareb y 106.000.000.000 € para rescate bancario
Y 9.800.000.000 para la candidatura olimpica Madrid 2020.

Pero lo que hundió España es el plan e de zeta pe, 13.000.000.000. la décima parte del rescate bancario, treinta veces menos que la sareb y casi lo mismo que la candidatura olimpica. ZP es la ruina de esssssssspaña. Coño!!!

#47 Disculpa, ¿el rescate bancarios no fue un rescate con dinero europeo? ¿Se usó dinero del fondo de reserva de las pensiones para la candidatura olimpica de Madrid? ¿La SAREB no se financió a través del FROB? ¿Podrías aportar más información?

#9 Falso

300.000.000.000 € para la sareb y 106.000.000.000 € para rescate bancario
Y 9.800.000.000 para la candidatura olimpica Madrid 2020.

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