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#2:
Y un reparto mayor de la riqueza seguramente también, y una serie de empresas estatales que controlen sectores estratégicos para que accionistas que viven en yates no especulen con el precio de la luz, el agua, el gas... Y una sanidad pública... Educación pública... Lo que le pasa al 93% de la población es que no sabe votar por partidos que velen por sus intereses y votan a partidos políticos que velan por los intereses de otros con mucho dinero.
#5:
#1 Precisamente USA creó una oficina de control de precios en la IIWW que fue todo un éxito. Ojalá copiáramos las medidas de USA de esos años y no las medidas de USA tras Reagan/Thatcher que es lo que ha llevado a la primera potencia del mundo a que gran parte de sus ciudadanos coman por cupones como tú señalas.
#3:
#2 No por favor, la vuelta a las Cajas de Ahorro, el monopolio de Iberia y Telefónica... ¿No tenemos bastante con la gestión de Renfe y Correos?
PS: el 93% de los consumidores pueden irse a Hungría a ver qué maravilla es esa:
https://www.elconfidencial.com/mundo/2023-01-01/hungria-limito-el-precio-de-algunos-alimentos-basicos-en-los-super-no-salio-bien_3550548/
"la idea era proteger a los consumidores más necesitados del aumento del costo de la cesta de la compra, que ahora —y pese a que las limitaciones llevan ya meses en vigor— sufre una inflación del 49%, más del doble de la media de la Unión. Pero las medidas no solo no han logrado limitar la inflación alimentaria, sino que, según el Banco Central húngaro, han provocado un efecto bumerán, con racionamientos, algunos desabastecimientos y aumentos de más del 200% en algunos productos relacionados."
PS: el 93% de los consumidores pueden irse a Hungría a ver qué maravilla es esa:
https://www.elconfidencial.com/mundo/2023-01-01/hungria-limito-el-precio-de-algunos-alimentos-basicos-en-los-super-no-salio-bien_3550548/
"la idea era proteger a los consumidores más necesitados del aumento del costo de la cesta de la compra, que ahora —y pese a que las limitaciones llevan ya meses en vigor— sufre una inflación del 49%, más del doble de la media de la Unión. Pero las medidas no solo no han logrado limitar la inflación alimentaria, sino que, según el Banco Central húngaro, han provocado un efecto bumerán, con racionamientos, algunos desabastecimientos y aumentos de más del 200% en algunos productos relacionados."
#4:
El 93% de los consumidores apoyaría algún tope al precio de los alimentos... excepto si lo presenta Podemos
Comentarios
Y un reparto mayor de la riqueza seguramente también, y una serie de empresas estatales que controlen sectores estratégicos para que accionistas que viven en yates no especulen con el precio de la luz, el agua, el gas... Y una sanidad pública... Educación pública... Lo que le pasa al 93% de la población es que no sabe votar por partidos que velen por sus intereses y votan a partidos políticos que velan por los intereses de otros con mucho dinero.
#2 No por favor, la vuelta a las Cajas de Ahorro, el monopolio de Iberia y Telefónica... ¿No tenemos bastante con la gestión de Renfe y Correos?
PS: el 93% de los consumidores pueden irse a Hungría a ver qué maravilla es esa:
https://www.elconfidencial.com/mundo/2023-01-01/hungria-limito-el-precio-de-algunos-alimentos-basicos-en-los-super-no-salio-bien_3550548/
"la idea era proteger a los consumidores más necesitados del aumento del costo de la cesta de la compra, que ahora —y pese a que las limitaciones llevan ya meses en vigor— sufre una inflación del 49%, más del doble de la media de la Unión. Pero las medidas no solo no han logrado limitar la inflación alimentaria, sino que, según el Banco Central húngaro, han provocado un efecto bumerán, con racionamientos, algunos desabastecimientos y aumentos de más del 200% en algunos productos relacionados."
#3 Mejor a la superficie del Sol, la temperatura en la fotosfera, que es la superficie, es de aproximadamente 5500 ºC puesto a mandarlos a un sitio malo.
#3 Las cajas de ahorro fueron fantásticas, hasta que entró la corrupción.
Estaría bien quitar todos los bancos pero mantener uno estatal... pero para los ciudadanos, que pudiesen abrir una cuenta y pedir una hipotéca y gestionado de forma que los beneficios fueran los mínimos... y los que hubiesen fueran para el estado.
Podrían existir otros bancos, pero deberían competir con el estatal, por lo que les sería difícil abusar de los usuarios como pasa hoy en día.
#29 Las cajas de ahorro eran la corrupción. De izquierdas o derechas, sinidicatos o patronal, nacionalistas perífericos o centralistas, daba igual, todos metieron mano. Hasta la Iglesi (CasjaSur). Aunque La Caixa y las cajas vascas es verdad que salieron mucho mejor paradas.
https://www.elperiodico.com/es/graficos/economia/imputados-tarjetas-black-caja-madrid-8550/
https://www.foro-ciudad.com/jaen/mancha-real/mensaje-5375159.html
https://www.publico.es/economia/caixa-catalunya-cinco-escandalos-retratan-paso-narcis-serra-catalunya-caixa.html
A diferencia de las Cajas, Bancos y Aseguradoras, vigilados por sus malvados accionistas, no necesitaron ningún rescate ni remotamente comparable.
#29 Incluso no requeriría específicamente dar hipotecas o tarjetas de crédito, un banco estatal dando unos servicios básicos para los que te obliga la administración a operar con ellos.
Luego entrarían las medidas de control de ese banco estatal que tendrían que ser muy duras y deberían funcionar desde el primer momento. Y con eso de las medidas de control en este país tenemos serios problemas.
#32 Te presento la Cuenta Naranja.
¿Sabes cómo sería si lo hiciera el Estado? Pues puedes ver Radar Covid el buscador de empleo del SEPE (comparado con Infojobs), las Kelifinder (comparadas con Idelaista o Fotocasa), Bus.es comparado con BlaBlaCar.... o volviendo a los bancos: la Caixa Geral de Depósitos de Portugal, rescatada:
https://www.atlantico.net/articulo/economia/portugal-logra-rescate-caixa-geral-4-600-millones/20160825124259546381.html
#33 Es que los que defendemos la necesidad de una banca pública defendemos que se haga bien hecho no como otras cosas se han hecho en este país deprisa, corriendo y mal. Ampararse en que se han hecho cosas mal para no hacer nada no es la solución, pagamos unos impuestos para que esas cosas se hagan bien y si el ciudadano no lo reclama realmente las cosas van a seguir funcionando así.
#3 Las Cajas de Ahorro eran privadas. ¿Qué tiene de malo el monopolio de Iberia y Telefónica? Los beneficios van para las arcas públicas. Todas las privatizaciones no han supuesto más que perjuicio para la mayoría y beneficio para 4 listos "amigos de".
Y una cosa es que se gestionen las cosas mal y se infradoten a posta, y otra la titularidad.
Ninguna privatización ha redundado en un beneficio superior que cuando eran públicas.
Los empleados de Correos y Renfe se quejan de que falta personal y no les dan medios, lo mismo que dicen los médicos. Es una falacia como un castillo decir que algo público "no es mejor que lo privado" cuando se les niegan recursos. Bastante bien están funcionando con lo que tienen.
Carmena lo demostró con BiciMad y la funeraria esa municipal. Varios ayuntamientos han recuperado la gestión del agua porque la chorrada de la privatización, que no es más que poner a un intermediario, significaba un servicio mucho más caro, peores condiciones laborales, y no necesariamente un mejor servicio.
#49 Las Cajas de Ahorro eran privadas.
Y aquí dejé de leer.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2013-13723#:~:text=Art%C3%ADculo%202.&text=1.,y%20peque%C3%B1as%20y%20medianas%20empresas.
https://www.eldiario.es/politica/frob-cajas-crisis-bancos-bankia-cclm-can-pp-psoe-upn-iu-banco-de-valencia-banca-civica_1_5690328.html
Los 25 políticos imputados por el saqueo de las cajas -
28 may 2013 — Vicepresidentes del Gobierno, ministros, presidentes autonómicos, consejeros, alcaldes y diputados: las cajas de ahorro no han hecho ...
https://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/te-explicamos/cuantos-politicos-habia-en-los-consejos-de-administracion-de-las-cajas-de-ahorro-hasta-sus-rescates_2017020158922e840cf2c31a5c681483.html
¿Cuál es el poder de los poderes políticos en las cajas de ahorro? En 2009 había en España 45, y de los 6.065 consejeros que había en ellas, hasta 2.087 eran políticos; esto es, un 34%, que en 2011 llegó a crecer hasta el 40%
#51 Pues lee más y deja sal de tu cámara de eco.
https://www.lne.es/economia/2009/11/21/ceca-alega-cajas-son-privadas-21437441.html
#52 Ah, pues si la CECA alega que son privadas y la Unión Europea que no.
Granados y suegro alegan que el maletín con un millón de EUR se lo ha dejado un fontanero o los del IKEA que vineron a montar muebles.
https://www.infolibre.es/politica/audio-suegro-granados-millon-euros-casa-entraron-fontaneros-ikea-poner-armario_1_1122959.html
El juez del Caso Púnica y el resto de la cámara de eco, creen que no.
#53 Gestión pública != gestión del ppsoe. Equiparar esas conceptos es una falacia para intentar desprestigiar las empresas públicas.
#55 Cierto, que la gente vota mal, año tras año, lustro tras lustro, década tras década.
#56 ¿El 5% de los ricos? Votan bien. ¿El 95% de tiesos y muertos de hambre que votan a partidos que defienden los intereses del 5%? Sí, votan mal. Votan como subnormales, porque solo un subnormal se pega tiros en el pie por sistema o utiliza herramientas defectuosas una y otra vez.
#2 utopía
Sin beneficio económico, no hay voluntad. Todas estas medidas me parecerían bien, si no fuera porque somos seres humanos y no funcionaría.
Búscame un ejemplo en la historia de la humanidad donde funcione eso que dices y te apoyaré
#6 A ver, primero deberías preguntarte si el sistema actual está funcionando, porque a mí me parece bastante disfuncional.
#9 No sé de qué te quejas. A los ricos les va de P.M.
#6 yo sería piloto de avion gratis
#6 Es malo porque lo calificas de utopía como si fuera imposible mejorar. La historia evoluciona y avanza con el cambio tecnológico. La humanidad cura enfermedades que hace unos siglos diezmaban países. Y nos gobernamos con democracias (mejorables si) que eran una utopía hace 100 años. Algunos estarían más cómodos en un sistema feudal pero eso no va a volver.
En realidad no necesito tu apoyo me conformo con acabar con expresiones como "sin beneficio económico no hay voluntad"
El 93% de los consumidores apoyaría algún tope al precio de los alimentos... excepto si lo presenta Podemos
#4 Es que la encuesta la hicieron antes de que los medios de manipulación les dijeran que controlar los precios de los productos de primera necesidad es malo para ellos.
Acabaremos con cupones para los pobres como en los USA. Vamos copiando todo lo peor de ese país.
#1 Precisamente USA creó una oficina de control de precios en la IIWW que fue todo un éxito. Ojalá copiáramos las medidas de USA de esos años y no las medidas de USA tras Reagan/Thatcher que es lo que ha llevado a la primera potencia del mundo a que gran parte de sus ciudadanos coman por cupones como tú señalas.
#5 La Oficina de Administración de Precios y la Ley de control de precios de emergencia de 1942. Como decía el economista Galbraith: "Reacciono con pragmatismo. Cuando el mercado funciona, estoy a favor. Cuando el gobierno es necesario, estoy a favor. Desconfío profundamente de alguien que dice: 'Estoy a favor de la privatización' o 'Estoy profundamente a favor de la propiedad pública'. Estoy a favor de lo que funcione en cada caso".
#1 Probablemente es la mejor opción, más que intervenir los precios. Ayudar a quien lo necesita.
#12 El problema es que entonces solo se ayudará a una parte muy pequeña de la población, cuando quien sufre el encarecimiento de los precios es la inmensa mayoría de la población.
#28 Intervenir los precios nunca trae nada bueno. De entrada, destruye la oferta.
#35 Garantizar la competencia también es función del estado. Los oligopolios no son competencia.
#46 Esa es una buena medida. Evitar oligopolios, suponiendo que existan en la distribución.
#47 Pues en el sector, si no lo hay, están muy cerca. Al menos un 50 % se lo reparten muy pocas empresas
#48 Eso es estar muy lejos de un oligopolio. Debe haber miles de empresas en España dedicadas a la distribución alimentaria. Ojalá otros sectores como las telecomunicaciones fuesen tan diversos.
#1 el otro 7% es ilberal sadomasoquista del OPUS.
Pero eso es comunismo.
#44 Ah, coñe, a dónde te has ido. Creía que hablabas de gentes varias que andan por aquí en menéame.
En fin, como fan de MetallicA, I approve your message:
El 7% al que no le parece bien estan aquí y en forocoches echando bilis o en puestos políticos vetando cualquier propuesta.
Un 93% que al contrario que nuestro ministro de agricultura y nuestros mas grandes próceres, no saben que el mercado se autorregula, y tiende a cerrar boca, apretar cinturón , comprar menor calidad y tirar pa´lante
Deflactar el IRPF pa cuando.
#8 eso solo ayuda a Los ricos, recuerda.
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#34 Lo veo complicado, no ya por el trabajo que implicase sino porque implicaría algún tipo de distinción por cliente a la hora de qué IVA aplicar o hacer deducciones, eso conllevaría que cada cliente tuviese que identificarse con qué tipo de IVA se le aplicaría y eso conllevaría ciertas discriminaciones (¿por qué tiene que saber el de la tienda del barrio que tengo bajos ingresos?). Lo veo más a posteriori, pero eso sería un currazo del copón también para los clientes a la hora de pasar por el irpf, tendrías que llevar siempre no ya tickets sino facturas nominales.
Si bien sería igualmente algo injusto, lo veo mejor si cambian los tramos del irpf, que si alguien se lo ha llevado y se lo está llevando calentito es el Estado a cuenta del IPC disparado.
No tiene fácil solución.
#22 Lo de tonto te lo puedes quedar, yo lo que digo es que es "pan para hoy y hambre para mañana".
#24 Es una frase hecha. No te lo llamaba a ti.
Aunque leyendo tu refrán, desde mi punto de vista, si no se toca nada, sería "hambre para hoy y hambre para mañana"
#27 Ok. Centrando el tema, digo lo mismo: poner un tope a los precios es algo que sólo puede parecer positivo a muy, muy corto plazo.
Y hasta tengo mis dudas de que pudiera ser legal, pues iría en contra de la ley de la cadena alimentaria, pues estarías obligando a que alguien tenga pérdidas.
#30 Es que con la tecnología actual se podría eliminar el IVA e imponer un sistema fiscal más justo, o mantenerlo haciendo deducciones de IVA a quienes más lo necesiten, aunque fuera en la declaración anual del IRPF y tuvieran que esperar un año para poder conseguir esa deducción.
Modificar el sistema actual sería un trabajazo increíble pero podría llegar a funcionar.
#30 Te hago un copia-pega de otro hilo que viene a cuenta:
"El mercado sólo funciona cuando hay competencia real. Hace mucho tiempo que en España hay concentración de compañías en sectores estratégicos que degradan la competencia, que es lo que hace bajar precios. Seguramente antes que intervenir en los precios, habría que trocear empresas "too big to fail" y diversificar la competencia; pero eso sí que iba a ser un problema en este país con una clase política tan comprensiva con los de arriba e implacable con los de abajo."
#38 Lo veo bien pero me parece insuficiente: es necesario que quien comprueba que la competencia existe realmente haga su trabajo.
Ahora con las low cost parece que hay más competencia, pero si te vas a las "petroleras de toda la vida" compruebas que los precios tienen un parecido asombroso, habiendo cambios hacia arriba cuando son la única gasolinera en muchos kms. a la redonda, o algo hacia abajo (algo, sólo algo) cuando tienen una low cost cerca.
#39 A mi no me tienes que convencer que hace falta más control efectivo de las empresas por parte de las administraciones, pero te van a llamar comunista por decirlo.
#40 Buah, de lo que yo acabo de decir al comunismo no es que haya dos o tres pasos, es que hay un tramo de autopista.
#41 Me refiero que a los de la serpiente, todo lo que sea un mínimo control por parte de los gobiernos a las empresas, les parece un gulag bolchevique.
#42 ¿Los de la serpiente? ¿Te refieres al partido ese verde o a otra cosa?
#43 No, los de la serpiente son los liberales, los que propugnan un mercado completamente libre de la acción de los gobiernos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Gadsden
¿Y eso como afectaría a la economía en general, y a los trabajadores y ciudadanos a medio y largo plazo?
¿Qué tal les ha ido a los países que han hecho lo mismo?
Pues eso.
#13 no hagamos nada q el mercado se regula solo
#14 Antes de hacer algo que se sabe que lo que consigue a corto-medio plazo es que las cosas vayan peor, prefiero que no se toque nada.
#16 En lugar de "Dame pan y llámame tonto" prefieres el "Quítame el pan y llámame tonto".