Hace 2 años | Por Rayder a lamarea.com
Publicado hace 2 años por Rayder a lamarea.com

Abel Riu (Barcelona, 1986), especialista en geopolítica y en el espacio postsoviético, es uno de los catalanes que mejor conocen la historia y la política actual tanto en Rusia como en Ucrania. ¿esta extrema derecha ha ganado peso dentro del nacionalismo ucraniano? ¿Y Putin explota ahora estas contradicciones por su interés? Sí. Putin dice que es necesario desnazificar para justificar sus acciones, y es una mera cuestión propagandística. Pero esto no significa que no haya un problema.

Comentarios

E

#9 Zelensky malo, Putin bueno.

tremebundo

#19 ¿No eres mu simple?

E

#41 Sí.

D

#4 #9 Me suena que Yuschenko, el candidato de EE.UU. y ganador de unas elecciones le concedió en 2010 el título de héroe de Ucrania a Stepán Bandera. Así que alguno más tiene que haber.

n1kon3500

#20 si tan nazi era Stepan Badera porque a sus hermanos los mataron los alemanes nazis y huyó a USA?

Será que los alemanes se enteraron que el plan de bandera era armarse para declarar la independencia de Ucrania

D

#26 no jodas, que un nazi huyera a EEUU se consideraba normal.
Por no necesitar, no necesitaban ni huir, los llevaban directamente.

n1kon3500

#36 lo he escrito mal. Huyó a la Alemania Federal

porcorosso

#26
A sus hermanos los mataron los reclusos polacos de Auschwitz.
Como venganza de las masacres de polacos en Volinia ejecutadas por el UPA (Ukrayins'ka povstans'ka armiya) de Stepan Bandera.

No huyó a USA, se quedó en Alemania y siguió dando por culo hasta que en 1959 un agente del KGB se lo cargó en Munich.

Bandera himself was the target of an extensive and aggressive search carried out by the Counterintelligence Corps (CIC). It failed, having described their quarry as "extremely dangerous" and "constantly en route, frequently in disguise". Some American intelligence reported that he even was guarded by former SS men. His organization perpetrated many crimes, including hundreds of thousands of murders, counterfeiting, and kidnapping. After the Bavarian state government initiated a crackdown on it, Bandera reached an agreement with the BND, offering them his service, despite CIA warning the West Germans against cooperating with him.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera#Postwar_activity

Los nazis lo soltaron en septiembre de 1944 para que atacase al ejército soviético.

n1kon3500

#48 tienes razón

Spirito

#4 Dime, ¿Cuánto te paga tu amiguito carcamal Biden?... ¡Confiesa por las buenas!

n1kon3500

#10 yo cobro en horilka y salo

tremebundo

#4 El problema no es su representación, sino que tienen armas para masacrar habitantes en Donbas.

Heni

#4 Sí, la presencia de grupos nazis integrados en la estructura del estado no es un motivo suficiente para la invasión, se podría haber puesto sanciones a Ucrania, presiones políticas, etc... pero quitando el tema de la invasión hay cerca de 10.000 miembros de asociaciones paramilitares abiertamente nazis armados hasta los dientes y con entrenamiento militar, no son sólo Azov tienes otros 12 grupos paramilitares que usan simbología nazi, tienen héroes nazis, celebran homenajes a colaboradores nazis... sí, Ucrania tiene un problemón a parte de la invasión.

Una de las cosas 'buenas' si puede haber alguna en una guerra, es que Azov el grupo paramilitar abiertamente nazi más poderoso, tenía su cuartel general en Mariupol con la mayoría de sus miembros allí destacados, y según las palabras de los rusos 'los están convirtiendo en abono' (bueno, realmente usan la palabra estiércol, pero creo que una mejor traducción sería abono).

banyan

#4 Quien quiere votos si estás armado hasta los dientes con lo mejor del equipamiento occidental. 🍃

J

#42 Efectivamente, los ultras controlan el ejército que fue totalmente remodelado y ahora los líderes de cada facción, a parte de tener cargos públicos por designación a dedo, tienen sus grupos armados dentro del ejército.

manbobi

#2 Veo y subo a putinista y putinejo.

D

#2 Lo que dice este hombre es una tontería, si ese fuese el caso en España...oh, wait!

Rayder

#12 hahaha

D

#2 ¿hemos leído un artículo distinto? Aún más ¿de verdad que nos hemos leído el artículo?

D

#1 es que no hay blancos, solo hay grises y negros.
No he oído a nadie diciendo que en Ucrania no hay nazis, creo que en la inmensa mayoría decimos que sí que hay nazis pero que sus actuaciones son meramente anecdóticas y que la mayoría de las cosas que se leen por aquí son mentira directamente. No he visto a este señor hablar de “violaciones de bebés (sic)”. Como digo, me atrevería a decir que l a inmensa mayoría optamos por el gris claro.
Lo que sí que hay mucho es negro, de los que constantemente nos intentan vender que toda Ucrania en sí es nazi. Campan a sus anchas tranquilamente por aquí y desean que Ucrania se rinda lo antes posible. Están pidiendo literalmente que Rusia arrase Mariupol porque habrá como mucho mil nazis defendiéndola.

manbobi

#35 Lo de los bebés y más barrabasadas lo perpetró el batallón tornado, encarcelados y ahora libres otra vez...

t

No no, en meneame no valen los términos medios. O crees que el gobierno ucraniano es nazi o crees que en Ucrania no hay nazis y Azov es un grupo de boy scouts.

obmultimedia

#7 Yo no se si Zelenski es Nazi o no ( no deja de ser un titere de alguien con mas poder) , solo veo que estan blanqueando en la tele a las milicias que si lo son y esto da mucho que pensar.

E

#11 Si Zelenski es nazi... ¿Putin qué es?

obmultimedia

#22 un tirano al que le han tocado mucho los huevos y ahora no hay quien razone con el.

E

#23 Pues mira que a mi me han tocado mucho los huevos y a dos manos y no me ha dado por matar a nadie. Siempre se puede encontrar otra solución.

manbobi

#7 Pero tienes que ser suficientemente explícito pq si mentas a nazis a ambos lados del Dnieper viene un pirata y te trata de putinejo y uno con la bandera de España de putinista.

Rayder

Es evidente que es un tema complejo que necesita de explicación

ingenierodepalillos

#6 Tan evidente como que la gente que no quiere explicaciones porque polarizar es más fácil que tener criterio.

D

Pues como en cualquier país pero no por eso los vamos a invadir y matar...

Rusia es una dictadura comunista de facto

fugaz

Mañana EEUU invade España, arrasa con Vigo, Barcelona, Bilbao, asola Sevilla y rodea Madrid, y la noticia es que tenemos un problema con Vox, ETA, el Gal, la corrupción, la cúpula judicial corrupta rebelde, los robos, el paro, el déficit, los nazis, con Gibraltar y el Sáhara Occidental.

=_=

D

#69 Ah, que estrecharle la mano a nazis sólo te convierte en nazi a veces.

Y pensar que se limitaron a "tú te quedas ahí y yo aquí" es omitir mucho.

tiopio

Si duda es así, pero no justifica que un dictador de modales nazis invada Ucrania.

D

Todas las ex-repúblicas soviéticas son profundamente anticomunistas porque sufrieron de lo lindo. Los progres españoles confunden eso con ultraderecha. Que no os engañen. Ni Ucrania, ni ninguna otra ex-república soviética quiere ver a comunistas, socialistas ni ningún otro progre ni en pintura.

X

#27 Y no dejar que Rusia se inmiscuya es ser nacionalista nazi según los putinboys...

fanchulitopico

#27 vaya, otro que ha nacido en la URSS, experto.

D

#46 Yo no he nacido en la URSS o ex-URSS, pero mis compañeros de trabajo polacos, checos, eslovacos, ucranianos, letones, alemanes del Este, etc sí y cuando les da por hablar, se te caen los huevos al suelo.

fanchulitopico

#47 mi mujer es de Ucrania, dónde naciste tú?

fanchulitopico

#47 puedes desarrollar un poco más? Qué fue lo frustrante? Lo que funcionaba y lo que no? Así podemos contrastar.

D

#56 Podría pero no, no lo voy a hacer porque no es necesario. A poco que googlees vas a encontrar las maravillas de vivir en la URSS. Si te gusta más en película, "Goodbye Lenin!" da una visión medio divertida del asunto (muy centrada en la RDA, que ya tenía sus diferencias con otros territorios URSS).

fanchulitopico

#57 Hoy tuve una conversación con mi mujer sobre su infancia y juventud en Ucrania.

Para hacer un ejercicio didáctico:

- piensas que Ucrania o cualquier pais de la URSS fue comunista o socialista?

- Había propiedad privada?

- qué medios de producción estaban en manos del estado y cuales en manos privadas?

- qué era lo más frustrante para tus amigos de la ex-URSS? qué cosas funcionaban bien?

Sólo quiero saber si te estás tirando faroles.

Un saludo.

D

#58 Goto #57. Si tanto te gusta el comunismo, vete a Corea del Norte y a disfrutar.

fanchulitopico

#59 Lo sabía, hablas por hablar y cuando te preguntan seriamente sales corriendo, ay fanático

D

#60 Lo sabía, eres un comunista de salón, y cuando te ponen en evidencia seriamente, sales corriendo, ay fanático

fanchulitopico

#61 no te piques hombre lol tu miseria moral supera tu poca calidad argumentativa

D

#62 Vaya, ya tardabas a recurir a los insultos. Se pilla antes a un comunista de salón que a un cojo.

fanchulitopico

#63 insulto? No sabes lo que es comunismo vas a saber lo que es un insulto lol

D

#64 Comunismo? No sabes lo que es un insulto, vas a saber lo que es comunismo? lol

fanchulitopico

#65 cuando no se viene cagado a Menéame, terminas escribiendo tu diarrea.

No te enfades hombre, te doy un par de morreos para hacer las paces? lol

D

#66 Tu diarrea la he visto a kilómetros de distancia, por eso te contesto con la nariz tapada. Lo siento si te hace ilusión chuparme los huevos, no me va ese rollo.

fanchulitopico

#67 venga piratita, ya se que te gusta

D

#50 ¿A quién del Donbás? ¿A los señores de la guerra nazis armados y pagados por los rusos que violan, roban y matan con impunidad en su cortijo? ¿O a la gente normal rehén desde hace 8 años de estas organizaciones criminales rusas?

Te dejo una fotito del ex-comandante "Motorola" del batallón neonazi sparta, uno de los principales grupos que controla el Donbás y hace y deshace a su gusto. Se le veía buena gente, y para nada nazi.

Y antes de que empieces con Azov esto Azov lo otro, en Ucrania Azov tiene el poder justito y si bien ha podido salirse con la suya en situaciones de guerra en la frontera con el Donbás, en territorio ucraniano hay leyes como en cualquier país normal. En el Donbás ahora mismo están viviendo como en Somalia, no existe la economía, colegios o sanidad funcionales, te puede venir a casa un "oficial" de bajo rango de un grupo paramilitar de estos "prorusos", te cobra el impuesto revolucionario del 80% de tus ganancias de la semana, se folla a tu mujer y cuando se va te da un guantazo por haberlo mirado un poco mal.

J

#53 Tranquilo, tal vez a los niños que tienen que vivir hace años hacinados en sótanos con el benepácito del gobierno ucraniano, que así lo manifestó alguna vez.

ElTraba

Si dices que no eres nazi, pero colaboras con nazis y estrechas las mano con los nazis. Es que eres nazi.

No hay más.

D

#15 ¿Entonces Molotov era nazi?

#21 Nazi o estratega con nociones de geopolítica, nunca lo sabremos, ¿o sí?:

"El pacto era absolutamente vital para ambos países: para los alemanes aseguró solo tuvieran que centrarse en el frente occidental, además de tener combustibles. En el lado soviético, la paz y la ayuda militar eran esenciales, especialmente porque las fuerzas militares no estaban preparadas para cualquier combate a gran escala, como se pudo comprobar la aventura sin éxito en Finlandia conocida como Guerra de Invierno."

"El acuerdo duró hasta el 22 de junio 1941, cuando Alemania, sin advertencia, comenzó la invasión del territorio soviético en la Operación Barbarroja."

Fuente original:
Escuelapedia.com

ElTraba

#21 se llama estrategia. la prueba la tienes que un año y medio después, rusia se comió alemania. lo que hicieron fue ganar tiempo.

por cierto, no es lo mismo colaborar, que decir, tu te quedas ahi, y yo aqui.

pero da igual, no lo vas a querer entender.

D

Esta fijación con la ultraderecha ucraniana la encuentro fascinante. Para un ucraniano un "problema grave" es que le caigan bombas en la cabeza, la extrema derecha es una preocupación menor. Y para el resto de europeos "un problema grave" es la extrema derecha rusa, que está en posesión de armas atómicas, la extrema derecha ucraniana nos es irrelevante.

J

#39 Bueno, si se lo explicas a los de Donbás no estarán de acuerdo. La realidad es más aparatosa.

Arcueid

A ver, son pueblos muy cercanos. Esa zona tiene un pensamiento más conservador en según qué facetas de la vida. Y también a grupos de ultraderecha, por lo visto según los que comenta este autor en Ucrania y los que comentan otros en Rusia.

Obviamente, lo de decir que se va a desnazificar otro país, cuando su propio estado se apoya en ellos; es incoherente. Lo de decir que no atacan a Ucrania es una broma que hacía como juego lingüístico y que, según el autor, es lo que pensaba ("Putin, desde hace tiempo, ha hecho declaraciones públicas y artículos en prensa, donde vendría a negar la existencia de Ucrania como nación").

En el peor de los casos, es ultraderecha contra ultraderecha; donde una inicia una agresión militar a la otra, y donde la otra hizo algo que la primera no iba a permitir.

No hay justificación para bombardear ucranianos, sean del pensamiento que sean; ni de bombardear a rusos, sean también del pensamiento que sean.

E

En Ucrania más que un problema con la extrema derecha tiene un problema con Rusia y más concretamente con Putin. A ver si nos dejamos de intentar blanquear o justificar ciertos actos. Menos política y más humanidad.

D

Qué cansinos con la propaganda anti-ucraniana.

D

Tuvieron decadas de represiones “comunistas”… esto no es mas que una reaccion natural ante las continuas representaciones del Kremlin
En España ocurrio algo parecido, pero a la inversa.

D

Es un poblemilla de ná