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#9:
#8 mira, (poner aqui insulto que sería baneado) una "ciudad" de 35.000 habitantes casi la ves desde un edificio alto.
La basura neonazi llega de ambos lados, aunque tu claramente has decidido tragarte una y escupir la otra.
A mi me la soplan unos y otros, pero me jode que me tomen de tonto vendiéndome la moto que estamos ante una lucha de unos santos contra unos demonios.
La basura neonazi llega de ambos lados, aunque tu claramente has decidido tragarte una y escupir la otra.
A mi me la soplan unos y otros, pero me jode que me tomen de tonto vendiéndome la moto que estamos ante una lucha de unos santos contra unos demonios.
#28:
Traducción cortesía de google:
(..) A las pocas horas de la noticia del domingo de que había habido una masacre en Bucha, una ciudad a 63 kilómetros al norte de la capital ucraniana, el veredicto fue: las tropas rusas habían masacrado sin sentido a cientos de civiles inocentes mientras se retiraban de la ciudad, dejando sus cuerpos esparcidos por el suelo. calles
A diferencia de sus sistemas judiciales, cuando se trata de guerras, las naciones occidentales prescinden de la necesidad de investigaciones y pruebas y declaran culpables basándose en motivos políticos: Rusia es culpable. Caso cerrado.
Excepto que el caso aún no se ha abierto y la sentencia ya se está proponiendo. El presidente francés, Emmanuel Macron, por ejemplo, ha pedido que se prohíba el carbón y el petróleo rusos en Europa. “Hay indicios muy claros de crímenes de guerra”, dijo el lunes en la radio France Inter. “Lo que sucedió en Bucha exige una nueva ronda de sanciones y medidas muy claras, por lo que nos coordinaremos con nuestros socios europeos, especialmente con Alemania”.
Otras voces ahora piden peligrosamente que Estados Unidos vaya a la guerra con Rusia por el incidente.
“Esto es genocidio”, dijo el presidente ucraniano Volodymyr Zelensky a Face the Nation en CBS. “Las madres de los rusos deberían ver esto. Mira qué bastardos has criado. Asesinos, saqueadores, carniceros”, agregó en Telegram.
Rusia ha negado categóricamente que tuviera algo que ver con la masacre.
Donde empezar
Si hubiera una investigación seria, uno de los primeros lugares en los que un investigador comenzaría es trazar una línea de tiempo de los eventos.
El miércoles pasado, todas las fuerzas rusas abandonaron Bucha, según el Ministerio de Defensa ruso.
Esto fue confirmado el jueves por un sonriente Anatolii Fedoruk, alcalde de Bucha, en un vídeo en la página oficial de Facebook del Ayuntamiento de Bucha. La publicación traducida que acompaña al vídeo dice:
“31 de marzo – el día de la liberación de Bucha. Así lo anunció el alcalde de Bucha, Anatolii Fedoruk. Este día pasará a la gloriosa historia de Bucha y de toda la comunidad de Bucha como un día de liberación de las Fuerzas Armadas de Ucrania de los ocupantes rusos”.
Todas las tropas rusas se han ido y, sin embargo, no se menciona una masacre. El radiante Fedoruk dice que es un "día glorioso" en la historia de Bucha, lo que difícilmente sería el caso si cientos de civiles muertos cubran las calles alrededor de Fedoruk.
“El Ministerio de Defensa ruso negó las acusaciones del régimen de Kiev sobre el presunto asesinato de civiles en Bucha, región de Kiev. La evidencia de crímenes en Bucha apareció solo el cuarto día después de que el Servicio de Seguridad de Ucrania y representantes de los medios ucranianos llegaran a la ciudad. Todas las unidades rusas se retiraron por completo de Bucha el 30 de marzo y "ni un solo residente local resultó herido" durante el tiempo en que Bucha estuvo bajo el control de las tropas rusas”, dijo el MOD ruso en una publicación en Telegram.
¿Qué pasó después?
¿Qué pasó entonces el viernes y el sábado? Como se señaló en un artículo de Jason Michael McCann sobre Standpoint Zero, The New York Times estuvo en Bucha el sábado y no informó de una masacre. En cambio, el Times dijo que la retirada se completó el sábado, dos días después de que el alcalde lo dijera, y que los rusos dejaron "tras ellos soldados muertos y vehículos quemados, según testigos, funcionarios ucranianos, imágenes satelitales y analistas militares".
El Times dijo que los reporteros encontraron los cuerpos de seis civiles. “No estaba claro en qué circunstancias habían muerto, pero el paquete desechado de una ración militar rusa yacía junto a un hombre al que le habían disparado en la cabeza”, dijo el periódico. Luego citó a un asesor de Zelensky, quien dijo:
“'Los cuerpos de personas con las manos atadas, que fueron asesinados a tiros por soldados yacían en las calles', dijo el asesor, Mykhailo Podolyak, en Twitter. "Estas personas no estaban en el ejército. No tenían armas. No representaban una amenaza”. Incluyó una imagen de una escena, fotografiada por Agence France-Presse, que mostraba tres cuerpos al costado de una carretera, uno con las manos aparentemente atadas a la espalda. The New York Times no pudo verificar de forma independiente la afirmación del Sr. Podolyak de que las personas habían sido ejecutadas.
Es posible que el sábado aún no se conociera todo el alcance del horror, y que ni siquiera el alcalde lo supiera dos días antes, aunque ahora las fotos muestran muchos de los cuerpos a la intemperie en las calles del pueblo, algo que presumiblemente sería difícil pasar por alto.
En Bucha, el Times estuvo cerca del Batallón neonazi Azov, cuyos soldados aparecen en las fotografías del periódico. En su artículo, McCann sugiere que Azov puede ser responsable de los asesinatos:
Algo muy interesante sucede entonces el [sábado] 2 de abril, horas antes de que una masacre sea conocida por los medios de comunicación nacionales e internacionales. El sitio en línea [en ucraniano] del Instituto Gorshenin, financiado por EE. UU. y la Unión Europea, en la margen izquierda, anunció que:
Fuerzas especiales han comenzado una operación de limpieza en la ciudad de Bucha en la región de Kiev, que ha sido liberada por las Fuerzas Armadas de Ucrania. La ciudad está siendo limpiada de saboteadores y cómplices de las fuerzas rusas”.
El ejército ruso ya ha abandonado por completo la ciudad, por lo que esto suena para todo el mundo como represalias. Las autoridades estatales estarían recorriendo la ciudad en busca de 'saboteadores' y 'cómplices de las fuerzas rusas'. Solo el día antes [del viernes], Ekaterina Ukraintsiva, en representación de la autoridad del ayuntamiento, apareció en un vídeo informativo en la página Bucha Live Telegram vistiendo uniforme militar y sentada frente a una bandera ucraniana para anunciar "la limpieza de la ciudad". Informó a los residentes que la llegada del batallón Azov no significaba que la liberación estaba completa (pero lo estaba, los rusos se habían retirado por completo), y que había que hacer un "barrido completo”.
Ukraintsiva habló un día después de que el alcalde dijera que la ciudad había sido liberada.
El domingo por la mañana, el mundo se enteró de la masacre de cientos de personas. El secretario de Estado de EE. UU., Antony Blinken, dijo: “Condenamos enérgicamente las aparentes atrocidades cometidas por las fuerzas del Kremlin en Bucha y en toda Ucrania. Buscamos la rendición de cuentas utilizando todas las herramientas disponibles, documentando y compartiendo información para responsabilizar a los responsables”. El presidente Joe Biden pidió el lunes un juicio por “crímenes de guerra”. “Este tipo es brutal, y lo que está pasando en Bucha es escandaloso, y todos lo han visto. Creo que es un crimen de guerra”.
El incidente de Bucha es un momento crítico en la guerra. Se justifica una investigación imparcial, que probablemente solo la ONU podría realizar. El Batallón Azov pudo haber perpetrado asesinatos en venganza contra colaboradores rusos, o los rusos llevaron a cabo esta masacre. (Una vez más, el Pentágono está apagando la histeria de la guerra, diciendo que no puede confirmar o negar que Rusia fue responsable).
Un juicio apresurado es peligroso, con conversaciones irresponsables de que Estados Unidos lucha directamente contra Rusia. Pero es una prisa por juzgar lo que estamos recibiendo.
Joe Lauria es editor en jefe de Consortium News y ex corresponsal en la ONU de The Wall Street Journal, Boston Globe y muchos otros periódicos, incluidos The Montreal Gazette y The Star of Johannesburg. Fue reportero de investigación del Sunday Times de Londres, reportero financiero de Bloomberg News e inició su labor profesional como corresponsal de The New York Times a los 19 años. Puede contactarlo en joelauria@consortiumnews.com y seguirlo en Twitter @unjoe
(..) A las pocas horas de la noticia del domingo de que había habido una masacre en Bucha, una ciudad a 63 kilómetros al norte de la capital ucraniana, el veredicto fue: las tropas rusas habían masacrado sin sentido a cientos de civiles inocentes mientras se retiraban de la ciudad, dejando sus cuerpos esparcidos por el suelo. calles
A diferencia de sus sistemas judiciales, cuando se trata de guerras, las naciones occidentales prescinden de la necesidad de investigaciones y pruebas y declaran culpables basándose en motivos políticos: Rusia es culpable. Caso cerrado.
Excepto que el caso aún no se ha abierto y la sentencia ya se está proponiendo. El presidente francés, Emmanuel Macron, por ejemplo, ha pedido que se prohíba el carbón y el petróleo rusos en Europa. “Hay indicios muy claros de crímenes de guerra”, dijo el lunes en la radio France Inter. “Lo que sucedió en Bucha exige una nueva ronda de sanciones y medidas muy claras, por lo que nos coordinaremos con nuestros socios europeos, especialmente con Alemania”.
Otras voces ahora piden peligrosamente que Estados Unidos vaya a la guerra con Rusia por el incidente.
“Esto es genocidio”, dijo el presidente ucraniano Volodymyr Zelensky a Face the Nation en CBS. “Las madres de los rusos deberían ver esto. Mira qué bastardos has criado. Asesinos, saqueadores, carniceros”, agregó en Telegram.
Rusia ha negado categóricamente que tuviera algo que ver con la masacre.
Donde empezar
Si hubiera una investigación seria, uno de los primeros lugares en los que un investigador comenzaría es trazar una línea de tiempo de los eventos.
El miércoles pasado, todas las fuerzas rusas abandonaron Bucha, según el Ministerio de Defensa ruso.
Esto fue confirmado el jueves por un sonriente Anatolii Fedoruk, alcalde de Bucha, en un vídeo en la página oficial de Facebook del Ayuntamiento de Bucha. La publicación traducida que acompaña al vídeo dice:
“31 de marzo – el día de la liberación de Bucha. Así lo anunció el alcalde de Bucha, Anatolii Fedoruk. Este día pasará a la gloriosa historia de Bucha y de toda la comunidad de Bucha como un día de liberación de las Fuerzas Armadas de Ucrania de los ocupantes rusos”.
Todas las tropas rusas se han ido y, sin embargo, no se menciona una masacre. El radiante Fedoruk dice que es un "día glorioso" en la historia de Bucha, lo que difícilmente sería el caso si cientos de civiles muertos cubran las calles alrededor de Fedoruk.
“El Ministerio de Defensa ruso negó las acusaciones del régimen de Kiev sobre el presunto asesinato de civiles en Bucha, región de Kiev. La evidencia de crímenes en Bucha apareció solo el cuarto día después de que el Servicio de Seguridad de Ucrania y representantes de los medios ucranianos llegaran a la ciudad. Todas las unidades rusas se retiraron por completo de Bucha el 30 de marzo y "ni un solo residente local resultó herido" durante el tiempo en que Bucha estuvo bajo el control de las tropas rusas”, dijo el MOD ruso en una publicación en Telegram.
¿Qué pasó después?
¿Qué pasó entonces el viernes y el sábado? Como se señaló en un artículo de Jason Michael McCann sobre Standpoint Zero, The New York Times estuvo en Bucha el sábado y no informó de una masacre. En cambio, el Times dijo que la retirada se completó el sábado, dos días después de que el alcalde lo dijera, y que los rusos dejaron "tras ellos soldados muertos y vehículos quemados, según testigos, funcionarios ucranianos, imágenes satelitales y analistas militares".
El Times dijo que los reporteros encontraron los cuerpos de seis civiles. “No estaba claro en qué circunstancias habían muerto, pero el paquete desechado de una ración militar rusa yacía junto a un hombre al que le habían disparado en la cabeza”, dijo el periódico. Luego citó a un asesor de Zelensky, quien dijo:
“'Los cuerpos de personas con las manos atadas, que fueron asesinados a tiros por soldados yacían en las calles', dijo el asesor, Mykhailo Podolyak, en Twitter. "Estas personas no estaban en el ejército. No tenían armas. No representaban una amenaza”. Incluyó una imagen de una escena, fotografiada por Agence France-Presse, que mostraba tres cuerpos al costado de una carretera, uno con las manos aparentemente atadas a la espalda. The New York Times no pudo verificar de forma independiente la afirmación del Sr. Podolyak de que las personas habían sido ejecutadas.
Es posible que el sábado aún no se conociera todo el alcance del horror, y que ni siquiera el alcalde lo supiera dos días antes, aunque ahora las fotos muestran muchos de los cuerpos a la intemperie en las calles del pueblo, algo que presumiblemente sería difícil pasar por alto.
En Bucha, el Times estuvo cerca del Batallón neonazi Azov, cuyos soldados aparecen en las fotografías del periódico. En su artículo, McCann sugiere que Azov puede ser responsable de los asesinatos:
Algo muy interesante sucede entonces el [sábado] 2 de abril, horas antes de que una masacre sea conocida por los medios de comunicación nacionales e internacionales. El sitio en línea [en ucraniano] del Instituto Gorshenin, financiado por EE. UU. y la Unión Europea, en la margen izquierda, anunció que:
Fuerzas especiales han comenzado una operación de limpieza en la ciudad de Bucha en la región de Kiev, que ha sido liberada por las Fuerzas Armadas de Ucrania. La ciudad está siendo limpiada de saboteadores y cómplices de las fuerzas rusas”.
El ejército ruso ya ha abandonado por completo la ciudad, por lo que esto suena para todo el mundo como represalias. Las autoridades estatales estarían recorriendo la ciudad en busca de 'saboteadores' y 'cómplices de las fuerzas rusas'. Solo el día antes [del viernes], Ekaterina Ukraintsiva, en representación de la autoridad del ayuntamiento, apareció en un vídeo informativo en la página Bucha Live Telegram vistiendo uniforme militar y sentada frente a una bandera ucraniana para anunciar "la limpieza de la ciudad". Informó a los residentes que la llegada del batallón Azov no significaba que la liberación estaba completa (pero lo estaba, los rusos se habían retirado por completo), y que había que hacer un "barrido completo”.
Ukraintsiva habló un día después de que el alcalde dijera que la ciudad había sido liberada.
El domingo por la mañana, el mundo se enteró de la masacre de cientos de personas. El secretario de Estado de EE. UU., Antony Blinken, dijo: “Condenamos enérgicamente las aparentes atrocidades cometidas por las fuerzas del Kremlin en Bucha y en toda Ucrania. Buscamos la rendición de cuentas utilizando todas las herramientas disponibles, documentando y compartiendo información para responsabilizar a los responsables”. El presidente Joe Biden pidió el lunes un juicio por “crímenes de guerra”. “Este tipo es brutal, y lo que está pasando en Bucha es escandaloso, y todos lo han visto. Creo que es un crimen de guerra”.
El incidente de Bucha es un momento crítico en la guerra. Se justifica una investigación imparcial, que probablemente solo la ONU podría realizar. El Batallón Azov pudo haber perpetrado asesinatos en venganza contra colaboradores rusos, o los rusos llevaron a cabo esta masacre. (Una vez más, el Pentágono está apagando la histeria de la guerra, diciendo que no puede confirmar o negar que Rusia fue responsable).
Un juicio apresurado es peligroso, con conversaciones irresponsables de que Estados Unidos lucha directamente contra Rusia. Pero es una prisa por juzgar lo que estamos recibiendo.
Joe Lauria es editor en jefe de Consortium News y ex corresponsal en la ONU de The Wall Street Journal, Boston Globe y muchos otros periódicos, incluidos The Montreal Gazette y The Star of Johannesburg. Fue reportero de investigación del Sunday Times de Londres, reportero financiero de Bloomberg News e inició su labor profesional como corresponsal de The New York Times a los 19 años. Puede contactarlo en joelauria@consortiumnews.com y seguirlo en Twitter @unjoe
#1:
Sobre el autor
https://muckrack.com/unjoe
Al comando OTAN ya le ha dado tiempo a leer este artículo de un periodista del Wall Street Journal, Boston Globe...
https://muckrack.com/unjoe
Al comando OTAN ya le ha dado tiempo a leer este artículo de un periodista del Wall Street Journal, Boston Globe...
Comentarios
#3 lo afirma el NYT
https://www.nytimes.com/2022/04/03/world/europe/russia-war-crimes-ukraine.amp.html
#3
#4
#2 entonces el alcalde es imbécil, y sale a grabar un video alegre de la liberación y sin mencionar los cientos de cadáveres por el suelo de la ciduad?
Todo huele taaaan raro
#7 Lo que huele raro, es que uses los inventos de la propaganda neonazi de Rusia para seguir afirmando bulos ya desmentidos
En Buchahay unos 35.000 habitantes, con un nucleo urbano de unos 5 o 6km cuadrados… Lo que huele raro, es que en tu cabeza no tengas ni dos neuronas que te permitan entender un contexto. Anda campeon, sigue ingiriendo la basura propagandistica neonazi de Rusia, que te va a ir genial en la vida
#8 mira, (poner aqui insulto que sería baneado) una "ciudad" de 35.000 habitantes casi la ves desde un edificio alto.
La basura neonazi llega de ambos lados, aunque tu claramente has decidido tragarte una y escupir la otra.
A mi me la soplan unos y otros, pero me jode que me tomen de tonto vendiéndome la moto que estamos ante una lucha de unos santos contra unos demonios.
#9 La equidistancia con los invasores criminales frente a los que son invadidos. Olé tus cojones tio!
#10 equidistancia, donde?
Es decir, hay una guerra, hay un invasor, hay un invadido. Hasta ahí estaremos de acuerdo.
Ahora bien, tenemos personas en un lado, y personas en el otro. Entre esas personas habrá hijos de puta y gente decente.
Todos ellos mandados por más personas.
Hay crímenes de guerra por parte de los rusos? seguramente. No lo dudo un instante, y espero que sean juzgados. Si los crímenes son a nivel personal, espero penas de cárcel. Si lo son a nivel de organización (crímenes orquestados) espero que vayan al tribunal de la Haya.
Hay crímenes de guerra por parte de los ukranianos? pues imagino qeu si, pero parece que decir ésto es estar de parte de los criminales que haya entre las tropas rusas, o de parte de su director máximo, Putin (al que espero que también se llegue a juzgar).
Mi punto: por qué yo SI acepto que puedan existir crímenes de guerra por ambos lados, y asumo que ambos lados me intentarán manipular usando verdades, medias verdades y mentiras, pero tú aceptas directamente una versión, y vienes a insultar a los que leemos la otra y decimos "ostias, a ver si va a ser que la masacre ésta no ha sido cosa de los rusos!"
#15 yo me pongo en la piel de los invadidos, con amigos y familiares asesinados por los rusos… y te puedo asegurar que si trinco a cualquiera de los invasores, le quito la piel a tiras.. ni derechos humanos ni leches en vinagres.
Si Rusia no hubiera invadido Ucrania, ahora no tendriamos este problema.
Hay cadaveres desde el 10 de Marzo que han sido fotogradiados por satelites, fotos que el pasado fin de semana se pudieron contrastar con las imagenes tomadas por los periodistas….. hay cuerpos que han estado mas de 3 semanas tirados en las calles de Bucha!
Negar que la responsabilidad de esta masacre es de los rusos, solo indica un fuerte sesgo hacia la propaganda del regimen neonaqzi de Rusia. Por que si, Rusi es un regimen nazi, no tienes mas que escuchar los discursos etnonacionalistas de Putin, discursos que en el fondo, no distan mucho de los discursos que tenia Hitler.
#19 a ti los derechos humanos te importan una mierda, tú defiendes una posicion política con tu matraca "rusia=neonazi", y punto. Estás en el lado de la historia donde el ascua calienta la sardina de tu amo.
#19 para empezar: claro que todos nos saltaríamos leyes para proteger a los nuestros, pero estaríamos haciendo eso, saltar leyes, y si asesinasemos a gente sin más, seríamos criminales de guerra.
Claro qeu "si rusia no...". Lógico. Pero eso no viene a significar nada. Podríamos decir "si ukrania no hubiese amenazado a rusia con su tentativa de entrar en la OTAN" (ojo, nota aparte: yo SI Creo que ukrania debería poder entrar donde le salga del ojete. Me parece alucinante que se hable de "amenaza". Si no te gusta, Te jodes, es mi país y hago lo que quiero).
Sobre las imágenes: si, existen (las he visto, quiero decir) y parece que son cadáveres...pero es que dudo que nadie haya pensado que un ejército invasor entra en un pueblo y no mata a nadie. La pregunta es: han matado a CIENTOS como se dice ? los han EJECUTADO o solo a algunos (ojo otra vez: que no digo qeu esté bien, pero imagina si un ejército entra en un pueblo y un tipo los ataca con una pistola vieja. Pues lo matan, claro. Y si lo pillan robando combustible de sus coches? Pues peude que lo ejecuten....no es "bueno", pero no es algo fuera de lo normal en una guerra, creo).
En resumen: que los rusos son un ejército invasor, y que van matando gente, está claro. Que cometan algunso crímenes de guerra, seguramente. Pero es que algunas de las noticias por aqui son "lso nazis asesinos genocidas de Rusia descuartiza millones de mujeres y niños" y francamente, me cuesta creer que sea así.
#19 Estas fanatizado, no te esta diciendo ninguna tonteria para que le insultes.
#8 Lo que huele raro es el tono que empleas para desacreditar a terceros .
Concretamente huele a que tú si que has comprado una parte de la propaganda.
#13 Hace bastantes años que no me gusta ese pais pseudotercermundista de Rusia…. No es un regimen al que me iria ni de vacaciones. Y por si te lo preguntas, tampoco me iria a Arabia Saudi o Qatar.
Soy democrata, defiendo la democracia, y como espeor que entiendas, me siento identificado con Ucrania, que lleva mas de 8 años sufriendo el acoso de distintos grupos neonazis rusos financiados y armados por el Kremlin en el Donbass. Y lo de los neonazis, no es que lo diga yo, es que lo han denunciado los propios marxistas y comunistas que han ido al Donbass, españoles incluidos, que pensaban que iban a una lucha marxista y se encontraron junto a nazis rusos..
#16 Efectivamente tú ya compraste la propaganda que te interesa.
Pues nada,buen provecho.
#7 Lo primero
#24 Z de Zelinsky
#7 Debe oler peor la ciudad con cientos de cadáveres por las calles.
Sobre el autor
https://muckrack.com/unjoe
Al comando OTAN ya le ha dado tiempo a leer este artículo de un periodista del Wall Street Journal, Boston Globe...
#1 Se ha verificado con fotos de satélite que hay cadaveres desde el 10 de marzo, a parte de que los testimonios de los vecinos de Bucha dejan claro que el culpable de los mas de 400 civiles asesinados, es Rusia.
El resto es basura propagandistica intoxicadora que niega la realidad ,y responde a los intereses del regimen neonazi de Rusia.
#2 El problema no serían los 10 o 20 cadáveres que se ven desde el satélite el ¿10 de Marzo? El problema son los otros 400.
#18 Las declaraciones de los vecinos de Bucha tambien son bulos???? Los vecinos comentan que habia muchos rusos aterrorizando a la gente, entrando en sus casas, incautando telefonos moviles, saqueando, llevandose a los varones para interrogatorios, muchos de los cuales fueron ejecutados…. Todas las pruebas apuntan a Rusia, que es el invasor que ocupo esa ciudad el ulltimo mes y poco… por que te recuerdo que a la semana habia una columna de 60km que llegaba a irpin, pasando por Bucha.
Joder, que se ha visto grabaciones de rusos en tiendas de Bielorrusia para enviar paquetes de objetos saqueados a Rusia, incluso se ha fotografiado un camion ruso con 3 lavadoras robadas
#20 Te pierdes tú solo, con tus comentarios pareces un blanqueador putinejo que pone al mismo nivel robos de lavadoras, enfrentamientos entre soldados y crímenes de guerra.
#1 El batallón Azov no está en Bucha como afirma.
#1 ¿Has visto el medio que envías? Porque parece que no.
#1 Para esto está el comando putinia, para defenderlo. ¡Viva Putin y sus botas!
#28 La sucesión de hechos que relata este envío no se ajusta para nada a lo que se puede ver analizando las fuentes. Y no es algo aislado sino que ya llevo vistos varios envíos poniendo en duda el relato en base a una sucesión de fechas que son incorrectas.
- La fecha y hora de la retirada de las tropas rusas no la podemos saber, porque la información de que se retiraron el 30 la dieron a posterori. Sí que en cambio, el día 1 anuncarion que habían realizado operaciones especiales en el entorno de Bucha, pese que no especifican cuándo y podría tratarse de propaganda: tvzvezda.ru/news/20224151-KMqbZ.html
- El alcalde de Bucha, efectivamente, hizo un vídeo en el que se congratula de la retirada de las tropas rusas y en el que no habla de los muertos civiles. Sin embargo, el vídeo dura apenas unos segundos y está grabado delante del ayuntamiento: XXX
- El día 1 de abril, a las 13:49, se da una lista de poblaciones liberadas por las tropas ucranianas en las que no se encuentra Bucha, así que puede deducirse que aún no se había producido: https://t.me/News380/7883
- El día 1 de abril, a las 15:50, Ekaterina Ukraintsiva apunta a que algunas tropas ucranianas ya habrían entrado en la ciudad (no dice nada de Azov como afirma el envío). Alerta a los ciudadanos, sin embargo, que ello no significa que toda la ciudad esté liberada y sobre todo alerta del riesgo de la presencia de minas y explosivos y de la necesidad de esperar hasta la limpieza de la ciudad (se entiende que de estas minas y explosivos): https://t.me/News380/7893
- El día 1 de abril, a las 19:41, el alcalde de Irpen se presenta en Bucha con tropas ucranianas llevando comida para la población: https://t.me/News380/7933
- El día 1 de abril, a las 20:59, ya aparecen los primeros vídeos de cadáveres en las calles, concretamente en la que según el nytimes, sería la calle Yablunska con Ivana Frank (a 2,7 km del ayuntamiento): https://t.me/News380/7944
- El día 1 de abril, a las 21:54, aparecen otras imágenes de cadáveres civiles en las calles de Bucha: https://t.me/News380/8130
- El día 1 de abril, a las 23:20, aparecen nuevas imágenes de cadáveres civiles en las calles de Bucha: https://t.me/News380/7963
- El día 2 de abril, a las 10:58, Dmitry Komarov (no sé quién es, pero parece ser alguien conocido), publica un vídeo desde Bucha en el que, según el texto que lo acompaña (no hablo ucraniano), denuncia la presencia de cuerpos en las calles.
Así que las primeras pruebas de la presencia de cadáveres en las calles aparecen solo unas pocas horas después de la entrada de las primeras tropas ucranianas en la ciudad, en un momento en el que aún no se da la ciudad por plenamente liberada. Si obviamos la operación que los mismos rusos afirmaban haber realizado el día 1 de abril, ello nos situaría apenas dos días después de la retirada rusa, y justo en el mismo momento en el que empiezan a entrar los soldados y periodistas ucranianos.
Por lo que respecta a Azov, en concreto los llamados "BOATSMAN BOYS" a los que se acusa desde algunos medios de la matanza, no hacen mención de su entrada en la ciudad hasta el día 2 de abril. En concreto, a las 15:48, republican una imagen ya vista el día anterior de cadáveres en las calles: https://t.me/botsmanua/16166. A las 21:37 publican otras imágenes con cadáveres en las calles (que hasta donde yo sé no se habían visto antes): https://t.me/botsmanua/16173, y a las 22: 33 más imágenes, esta vez donde se ven sus movimientos dentro de la ciudad sin que se vean cadáveres: https://t.me/botsmanua/16178
Es decir que Azov habría entrado en la ciudad el día 2 de abril, un día después de que empezaran a aparecer imágenes de los cadáveres en las calles.
Si a esto le sumamos las imágenes de satélite de los días 11 y 21 de marzo en las que se ven ya algunos cadáveres (https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html), si no te importa voy a votar erróneo este envío.
CC #1
#5 Mira mi comentario en #34
#34 vale, cuenta clon
#34 Y creo que todo lo que relatas sigue sin demostrar que haya "cientos de cadáveres". Es más, las imágenes de satélite muestras 5, 6, 10 muertos. Dudo que nadie defienda la idea de que los rusos no matan a nadie. Lo que muchos decimos es que no hace falta mentir, si con dar los datos reales ya vale....y aún así se habla de "cientos de cadáveres" y de "crímenes de guerra" cuando ni siquiera está claro cuántos muertos, ni de qué manera, ni nada.
A mi me toca los cojones lo de "crímenes de guerra" porque habrá gente que ha sufrido los dichosos crímenes de guerra, y no se debería usar tan a la ligera. Es una guerra, hay muertos, siempre. Si no los hubiera sería la primera guerra sin muertos. Mi sensación (que no conocimiento) es que me están intentando colar algo (quizás sea cierto, ojo!) demasiado rápido. No hay una llamada a la reflexión, hay una cacería brutal de cualquiera que quiera pruebas.
#40 ¿No crees que esta sensación que tienes de que te están intentando colar algo puede venir en parte dada por un cierto bombardeo de noticias y análisis como el del envío, que tergiversan y dan datos erróneos para poner en duda el relato ucraniano, siempre favoreciendo el relato ruso?
Sin acritud, eh, solo lo apunto.
#40 #41
Y especifico, en relación con la matanza de Bucha, por ejemplo, he contado 15 noticias poniendo en duda la versión de la matanza, con argumentos como el que desmonto aquí, por 16 noticias explicando el hecho desde el punto de vista ucraniano.
#41 con que sufrimos un bombardeo de propaganda prorusa??!!! Madre mía, lo que nos faltaba! Pero tu pones la tele, la radio, consultas webs de noticias...??
Lo dices en serio??
#42 tu no has desmontado nada
#42 hombre, aqui, pues si, que precisamente hay mucha gente intentando dar la vista contraria, pero ... en las televisiones? en los periódico ? radios?
#41 Puede, pero yo creo que viene del sentido "opuesto". Nunca me pareció razonable, en ningún tema, que haya una opinión general rápida sobre algo. Me suena a chino que de repente todos se den cuenta de, en este caso, que Putin es un hijo de putina. Me sucedió con el imbécil de Trump y me confundí (predije que sería mejor que ganesa, porque TODOS los medios defendian a la hija de puta, que era una asesina declarada; motivo? pensé que sería un revulsivo, que cambiaría algo el mundo, que se tragarían sus palabras....estaba confundido claro) , y seguramente me confunda ahora, pero repito, me asusta cuando se usan palabras gandilocuentes como "nazi" o "crimen de guerra" tan rápido, sin más que uno o dos vídeos grabados por...el país invadido.
Al final estaré equivocado, pero bueno, discutir siempre es bueno...
#44 Entiendo lo que dices, y es bueno tener este sentido alerta y desconfiar, sobre todo cuando se usan este tipo de palabras grandilocuentes. Pero también creo que este desconfiar debe traducirse en un método que te permita, hasta donde alcancen tus posibilidades, discernir entre información veraz e información no veraz, y no quedarse simplemente en que "todos mienten" y por lo tanto da igual si crees una cosa u otra (no digo que sea tu caso pero es un riesgo en el que todos podemos caer). En cualquier caso gracias por el debate sosegado.
#46 totalmente, y me temo que esas herramientas no las tengo. Tengo el facebook lleno de flipados que por no creer lo que diga la NATO se tragan a Putin... Gente de ultraizquierda!
Yo intento no declarar nada, y poner solo una chispa de duda en todo, aunque muchas veces ni yo mismo me creo lo que digo...
Como digo, creo que en internet en general y aqui en particular se está exagerando e conocimiento de muchos...
ostias, pues la verdad, me gustaría ver qué dicen los que tienen tan claro que ha sido el ejército ruso, porque tal como lo explica el artículo, me resutla muy, muy complicado de entender cómo podrían haber sido los rusos....
Traducción cortesía de google:
(..) A las pocas horas de la noticia del domingo de que había habido una masacre en Bucha, una ciudad a 63 kilómetros al norte de la capital ucraniana, el veredicto fue: las tropas rusas habían masacrado sin sentido a cientos de civiles inocentes mientras se retiraban de la ciudad, dejando sus cuerpos esparcidos por el suelo. calles
A diferencia de sus sistemas judiciales, cuando se trata de guerras, las naciones occidentales prescinden de la necesidad de investigaciones y pruebas y declaran culpables basándose en motivos políticos: Rusia es culpable. Caso cerrado.
Excepto que el caso aún no se ha abierto y la sentencia ya se está proponiendo. El presidente francés, Emmanuel Macron, por ejemplo, ha pedido que se prohíba el carbón y el petróleo rusos en Europa. “Hay indicios muy claros de crímenes de guerra”, dijo el lunes en la radio France Inter. “Lo que sucedió en Bucha exige una nueva ronda de sanciones y medidas muy claras, por lo que nos coordinaremos con nuestros socios europeos, especialmente con Alemania”.
Otras voces ahora piden peligrosamente que Estados Unidos vaya a la guerra con Rusia por el incidente.
“Esto es genocidio”, dijo el presidente ucraniano Volodymyr Zelensky a Face the Nation en CBS. “Las madres de los rusos deberían ver esto. Mira qué bastardos has criado. Asesinos, saqueadores, carniceros”, agregó en Telegram.
Rusia ha negado categóricamente que tuviera algo que ver con la masacre.
Donde empezar
Si hubiera una investigación seria, uno de los primeros lugares en los que un investigador comenzaría es trazar una línea de tiempo de los eventos.
El miércoles pasado, todas las fuerzas rusas abandonaron Bucha, según el Ministerio de Defensa ruso.
Esto fue confirmado el jueves por un sonriente Anatolii Fedoruk, alcalde de Bucha, en un vídeo en la página oficial de Facebook del Ayuntamiento de Bucha. La publicación traducida que acompaña al vídeo dice:
“31 de marzo – el día de la liberación de Bucha. Así lo anunció el alcalde de Bucha, Anatolii Fedoruk. Este día pasará a la gloriosa historia de Bucha y de toda la comunidad de Bucha como un día de liberación de las Fuerzas Armadas de Ucrania de los ocupantes rusos”.
Todas las tropas rusas se han ido y, sin embargo, no se menciona una masacre. El radiante Fedoruk dice que es un "día glorioso" en la historia de Bucha, lo que difícilmente sería el caso si cientos de civiles muertos cubran las calles alrededor de Fedoruk.
“El Ministerio de Defensa ruso negó las acusaciones del régimen de Kiev sobre el presunto asesinato de civiles en Bucha, región de Kiev. La evidencia de crímenes en Bucha apareció solo el cuarto día después de que el Servicio de Seguridad de Ucrania y representantes de los medios ucranianos llegaran a la ciudad. Todas las unidades rusas se retiraron por completo de Bucha el 30 de marzo y "ni un solo residente local resultó herido" durante el tiempo en que Bucha estuvo bajo el control de las tropas rusas”, dijo el MOD ruso en una publicación en Telegram.
¿Qué pasó después?
¿Qué pasó entonces el viernes y el sábado? Como se señaló en un artículo de Jason Michael McCann sobre Standpoint Zero, The New York Times estuvo en Bucha el sábado y no informó de una masacre. En cambio, el Times dijo que la retirada se completó el sábado, dos días después de que el alcalde lo dijera, y que los rusos dejaron "tras ellos soldados muertos y vehículos quemados, según testigos, funcionarios ucranianos, imágenes satelitales y analistas militares".
El Times dijo que los reporteros encontraron los cuerpos de seis civiles. “No estaba claro en qué circunstancias habían muerto, pero el paquete desechado de una ración militar rusa yacía junto a un hombre al que le habían disparado en la cabeza”, dijo el periódico. Luego citó a un asesor de Zelensky, quien dijo:
“'Los cuerpos de personas con las manos atadas, que fueron asesinados a tiros por soldados yacían en las calles', dijo el asesor, Mykhailo Podolyak, en Twitter. "Estas personas no estaban en el ejército. No tenían armas. No representaban una amenaza”. Incluyó una imagen de una escena, fotografiada por Agence France-Presse, que mostraba tres cuerpos al costado de una carretera, uno con las manos aparentemente atadas a la espalda. The New York Times no pudo verificar de forma independiente la afirmación del Sr. Podolyak de que las personas habían sido ejecutadas.
Es posible que el sábado aún no se conociera todo el alcance del horror, y que ni siquiera el alcalde lo supiera dos días antes, aunque ahora las fotos muestran muchos de los cuerpos a la intemperie en las calles del pueblo, algo que presumiblemente sería difícil pasar por alto.
En Bucha, el Times estuvo cerca del Batallón neonazi Azov, cuyos soldados aparecen en las fotografías del periódico. En su artículo, McCann sugiere que Azov puede ser responsable de los asesinatos:
Algo muy interesante sucede entonces el [sábado] 2 de abril, horas antes de que una masacre sea conocida por los medios de comunicación nacionales e internacionales. El sitio en línea [en ucraniano] del Instituto Gorshenin, financiado por EE. UU. y la Unión Europea, en la margen izquierda, anunció que:
Fuerzas especiales han comenzado una operación de limpieza en la ciudad de Bucha en la región de Kiev, que ha sido liberada por las Fuerzas Armadas de Ucrania. La ciudad está siendo limpiada de saboteadores y cómplices de las fuerzas rusas”.
El ejército ruso ya ha abandonado por completo la ciudad, por lo que esto suena para todo el mundo como represalias. Las autoridades estatales estarían recorriendo la ciudad en busca de 'saboteadores' y 'cómplices de las fuerzas rusas'. Solo el día antes [del viernes], Ekaterina Ukraintsiva, en representación de la autoridad del ayuntamiento, apareció en un vídeo informativo en la página Bucha Live Telegram vistiendo uniforme militar y sentada frente a una bandera ucraniana para anunciar "la limpieza de la ciudad". Informó a los residentes que la llegada del batallón Azov no significaba que la liberación estaba completa (pero lo estaba, los rusos se habían retirado por completo), y que había que hacer un "barrido completo”.
Ukraintsiva habló un día después de que el alcalde dijera que la ciudad había sido liberada.
El domingo por la mañana, el mundo se enteró de la masacre de cientos de personas. El secretario de Estado de EE. UU., Antony Blinken, dijo: “Condenamos enérgicamente las aparentes atrocidades cometidas por las fuerzas del Kremlin en Bucha y en toda Ucrania. Buscamos la rendición de cuentas utilizando todas las herramientas disponibles, documentando y compartiendo información para responsabilizar a los responsables”. El presidente Joe Biden pidió el lunes un juicio por “crímenes de guerra”. “Este tipo es brutal, y lo que está pasando en Bucha es escandaloso, y todos lo han visto. Creo que es un crimen de guerra”.
El incidente de Bucha es un momento crítico en la guerra. Se justifica una investigación imparcial, que probablemente solo la ONU podría realizar. El Batallón Azov pudo haber perpetrado asesinatos en venganza contra colaboradores rusos, o los rusos llevaron a cabo esta masacre. (Una vez más, el Pentágono está apagando la histeria de la guerra, diciendo que no puede confirmar o negar que Rusia fue responsable).
Un juicio apresurado es peligroso, con conversaciones irresponsables de que Estados Unidos lucha directamente contra Rusia. Pero es una prisa por juzgar lo que estamos recibiendo.
Joe Lauria es editor en jefe de Consortium News y ex corresponsal en la ONU de The Wall Street Journal, Boston Globe y muchos otros periódicos, incluidos The Montreal Gazette y The Star of Johannesburg. Fue reportero de investigación del Sunday Times de Londres, reportero financiero de Bloomberg News e inició su labor profesional como corresponsal de The New York Times a los 19 años. Puede contactarlo en joelauria@consortiumnews.com y seguirlo en Twitter@unjoe
A día de hoy no se puede asegurar de manera categórica que Rusia sea la culpable de esas muertes de civiles y encima tomar medidas como aumentar las sanciones por ello sin antes hacer una investigación seria. No se puede basar la justicia en lo que haya dicho nosequién. Debe haber una investigación oficial al menos.
No estoy en absoluto de acuerdo en tomar medidas contra Rusia sin una investigación o un juicio.
#22 Y que motiva al ejercito ruso a perpetrar una matanza como en Bucha?
#32 La misma razón que motiva otras matanzas y masacres: el ser humano es malo y se nos va la pinza cuando tenemos el poder y la capacidad de hacer daño.
Un estudio forense no vendría mal, antes de sentenciar lo que ha pasado.
Qué un poco de rigor nunca sobra.
Y además si se quisieren pedir responsabilidades sería necesario.
#21 Un estudio bien riguroso que no se pueda rebatir por nadie, eso es lo que hace falta. Sea quien fuera el culpable, no puede quedar impune
#33 Totalmente de acuerdo, pero lo más probable es que no hagan ningún estudio riguroso y todo quede en vagas acusaciones. Ojalá me equivoque.
De todas formas los que no salen en el mapa no se lo han creído y los que salen no les dura el recuerdo más de 72 horas.
De repente hay unas sanciones nuevas, unas legaciones diezmadas, que dentro de una semana nadie recordará porqué.
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niusdiario.es#6 Hombre, relacionada en cuanto a que va sobre la guerra, pero entonces todas las noticias sobre la guerra estarian relacionadas, pillin, que se te ve por donde vas , que quieres dirigir trafico a esa sea como sea
#17 Esa noticia es muy interesante es cuanto refleja la idiosincrasia de los rusos imperialistas que han montado / blanqueado la invasión a Ucrania. Leyendo esa noticia se puede entender mejor el porque ha hecho esa matanza el ejercito ruso en Bucha.
#22 Vamos, tu libro.