Una de las consecuencias más obvias del proceso catalán es el profundo golpe a la popularidad de Podemos. Tras las elecciones generales, vistos los resultados y las dinámicas internas a las que abocaba, entendí que Podemos estaba acabado como partido de mayorías, y los acontecimientos posteriores parecen ir en esa dirección. Si su estrategia hubiera estado diseñada por un infiltrado del PP, apenas diferiría de la que están desarrollando, por lo que no es extraño que sigan cayendo. Y Cataluña es un paso más en ese sentido.
Comentarios
Venga borregada, todos a votar al PSOE o a quedarse en casa de nuevo.
#1 "Venga borregada..."
Tu sigue llamando borregos a la gente a ver si consigues que te voten.
#5 desgraciadamente la gente actúa como borregos, lo diga #1 , Agamenón o el famoso porquero.
#1 #5 #8 Todos somos borregos menos los que vamos a votar como borregos a Podemos, vale?
#11 No, la gente es muy borrega, carece de criterio, es capaz de cambiar su intención de voto por una circunstancia puntual, obviando el conjunto de actuaciones o propuestas de su "anteriormente" preferida formación política, la gente vota al ritmo de los titulares.
#20 Si te sientes menos borrego que el resto de la población me parece bien. Yo no cambio el voto por titulares, pero soy consciente de que estoy manipulado, como todo el mundo.
#22 Pues enhorabuena, saber que te manipulan es poseer criterio, ahora bien, no dejar que la manipulación tenga efecto es la segunda parte de ello.
#20 Si y son capaces de cambiar el voto pir frivolidades como aplaudir la secesion de Cataluña
#41 no es una frivolidad, pero tampoco te puedes quedar en una cosa concreta, no se puede contentar a todos, se ha de contentar a la mayoría
#43 Pero es que eso es mas importante que todo lo demas junto.
#44 lo qué, ¿el contentar a todos?, en efecto, un partido de alcance nacional ha de ser consecuente con el alcance de sus política, por otro lado, y ya lo he dicho antes, los partidos de izquierda suelen estar muy abiertos a todo tipo de corrientes ideológicas, y algunas de ellas son bastante poco tolerantes con lo que pueda ser más adecuado para la mayoría si eso les deja fuera o les contradice en algo.
#8 el problema es que cuando votas a un partido, le votas con todas las consecuencias. Votas todo lo que representa, las que te gustan y las que no. Podemos ha denunciado muchas cosas, que nadie se había atrevido a denunciar. Y esas cosas han gustado. Pero luego se mete en otros jardines, que a parte de su posible electorado no le gustan.
#29 Como lo de proponer una ley para poner multas bastante elevadas por un tema ya regulado legalmente (como es el delito de odio) saltándose los jueces y eliminando las garantías básicas y los derechos básicos de cualquier ciudadano. Todo ello por contentar a un colectivo dejando que ellos redactaran la propuesta de ley —porque todos sabemos que dejar que un colectivo afectado legisle sobre lo que le afecta, saltándose los principios legales y democráticos más básicos, es una gran idea— para ganar voticos.
Eso sin contar que también querían cerrar medios de comunicación sin juez de por medio y siendo una medida claramente anticonstitucional, que se sumaba a la aberración anterior. Después de muchas presiones dijeron que retirarían esa parte —sólo esa parte, nada de retirar lo de sancionar con cuantiosas multas saltándose la ley y a los jueces—, cosa que ni siquiera hicieron.
Para colmo la parte de que alguien pretendiera sancionar saltándose a los jueces es justamente lo que hizo nacer a Podemos el 15M (que tuvo lugar como crítica a la Ley Sinde-Wert porque pretendía justamente saltarse a los jueces). Pero en fin, lo importante son los voticos.
Pero bueno, me alegro que #8 les siga votando. Mejor eso a que vote a España 2000.
P.D.: Por cierto, mientras votaba a Podemos una de las cosas que más rabia me daban era tener que aguantar comentarios como #9, que ante cualquier crítica interna salían a rebosar haciendo ver que los que criticaban a Podemos no existían, sólo era gente que trolleaba y que «nunca lo habían votado». Porque evidentemente es imposible criticar una formación con la que uno ha simpatizado o distanciarse eventualmente ante decisiones erróneas. Lo lógico y normal sería ser el típico fanboy del PP que no cuestiona al líder, es lo normal en la gente razonable y con criterio.
Tengo bastantes amigos que abandonaron los círculos por cosas así pero claro, según algunos serían infiltrados del PP.
Todas esas cosas me hacían sentirme a mí mismo como si formara parte de una secta y me daba bastante asco.
#5 Me incluía yo mismo dentro de la borregada, el conjunto de españoles. Algo de borregos tenemos los españoles cuando votamos a corruptos una y otra vez. Es un hecho objetivo.
#5 PUes es una descripción y bastante certera....
#1 Tranquilo que la mayoría de los que dicen eso no han votado a Podemos en su vida.
#9 Tranquilo que la censura de podemos ya a tumbado la entrada para que no se pueda debatir sobre el tema.
#1 borregada dicen los que cambian de opinión (y principios) en función de los acuerdos a los que llega Pablo en cenas con multimillonarios...
#1 ¿Entonces hay que votar a Podemos aunque no estemos de acuerdo con su actitud y postura?
#13 La única manera de no ser borregos es votar obedientemente a Podemos, como todo el mundo, como la gente de bien, aunque no lo entendamos, sin criticar, sin dudar. Solo así evitaremos comportarnos como borregos.
#13 Si no quieres qud un asno te llame borrego
#1 spam puro y duro de un mercenario a sueldo del pp.
#1 Borregada , sois borregos si no me seguis
Pero si precisamente PODEMOS ha sido de los pocos que han sido 100% coherente desde sus inicios respecto al referéndum catalán tanto en Cataluña como en el resto de España
#14 Ha sido coherente de putamadre. Vamos a convertir esto en una republica porque no puede ser que haya una familia que sea diferente a los demas por donde ha nacido pero vamos a hacer que los catalanes sean todos diferentes a los demas por donde estan empadronados... Y si los catalanes* insultan a los demas llamandolos vagos o ladrones, vamos a decir que es culpa de Rajoy, que seguro que cuela.
* aqui "catalanes" se refiere a "nacionalistas catalanes", no a "catalanes" en general, que una cosa es que el fascio catalan piense que para ser catalan de verdad hay que ser nacionalista y todos los demas son botiflers y otra que lo creamos los demas. Lo digo por tarugos como #6...
#21 Podemos siempre ha estado a favor del derecho a decidir desde su fundación.
#24 y tambien ha estado a favor de la republica. ¿Te lo he negado yo? Yo solo te digo que querer que esto sea una republica para que una docena de personas apellidadas "Borbon" no sean diferentes a las demas (que me parece lo correcto, por cierto) no es compatible con querer que siete millones de catalanes, tres de vascos y nosecuantos de gallegos sean diferentes a los demas. Aqui o todo el mundo es igual a todo el mundo o tiramos la puta al rio.
Coherente.
#31 Ser un país independiende no es ser más que los demás, o son más que tú los belgas, los chinos o los alemanes.
Si a ti no te parece coherente no votes a Podemos, prefieron que sean coherentes con la posición que han mantenido desde el principio.
#32 ser un pais independiente PORQUE los catalanes son diferentes a los demas. Porque son "el pueblo" catalan, porque tienen un hecho diferencial, porque tienen un "sentimiento" diferente... O sea, que Podemos lo que defiende es que los catalanes (y los otros) son diferentes a los demas. ¿Entiendes? Podemos dice que los catalanes son diferentes y por eso merecen un trato diferente, y lo dicen mientras dicen que lo Borbon no deben tener un trato diferente porque son iguales a los demas.
¿Soy yo el unico que ve la incoherencia?
#34 Ser independiente no es ningún privilegio.
#35 no lo es, pero es que yo no estoy hablando de "independencia". A mi me da igual que Podemos defienda el referendum por la independencia o por el derecho a ver la tele por la noche. Lo que me importa es la CAUSA por la que defienden eso, que es porque reconocen el "los catalanes" una diferencia a los demas. ¿Entiendes? El hecho de "ser catalan" se sobre pone sobre la ciudadania, lo que es irse a un tiempo anterior a la Revolucion Francesa, en la que se dejo de ser de Paris o de la Provenza para ser "ciudadano". Es volver al feudalismo, donde lo que importa es de donde eres, y eso marca tus derechos politicos, porque el hecho de ser de un sitio te marca y te une a un grupo por encima de lo que eres individualmente, es abandonar la ciudadania para ir al vasallaje. Y tambien es traicionar a MArx, por cierto.
O sea, que en Podemos son tope coherentes, ¿sabes? Todos iguales, pero cada uno dentro de su feudo.
#36 Cojonudo
#34 No eres el único no.
Como Rajoy adelante elecciones Podemos se va a lucir
Cierto, el odio a los catalanes es tan grande que los españoles lo ponen por encima de todo. Así vamos.
#6 Cierto. El odio que tienen algunos con manipulaciones como esta es elevado:
Murcia se levanta/c61#c-61
Va a ser que el problema no es el odio que tienen
losalgunos españoles a los catalanes, ni el odio que puedan tenerlosalgunos catalanes a los españoles, sino que el problema es la gente que tenéis odio y rencor en general y lo utilizáis para buscar enemigos y crear tensiones, independientemente de vuestro lugar de procedencia y en qué hospital hayáis nacido.Es cierto que Podemos se va a llevar un buen palo por su aparente posición ambigua ante el referendo de Cataluña. La maquinaria de tergiversación anti-podemita está dando resultados: dicen que Podemos está a favor de la independencia. No es verdad, pero la inmensa mayoría borreguil se lo cree.
Yo también estoy contra la independencia de Cataluña o País Vasco, pero a favor de las consultas. Y en más de una ocasión he dicho que para implantar una independencia no basta una mayoría simple. Viva Catalunya lliure pero lliure dentro del estado. Nunca existió un país llamado Catalunya, sino una corona donde siempre perteneció a ella, la de Aragón. No digo que deban ser monárquicos, luchemos por una república federal.
#27 El 1 de octubre hay un referéndum de autodeterminación, ilegal, pero referéndum al fin y al cabo. Ah, y vinculante. Podemos lo ha apoyado engañando a la gente haciéndolo pasar como una simple protesta contra Rajoy. Y no solo lo ha apoyado, gente como Fachin llaman a votar sí. Como dice la ley catalana aprobada el 6 de septiembre, pretenden que en 48 horas desde la consulta proclamar la independencia. Como esto pase Podemos aparecerá ante todo el mundo como complices porque han participado en ello y le han dado legitimidad. Ya no caben más ambigüedades, pueden defender lo que quieran, un estado plurinacional, un referéndum pactado, pero no es esto lo que han hecho. Han apoyado de facto la via unilateral catalana y no podrán ante las consecuencias ponerse de perfil. En el momento que Puigdemont proclame la independencia, ¿qué van a seguir diciendo?
Adios Mari Pili!
Me quedo con esto "Si su estrategia hubiera estado diseñada por un infiltrado del PP, apenas diferiría de la que están desarrollando," Es algo que comparto, no precisamente en el caso de Cataluña, también en un montón de decisiones de Podemos. Es una idea que forjé a raíz de los comandos de Podemos en menéame en las elecciones que a la mínima que criticaras razonadamente y de forma constructiva cualquier decisión de Podemos te zascaban negativos y te ponían a caer de un burro. Entonces empecé a pensar que en realidad eran comandos de otros partidos haciéndose pasar por partidarios de Podemos ya que al ningunearte de esa forma estaban buscando que no les votaras.
A mi lo unico que me jode del actual Podemos es la bajada de pantalones comtinua al PsoE, no se acuerdan que el 15M empezo con ZP.
Adiós súbdito del estado y lame-gónadas del poder.
Estoy bastante de acuerdo con el artículo. Me parece un buen análisis
Ha sido un desengaño doloroso para algunos, que vuelven al PSOE con más fuerza que antes.
Adiós, también, Venezuela.
Solo han desplazado el monigote al que apalear públicamente para tapar su podredumbre.
La posición de Podemos en Cataluña ha cambiado muy poco, igual hay que leerse los programas.
No creo que hubiesen ganado muchos votos gritando "a por ellos" a la GC.
#18 Sí pero el escenario ya no es el de defender una España plurinacional, un referéndum pactado, etc. El escenario es el de un choque de trenes entre un gobierno que trata de imponer la legalidad y otro que la viola y que cumpliendo con el referéndum busca proclamar la independencia de Cataluña 48 horas después. Podemos defiende un referéndum ilegal pero vinculante haciéndolo pasar por una mera protesta contra Rajoy. Solo hay que ver los comentarios de los independentistas indignados contra Ramón Espinar cuando dijo que el referéndum solo era una protesta contra Rajoy.
Si Puigdemont proclama la independencia Podemos va a tener un gravísimo problema al ser complices de lo sucedido el 1 de octubre llamando a la gente a votar vendiendo que es otra cosa diferente a un referéndum vinculante como sostienen los independentistas. Imagínate como aparecerá ante los ojos de los españoles. No podrá ponerse más de perfil. O con la Generalitat o con el gobierno español. Ante eso ya no sería posible un terreno intermedio.
Pero habría que añadir como resalta el artículo que hay muchos más errores desde el año pasado y que explican primero la caida de Podemos en las encuestas y segundo su futura evolución. No solo es por Cataluña.
Es el caso de ERC en Cataluña y del PP en EL RESTO DE España.
Ya se lo arreglo yo al redactor con lapsus.
Esta noticia no llega a portada ni-de-co-ña, pero es una buena reflexion. Se puede estar de acuerdo o no, se puede matizar mas o menos, pero es una buena reflexion.
Adios karma