Hace 1 año | Por blodhemn a publico.es
Publicado hace 1 año por blodhemn a publico.es

La EPA detecta un fraude cercano a los tres millones de horas semanales, equivalentes a más de 70.000 puestos a jornada completa y con las que se genera un boquete de más de 3.500 millones anuales en sueldos, cotizaciones e impuestos. Con el coste salarial medio en 15,12 euros, el fraude de las horas extraordinarias no pagadas supondría unos volúmenes semanales de 45 millones de euros en impagos a los trabajadores, casi 16 para el seguro y en torno a ocho para el fisco, que serían más de 3.500 (2.340, 832 y 416) al cabo del año.

Comentarios

D

En todas las empresas que he estado y me han comentado el tema de fichar ha ido mal, las condiciones de los trabajadores han empeorado. La mayoría por culpa de más empresas pero otras por las dinámicas de la misma empresa.

Conozco una que era de ventas y si la gente llegaba a objetivos se pagaba comisión,que era muy baja por los márgenes. Pues bien la empresa decidió que como "comisión" era salir antes del trabajo al llegar al objetivo diario.

Eso mejoro la vida de los trabajadores y de los objetivos de la empresa.

Era habitual que la mayoría a las 14 ya estuvieran en su casa tras 5 horas de trabajo y los viernes a las 11 .

Pero empezaron a tener miedo a Hacienda ya que si pasabas se 40 horas a menos de 20 significaba que la hora la pagabas a más ..

Y el fichado acabó de destruir esta idea.

#1 #0 #5

meneandro

#15 Yo conozco gente que ficha como que se va y sigue trabajando...

JOFRE

#18 yo conozco una empresa que RRHH EVIANDO EMAIL QUE no se hagan horas extras si no están justificadas y autorizadas por un manager, y el manager de turno diciendo que nos deslogeemos con la app y se siga trabajando pq los de rrhh son unas tocapelotas

obmultimedia

#32 pues dile a tu "amigo", que grabe esa conversacion la proxima vez que suceda y se la pase a RRHH con copia a Inspeccion de trabajo ya veras tu que risas,

obmultimedia

#18 A mi Amazon me deslogeaba en remoto de la app de fichaje estando aun en reparto.

ailian

#15 Interesante película has contado, miraré a ver si está en Netflix. Sección ciencia-ficción.

E

#15 que raro, yo he conocido empresas que hacían algo parecido (no como comisiones, sino como gestión de tareas), pero en cuanto había gente que le sobraban horas al final de la tarea, casualmente sus objetivos automagicamente aumentaban y ya tenia que estar toda la jornada para cumplir objetivos.

Y si por uno que se le daba bien otros no llegaban a objetivos... pues que metieran horas extra...

Lo que tu cuentas me tienes que decir en que serie de netflix sale

obmultimedia

#15 La historia que emociono a Spielberg.

redscare

#15 No, perdona, la idea la destruyo la empresa por preferir joder a los trabajadores antes que encargar a los departamentos de RRHH y Legal que analizasen como ponerla en practica de forma legal.

D

#21 M Pues me gustaría que en otros ámbitos el estado actuará así. Vaya que es justo con esto que no lo hace.

D

#5 Ni si quiera hace falta denunciar. simplemente largarse a casa a la hora establecida, no creo que te vayan a hacer un placaje

UnDousTres

#13 No, se llama inversion de prueba (o algo asi ) y es como funcionan estas denuncia laborales.

De esta forma, mientras que hasta ahora como era el trabajador quien reclamaba el pago de las horas extraordinarias, debía acreditar la realidad de las horas extraordinarias realizadas cuya diferencia retributiva se reclamase, al tratarse de un hecho constitutivo del derecho reclamado. A partir de ahora, existe una presunción a favor del trabajador, si no hay registro diario de jornada, por aplicación de lo previsto en el artículo 217.7 LEC. Por lo que bastará con que el trabajador aporte un indicio de prueba de la realización de las horas extraordinarias, por lo que será la empresa la que tendrá que probar que no se hicieron en todo o en parte las horas extras reclamadas, o que las mismas no son debidas por haber sido compensadas con descansos.

https://actiumconsulting.es/cambio-de-criterio-sobre-la-carga-de-la-prueba-de-las-horas-extraordinarias/

#9 tienes razon.

MoñecoTeDrapo

#45 #37 #16 Ok. Pero eso solo sucede en caso de que el empresario incumpla su obligación de registro de las horas desempeñadas por los trabajadores.

devilinside

#58 Lo que suele ocurrir cuando se hacen horas extras y no se pagan

MoñecoTeDrapo

#60 bueno, entiendo que si el empresario lleva un registro pero lo trampea, el trabajador tendrá primero que probar que lo trampea. Luego, una vez probado que el registro no es válido, entrará a jugar la presunción iuris tantum de que las horas se han realizado.

devilinside

#67 Entiendo (el derecho laboral no es lo mío, aunque he llevado algunos temas) que la denuncia del trabajador con algún indicio más será suficiente, pero lo puede explicar mejor algún laboralista por aquí, que yo siempre he llevado empresas

UnDousTres

#58 Pero eso siempre es asi, cuando haces extras por la cara el empresario no las registra porque si viene una inspección se caga.

Pablosky

#58 Hombre claro, se entiende que la inversión de la carga de la prueba se da en aquello que la empresa está obligada a tener documentado. Si denuncias por acoso habrá que probar el acoso de manera normal (cosa que por cierto se puede hacer con una grabadora de bolsillo, no hace falta nada más).

Pablosky

#13 En laboral funciona así.

devilinside

#13 No, inversión de la carga de la prueba, legalmente establecida como en otros asuntos como las lesiones en accidente de tráfico, por ejemplo

m

¿Y los fichadores estupendos que tenían que poner todas las empresas para controlar las horas extras?

B

#1 No eran obligatorios, al final bastaba con llevar un registro diario por escrito. Y en un papel escribo lo que quiera.

Shuquel

#2 Luego cuando los hagan obligatorio de verdad pondrán el grito en el cielo.

D

#20 Estas seguro de haber leído y entendido los comentarios que criticas? Tengo que dudarlo....

redscare

#20 Esto es, gente incapaz de mover un dedo para defenderse a si misma quejándose de que no viene Superman a defenderles.

D

#22 En el último parrafo te contradices a ti mismo. #7 Lo ha apuntado claramente, "Inspectores es lo que hace falta y sin preaviso."

Que también son puestos de trabajo y salta a la vista que muy necesarios.

Y espera que todavía faltan los de " Los datos de paro, "son falsos", se han trabajado menos horas que en años anteriores...". ¿Seguro? Se han trabajado menos horas? o se han registrado, pagado y cotizado por menos horas?

E

#48

1 Te agradecería que me dijeras donde me contradigo en mi último parrafo, en ningún sitio he dicho que hicieran o dejaran de hacer falta inspectores, lo único que he dicho, y que parece que no me has entendido, es que la inspección no es superman ni batman, y que si la legislación te da herramientas no es para que venga la inspección a usarlas por ti, es para que las uses tu, y no tragues si te protege la ley y demandes cuando quieran forzarte a tragar.

2 Por otra parte, si que estoy a favor de que la inspección tiene que tener mas medios técnicos y humanos.

3 Bueno, lo de que los datos del paro son falsos, ni siquiera voy a opinar, pero lo de que las horas declaradas son menores que en años anteriores, esa mentira no es verdad, y si buscas en el INE, verás que las horas declaradas en 2022 son superiores a las de 2019(que a su vez es el máximo de horas desde 2010)

D

#85 Claro tu crees que los ciudadanos de a pie mas vulnerables, esos que no tienen otra que tragar lo que les plantean sus jefes, si han de ser superman y no la inspeccion de trabajo. Sinceramente creo que eso es irreal y de hecho, es obvio que NO FUNCIONA.

Para que está el estado? para que los ciudadanos mas vunerables tengan que ser "superman"?. Quitamos tambien a la policia y cada uno se defienda a si mismo?

Quiza tu estes en disposición de defender tus derechos sin ayuda, me alegro por ti.

Te doy la razon en que esta afirmación "En el último parrafo te contradices a ti mismo", es muy mejorable. O directamente prescindible. Lo siento.

UnbiddenHorse

#22 No me llames padefo, hablaba en tercera persona, yo si cobro horas extras. Y aún así intento hacer las menos posibles, prefiero tiempo libre a dinero.

E

#50 aunque tu las cobres el comentario sigue siendo padefo

w

#22 completamente de acuerdo, la única forma de combatir los abusos de un explotador y no acabar en el paro es la unidad de todos los trabajadores de la empresa y la forma de conseguirlo es votar por un comité/delegados de empresa que le echen un par de pelotas y denuncien los abusos en inspección de trabajo

j

#22 #75 Yo lo veo de la siguiente manera.

El empresario se aprovecha que hay mucho paro para hacer trabajar horas extras sin pagarlas. Y a su vez los empleados tenemos miedo de "salirnos del tiesto" porque hay mucho paro...

Todo redunda en el paro. Si hay poco paro, al empresario no le queda más remedio que mejorar las condiciones (llámese salario, horas extras, complementos...) ya que no encontrará trabajadores, mientras que si el paro es alto siempre habrá alguien que trabaje por 4 latigazos y un cuenco de arroz...(y no les culpo)

De todo lo anterior, ojalá todos los trabajadores fuesemos a una pero lo veo utópico...

Me hace gracia los trabajadores del "no estamos tan mal" cobrando igual que hace cinco años, fines de semanas extraordinarios que te obligan a trabajar por 4 duros y no cogerte el mes de vacaciones...

victorjba

#22 Es la pescadilla que se muerde la cola: si no se hiciesen esas horas extras por la jeta tendrían que contratar más gente y habría menos paro

#7 Si los fichadores son controlados por la empresa, pues se programan que si sales más tarde de la hora oficial, se apunta la hora oficial, y listo. Vamos que si es un registro que hace la empresa sin que nadie lo controle, puede apuntar lo que quiera.

D

#2 a día de hoy, aún hay empresas que ni eso...
Si no hay un cierto número de inspecciones, y sanciones si procede, muchos no mueven un dedo.

sivious

#2 Si pero hay un matiz, que tenia que estar "firmado" por el empleado. Yo puedo llevarte el registro en "papel" pero si no lo firmo se considera que no es legal si el empleado denuncia.

ChukNorris

#44 Y si lo tienes firmado y demuestras que trabajas a otras horas ... También tienes ganado el juicio + paquete a la empresa.

D

#2 Y en una maquinita también.
En una universidad privada, online, de Burgos, mandan a los administrativos a trabajar los sábados (y algunos domingos, cuando hay examen, que se hacen en fin de semana), pero a la máquina de fichar (por huella digital) la desenchufan el viernes por la noche y no se vuelve a enchufar hasta el lunes por la mañana. Y como a alguien se le ocurra quejarse o enchufar la máquina y fichar, que se prepare, que los dueños de la universidad tienen un bufete de abogados de rancio abolengo y cenan de tanto en tanto con el alcalde o con figurines de Lerma. Además de la legión de padefos lameculos que declararían lo que les digan en el juicio.

Y eso, que si no te gusta lo de trampear las horas extras, vota a PP o VOX para que deshagan la reforma y los empresaurios puedan hacer lo que les dé la gana. Pero que si votas a comunistas radicales antisistema ladrones pues esto es lo que hay: mentir para seguir explotando a los trabajadores.

Novelder

#1 en la mía hay fichadores desde años y años y aunque se pagan las horas estoy seguro que no pasan control legal. Así que de nada sirve poner para fichar sino lleva otras medidas.

meneandro

#14 Y para cuando la inspección haga visita. Pero en general, para eso hay que invitarla...

Gazpachop

#14 Son una herramienta para nada. Se fichan 8 horas y se hacen 10. Eso lo he vivido yo en consultoría mucho antes de que existiese esta ley.

ahoraquelodices

#34 Se fichan las horas que se trabajan, el que quiera regalar su vida a una empresa que no es suya luego que no se queje.

eldarel

#34 Las herramientas que no se usan son inútiles, ciertamente.
También los derechos que no se ejercen.

redscare

#34 Pista: Ficha las horas reales.

S

#24 De hecho, lo más estúpido es pensar que es una solución mágica.. Justamente cualquier registro puede ser falseado, lo intersante es que puedas cotejarlo, especialmente en un juicio, con las pruebas que puedas aportar. Sin registro es mucho más libro lo que cada uno pueda afirmar gratuitamente...

Acuantavese

#1 Era una IA por lo visto, pero falla una miaja

obmultimedia

#1 "los empresarios generamos riqueza"

En mi curro ficho con una app.

z

#1 más fácil, con estas medidas:

- la obligación de compartir el cuadrante horario con la inspección de trabajo, sea semanal, mensual o anual

- la creación de un servicio de inspección rápido o bien

- habilitar la colaboración con otras administraciones: si por ejemplo acude la policía a un bar por cualquier motivo, ya sea administrativo o por una llamada, podría identificar a la gente que está trabajando y compartir la información con la inspección de trabajo, no como un cometido principal pero si eventualmente, de hecho la policía se encarga de las denuncias por los delitos contra el derecho de los trabajadores

anv

#1 Loa pusieron, siguiendo al pie de la letra lo que dice el decreto. El problema es que el decreto se hizo de tal forma que si lo interpretas literalmente, pueden hacer fraude muy fácilmente. ¿Que la inspección de trabajo dio determinadas directivas? Sí, pero la última palabra la tiene un juez y el juez no tiene más remedio que mirar lo que dice el BOE, no lo que dice la inspección de trabajo.

K

#1 Yo meto las horas demás que hago que no suele ser habitual hacerlas pero no vale para nada. No me las pagan ni compensan.
Así que no sé muy bien para que vale ese registro.
Lo normal sería que ese registro se tuviera que mandar al ministerio de trabajo y este comprobar con el trabajador si son correctas las horas notificadas y si se han pagado. Sería fácil automatizar el proceso con un correo electrónico.

Lekuar

#76 Pon una denuncia en inspección de trabajo.

c

#1 Estamos esperando a que los hagan obligatorios como los tacógrafos de los camiones para que la jauría empiece a aullar haya Luna o no.

jacapaca

#1 si son como el electrónico de una empresa que conozco que todo exceso de jornada lo registra como descanso......

B

¿Y qué hacemos con los que se quedan más horas por postureo? De esos hay unos cuantos en todas las oficinas.

Pablosky

#30 Despreciarles. También reírnos de ellos cuando no hereden la empresa y le despidan como a cualquier otro.

XtrMnIO

Sinceramente, la base del problema es que muchos trabajadores aceptan echar horas extra de forma gratuita, en detrimento de los que no aceptan echarlas.

Si todos hiciéramos nuestra jornada, y mirasemos mal al que echa horas de forma gratuita, en perjuicio de las condiciones de los demás, los empresarios no abusarían.

Abusan porque les dejamos hacerlo.

sauron34_1

Pues a denunciar y que se coman una inspección de trabajo.

mperdut

En esto la administración tendría que informar de un método sencillo para que cada trabajador demuestre en un juicio sus horas extras metidas de mas.

Luego ya la víctima de la explotación laboral de turno tiene dos opciones, si es un contrato temporal, o sabe que no va a durar mucho, esperarse tranquilamente a que le echen y en ese momento demandar el lote de horas enterito. Si es un personal indefinido que sabe que en teoria no le van a echar a corto medio plazo, pues nada, se espera tranquilamente y cuando lleve el lote que le parezca suficiente demanda.

UnDousTres

#4 El grabajador no tiene que demostrar nada. Es la empresa la que tiene que demostrar que no se han hecho.

mperdut

#6 Siempre hay que aportar algo, aunque sea poco y el juez acepte casi cualquier cosa. Los casos que conozco aportaron un listado y algunas fotos.

g

#4 Estaría bien que por norma en todos los casos denunciados se obliguen a pagar las horas extras más los intereses.

vviccio

Si tienen que recurrir a la esclavitud es que esas empresas son inviables.

McQueen

Con pasar a llamarlas "horas opcionales discontinuas" se acabó el problema.

a

#92 en España hay bastante chiringuitos politicos no lo voy a negar. Pero es cuestion de acabar con ellos: farmacias, notarios, taxistas, etc...

Y por cierto es al reves, gracias a como funciona Dinamarca, tienen ese nivel de sueldo.

a

#68 estas asumiendo que las empresas en España tienen margenes abultados y si no contratan es por pura avaricia.

Si eso fuera asi, toda europa se estaria viviendo aqui a montar empresas y aprovecharse de esos margenes abultados. La realidad esque no es asi, por X o por Y, los margenes empresariales estan por debajo de la media de la UE, por eso no vienen.

Para mi esta clarisimo que el problema es el desempleo. Otro debate es como resolver el problema de desempleo, yo te doy una pista: copiar medidas de paises que si funcionan y tienen pleno empleo. Como Dinamarca por ejemplo.

M

#72 Esos márgenes abultados se los comen las grandes empresas, que aquí en España gusta mucho lo de favorecer los oligopolios y grandes empresas y joder a mediana y pequeña. Como mercado es una mierda para entrar desde fuera porque el nepotismo y el amiguismo es el pan de cada día, con algún cambio cada 4 años que encima te la lía. Así es como lo veo, al menos: dudo que nuestro mercado sea de fácil acceso salvo que seas otro grande internacional.

Y bueno, para que funcione lo de Dinamarca lo mismo también tendríamos que tener mismo sueldo e impuestos.

L

Es más sencillo.
Oficina física o virtual del ministerio de trabajo para que los trabajadores de forma anónima denuncien y sean inspectores los que verifiquen el desfalco y denuncien a la empresa

L

#57 pero hay que perseguirlo

capu

Llamadme loco, pero hoy en día, em 2023, con con DNI electrónico y cuatro cosas podrías tener un control total sobre las horas trabajadas de muchísimos lugares.

En oficinas, DNI electrónico conectado permanentemente a un PC, si no está conectado, no arranca. Si está conectado, a través de un programa la S.S. ya sabe que estas metiendo horas en tiempo real.

Maquinaria, vehículos, grupos electrógenos, etc, que no arranquen sin el DNI conectado y una sim que envia las horas.

Obligación de tornos que sólo funcionen con DNI conectados directamente con la S.S.

Cruce de datos automáticos de horas de cierre y consumos eléctricos de antes, después y de madrugada si no hay trabajo nocturno...

Se me ocurren tantas formas.

mperdut

#8 Siguiendo tu idea es mas facil obligar a las empresas a reloj de fichar, conectado a internet y que se fiche con el DNI. Si el reloj no tiene conexión a internet que vaya guardando hasta que la tenga.

Lo unico, eso si, si la empresa obliga a fichar a la hora, antes de meter las horas extras, justo en ese momento llamar a la policia y que se lleven detenido al gerente, jefecillo o quien corresponda.

Novelder

#8 te has venido un poco arriba, 1984 se te queda corto.

Fuera de bromas si algo se podría hacer si hubieran medios.

E

#12 medios hay de sobra, lo que no hay son ganas, no digo que haya que hacer lo que dice #8 que me parece muy 1984, pero se pueden hacer mil cosas (como redactar medio decentemente la ley de registro horario que es una puta mierda que no obliga a casi nada y solo sirve para que con un excel de hello kitty tu jefe tenga una justificación (rellenado por el mismo) de que tu no has hecho horas extra).

M

#27 Es que son dos temas relacionados, no es tan fácil. Si atacas esta fuente de horas extras absurda y no pagadas en su inmensa mayoria, las empresas tendrán que contratar y pagar esas horas a otras personas, creando empleo.

Si las medidas de bajar el desempleo vuelven a ir por donde siempre (joder al trabajador, haciéndolo barato, reemplazable, explotable y por todo ello menos productivo), los beneficios de las empresas por esta explotación no van a revertir en el trabajador. Cuando tienes que trabajar para comer, en la mayoría de sectores no puedes irte a otro sitio mejor, todos están igual de mal. Incluso aunque "falte gente", las empresas prefieren dar la matraca con "faltan perfiles" que subir salarios y este proceso se estanca o tarda demasiado (y baja el consumo, la producción, etc). Sólo los suben cuando es desastrosa la cantidad de gente que falte.

Pero volvemos a lo mismo, no "falta gente" si los que hay echan el doble o el triple por no verse en la calle (cobrando poco, pocos ahorros tienen, y el despido estaría barato de nuevo). Es un problema relacionado, como digo, y ya sabemos por qué lado no se arregla ni bien ni rápido, por mucho que insistan los grandes empresarios para sacar beneficios mientras.

S

#8 Nosotros en el trabajo usamos una app que está siempre ejecutada en segundo plano, de control, llamada Vanta.
Pues algo parecido, pero de la SS. Obligatorio para todos los ordenadores que declares como "de empresa" (en los que te desgravas el IVA, por ejemplo).

S

#8 Eso me resulta muy absurdo, seguro que alguna trampa surgirá, y tampoco vas a limitar todo tu trabajo a que falle cualquier tontería. Imagina perder el DNI y que ya no puedas trabajar, que falla el lector, etc, etc, me parece el peor aspecto de las tecnologías de la información.

Raziel_2

#8 Si los trabajadores por miedo o vagancia participan de los fraudes de la empresa, no hay sistema que sirva.

Las horas extras se hacen igual en una oficina o en un bar, obra, etc.
y los sistemas se pueden trampear.

Ten en cuenta que el primero que traga con las horas no remuneradas es el empleado, por lo motivos que sean.

Aeren

Yo ya aprendí hace ya unos años que no vale la pena hacer horas gratis. Al terminar la semana se le pregunta al jefe por esas "horitas de nada para adelantar faena". Si no las quiere pagar, pues mira: A denunciar, y a trabajar en otro sitio mientras esperas que en el juicio te den la razón y te caiga un buen dinerito.

Top_Banana

pedrariopedrario Te llaman para nosequé datos de la EPA.

pedrario

#25 vaya, al final la clave para que algo de la EPA subiera a portada era coger la parte que se mete con empresarios abusadores. Lo de las horas extra se iba a arreglar supuestamente con la ley esa del control, parece que no.

Gazpachop

Pista: la herramienta para fichar no es una herramienta mágica que te hace inmune. La empresa hace con ella lo que quiere. Y me remito al artículo.

VG6

Seguro que ccoo y UGT están ultimando una manifestación para este gobierno de derech.... Ah espera que gobierna la izquierda...

Bueno pues a estar calladitos una legislatura.

El_pofesional

Las horas extraordinarias son voluntarias por ley. Lástima de país y de su padefismo reinante.

TontoElQueMenea

Ya pueden imponer misa. Venir llorando, acusandote de que no eres buen compañero porque dejas a los demás y te vas, amenazarte con echarte... El trabajo se paga. Y a los cabrones se les denuncia.

e

Me recuerda a un supermercado que empieza por Caprab***************, que roban horas extras falsificando los fichajes