Un coche bien cuidado, independientemente de la energía que lo mueva, te dura toda la vida, pero tienes que meterle dinero para mantenerlo, sea eléctrico o combustión.
Esas ayudas no las está pagando el Estado, las está pagando el contribuyente alemán de su bolsillo, y no obtiene nada a cambio Quien quiera un eléctrico, que se lo pague de su bolsillo, no del mío.
Y, encima, los eléctricos a día de hoy sólo sirven para trayectos cortos y bajo ciertas condiciones que no permiten usarlo todo el año ni para todos los desplazamientos.
Sería mejor que fomentasen los híbridos e híbridos enchufables, más que los eléctricos.
#23 También hay en laboratorio baterías con 1.000 km de autonomía, ya no te digo el tema grafeno. Pero de la investigación a su aplicación real y económicamente rentable hay un trecho que al hidrógeno le queda mucho por recorrer. A nivel de transporte privado no tiene nada que hacer con la sencillez de las baterías.
#4 No es verdad que un coche de gasolina dure más que un coche eléctrico. Un coche eléctrico al que se le cargue la batería hasta el 80% y que no se le descargue menos del 5% la batería le durará más de 500.000 km. Pero además, cabe la posibilidad de que dentro de 15 años las baterías estén "regaladas" de precio, y eso supondrá que los coches eléctricos duren varios millones de kilómetros.
De hecho, ¿cuantos km están haciendo los primeros Nissan Leaf? 40km?? 50km??
No me hables del futuro, hablame del presente, por menos de lo que te cuesta cambiar esta batería del Leaf te compras otro corsa y lo dejas guardado para cuando el primero se te joda.
La tecnología evoluciona, desde luego, pero si piensas que las cosas van a estar "regaladas" estás muy, muy, muy equivocado.
Para que el precio baje, el productor tiene que querer bajarlo, ¿lo entiendes? no eres tu como consumidor... es el productor, un coche de 30.000€ igual no te compras... pero una letra de 350€ lo mismo si te lo puedes permitir, ¿verdad? nos quieren meter un modelo de pago por uso..
#8 Nadie advirtió a los propietarios de los Nissan Leaf que no se puede tener la batería cargada varios días al 100% sin usar el coche. Como ya he dicho, si cargas el coche al 80% y no dejas que se descargue menos del 5%, la batería dura más de 500.000 km.
#8 Que raro, pones como ejemplo al peor coche eléctrico del mercado. ¿Por qué no al mejor, o a uno intermedio?. Te lo digo yo, por que eres un cuñado español cieneurista que no te llega para un coche eléctrico y tu reacción es ir a internet a expresar tu frustración troleando.
Ala, y el domingo a votar a Vox, como buen cuñado.
#14 Desde hace un tiempo se viene considerando más cuñado al que llama cuñado a otro, pero oye, mis dieces por insistir.
Me alegra que hagas esa referencia al cieneurismo, pero lamento defraudarte, una rápida búsqueda en km77 me dice que por lo que he invertido en un gasolina (me lo entregaron en agosto) me podría haber comprado el Kona "gordo". Curiosamente mi gasolina acelera bastante más rápido que este, también se puede poner a 105km/h más ... ahora, el Kona tiene más autonomía que el mío.
Si no tengo un eléctrico es porque no quiero, no porque no pueda... ahora es cuando te digo que además de este gasolina que te uso para hacer la comparativa, tengo otros 3 coches cuyas potencias suman 510cv.
Ahora vamos al argumento del funcionamiento de los vehículos eléctricos: #5 Dice que un eléctrico (sin indicar cual) dura más que uno de combustión (sin indicar cual). Es por eso que yo, en #8 le recuerde que el Nissan Leaf ha resultado ser un desastre. El nissan Leaf data del 2010, el coche más antiguo que tengo es del 2006, y sigue funcionando como un reloj.
En consecuencia, no es cierto que un eléctrico (sin indicar cual) dure más que uno de combustión.
#17 A ese Tesla le quedan tal vez 750.000 km con la mecánica en perfectas condiciones, a tu coche de 2006 yo diría que no. Pero es más, ese Tesla con 500.000 km tendrá un valor aproximado del 50% del valor de cuando era nuevo o más, y tú con esos kilómetros ya te habrías comprado otro coche y el que tienes no te habrían dado nada por él en el desgüace, y el coste final del coche eléctrico después de venderlo se lo habría ahorrado en gasolina.
#19 ostia, que Tesla ha desarrollado un vehículo sin rozamiento, sin suspensiones, sin piezas de carrocería sujetas a torsiones, sin sin sin...
de verdad, hay que leer cada cosa que vaya tela... ese vehículo también tiene un gasto de energía, quizás por lo que cuesta ese eléctrico te puedes comprar varios de combustión...
por cierto, que hablas sin siquiera mirar, no me jodas, tienes teslas con 6 años y 350.000km que ya valen menos de la mitad de su precio nuevo, creo que los números no te salen macho... y por 3k más lo tienes con menos de 95.000km... a ver si nos flipamos un poco menos y miramos los datos coño.
----------- edito... que he seguido mirando por casualidad...
Marzo 2015, 89000km => 28k
Julio 2017, 92000km => 27.5k
con 6000 euros te montas un sistema fv. que dura 25 años, mas que ese coche electrico, que por cierto tiene tambien gastos, los neumaticos son contaminantes y de baja friccion (una pasta) las pastillas de freno tambien cuestan dinero, no lleva aceite ? pues creo que tienen transmision y por tanto algo de valvulina, que no te casque una pieza que no la vas a encontrar en el desguace, etc
Pues yo estaba intentando vender un coche de segunda mano y hace un par de días pensé en esto mismo, aguantarlo hasta que lleguen aquí estas ayudas de la marca ... llegará el momento que me compense .. total, el coche está de PM y me encanta...
#12 Y qué es lo que te llama la atención del hidrógeno?. Que repostar sea tan caro como la gasolina?. Que para su producción se usen combustibles fósiles como el gas?. Que lleves un depósito a alta presión?. Que sean super caros?....
#21 Estoy de acuerdo contigo practicamente en todo, salvo en una cosa; recientemente se ha descubierto una forma de producir hidrogeno de manera mucho mas barata, con lo que el alto coste de la recarga puede reducirse drasticamente.
Por lo demas, coincido contigo en que a dia de hoy el ideal es el hibrido enchufable, aunque sigue estando afectado por el eterno problema: ¿donde lo enchufamos los que vivimos en pisos?
A largo plazo, el ideal creo que será el de hidrógeno: funcionalmente equivalente a un coche actual, sin las pegas del electrico y sin el enorme problema medioambiental que supondrían las baterías usadas, de las que a dia de hoy solo se puede reciclar un maximo del 15%.
#12 A día de hoy yo creo que la única opción factible en el presente y con perspectivas de futuro es el híbrido o, mejor, el híbrido enchufable.
El eléctrico tiene muchos problemas (poco alcance, coste elevado, falta de puntos de recarga, inadecuado en lugares remotos o en ciertas condiciones climatológicas, …).
Mientras tanto, el híbrido tienes las ventajas del eléctrico en tráfico denso y trayectos cortos, y subsana sus problemas en trayectos largos y condiciones adversas gracias al motor de combustión interna.
El hidrógeno desgraciadamente sigue siendo muy caro, tanto el coche en sí como la recarga de combustible, pero a mí también me llama mucho más que el eléctrico, especialmente porque podría reemplazar el diésel para el transporte (camiones), cosa que el eléctrico difícilmente puede conseguir.
Comentarios
#9 y como pareces obviar, un coche no es solo una batería
#11 no, por lo que se ve son varias
Un coche bien cuidado, independientemente de la energía que lo mueva, te dura toda la vida, pero tienes que meterle dinero para mantenerlo, sea eléctrico o combustión.
Esas ayudas no las está pagando el Estado, las está pagando el contribuyente alemán de su bolsillo, y no obtiene nada a cambio
Quien quiera un eléctrico, que se lo pague de su bolsillo, no del mío.
Y, encima, los eléctricos a día de hoy sólo sirven para trayectos cortos y bajo ciertas condiciones que no permiten usarlo todo el año ni para todos los desplazamientos.
Sería mejor que fomentasen los híbridos e híbridos enchufables, más que los eléctricos.
Empiezan a ponerse las pilas.
#23 También hay en laboratorio baterías con 1.000 km de autonomía, ya no te digo el tema grafeno. Pero de la investigación a su aplicación real y económicamente rentable hay un trecho que al hidrógeno le queda mucho por recorrer. A nivel de transporte privado no tiene nada que hacer con la sencillez de las baterías.
A 6.000 € me parece poco en un país como Alemania.
#2 es posible que se sumen otras ayudas, como si estos 6000 fueran un descuento adicional.
Si no, por esos 6000 te compras un opel corsa de segunda mano que te durará más años que el eléctrico ... seguro.
#4 No es verdad que un coche de gasolina dure más que un coche eléctrico. Un coche eléctrico al que se le cargue la batería hasta el 80% y que no se le descargue menos del 5% la batería le durará más de 500.000 km. Pero además, cabe la posibilidad de que dentro de 15 años las baterías estén "regaladas" de precio, y eso supondrá que los coches eléctricos duren varios millones de kilómetros.
#5 Tienes una bola de cristal?
Me podrías decir la combinación para este jueves?
#6 Si hay más de un premiado hay que repartir el premio entre los acertantes, y eso no me interesa.
#5 Te digo yo que si
De hecho, ¿cuantos km están haciendo los primeros Nissan Leaf? 40km?? 50km??
No me hables del futuro, hablame del presente, por menos de lo que te cuesta cambiar esta batería del Leaf te compras otro corsa y lo dejas guardado para cuando el primero se te joda.
La tecnología evoluciona, desde luego, pero si piensas que las cosas van a estar "regaladas" estás muy, muy, muy equivocado.
Para que el precio baje, el productor tiene que querer bajarlo, ¿lo entiendes? no eres tu como consumidor... es el productor, un coche de 30.000€ igual no te compras... pero una letra de 350€ lo mismo si te lo puedes permitir, ¿verdad? nos quieren meter un modelo de pago por uso..
#8 Nadie advirtió a los propietarios de los Nissan Leaf que no se puede tener la batería cargada varios días al 100% sin usar el coche. Como ya he dicho, si cargas el coche al 80% y no dejas que se descargue menos del 5%, la batería dura más de 500.000 km.
#8 Que raro, pones como ejemplo al peor coche eléctrico del mercado. ¿Por qué no al mejor, o a uno intermedio?. Te lo digo yo, por que eres un cuñado español cieneurista que no te llega para un coche eléctrico y tu reacción es ir a internet a expresar tu frustración troleando.
Ala, y el domingo a votar a Vox, como buen cuñado.
#14 Desde hace un tiempo se viene considerando más cuñado al que llama cuñado a otro, pero oye, mis dieces por insistir.
Me alegra que hagas esa referencia al cieneurismo, pero lamento defraudarte, una rápida búsqueda en km77 me dice que por lo que he invertido en un gasolina (me lo entregaron en agosto) me podría haber comprado el Kona "gordo". Curiosamente mi gasolina acelera bastante más rápido que este, también se puede poner a 105km/h más ... ahora, el Kona tiene más autonomía que el mío.
Si no tengo un eléctrico es porque no quiero, no porque no pueda... ahora es cuando te digo que además de este gasolina que te uso para hacer la comparativa, tengo otros 3 coches cuyas potencias suman 510cv.
Ahora vamos al argumento del funcionamiento de los vehículos eléctricos: #5 Dice que un eléctrico (sin indicar cual) dura más que uno de combustión (sin indicar cual). Es por eso que yo, en #8 le recuerde que el Nissan Leaf ha resultado ser un desastre. El nissan Leaf data del 2010, el coche más antiguo que tengo es del 2006, y sigue funcionando como un reloj.
En consecuencia, no es cierto que un eléctrico (sin indicar cual) dure más que uno de combustión.
Ahora, ¿quieres una comparativa favorable al eléctrico? Venga, no ya uno intermedio, vamos al TOP, un Model S, lanzado en el 2012. (https://forococheselectricos.com/2019/09/este-tesla-model-s-tiene-el-98-de-su-bateria-despues-de-7-anos-motor-original-bateria-original.html) Venga, un model S, que tras 7 años bajó de 385km a 378km, bien, 7 años y 116km... hay miles de coches de combustión con más de 7 años y varias decenas de km más funcionando perfectamente...
Sigue siendo un argumento erróneo.
Por último, este finde, SI SE PUEDE!
Creo que esto último es lo que más te va a joder, ale, a cascarla por ahí.
#16 Go to #17
Y lee todo el hilo porfa.
una afirmación categórica no se puede hacer sobre un modelo concreto. "un eléctrico" no es un tesla
#17 A ese Tesla le quedan tal vez 750.000 km con la mecánica en perfectas condiciones, a tu coche de 2006 yo diría que no. Pero es más, ese Tesla con 500.000 km tendrá un valor aproximado del 50% del valor de cuando era nuevo o más, y tú con esos kilómetros ya te habrías comprado otro coche y el que tienes no te habrían dado nada por él en el desgüace, y el coste final del coche eléctrico después de venderlo se lo habría ahorrado en gasolina.
#19 ostia, que Tesla ha desarrollado un vehículo sin rozamiento, sin suspensiones, sin piezas de carrocería sujetas a torsiones, sin sin sin...
de verdad, hay que leer cada cosa que vaya tela... ese vehículo también tiene un gasto de energía, quizás por lo que cuesta ese eléctrico te puedes comprar varios de combustión...
por cierto, que hablas sin siquiera mirar, no me jodas, tienes teslas con 6 años y 350.000km que ya valen menos de la mitad de su precio nuevo, creo que los números no te salen macho... y por 3k más lo tienes con menos de 95.000km... a ver si nos flipamos un poco menos y miramos los datos coño.
----------- edito... que he seguido mirando por casualidad...
Marzo 2015, 89000km => 28k
Julio 2017, 92000km => 27.5k
#8 en vez de mirar un Leaf mira la degradación de la bateria de un Tesla
con 6000 euros te montas un sistema fv. que dura 25 años, mas que ese coche electrico, que por cierto tiene tambien gastos, los neumaticos son contaminantes y de baja friccion (una pasta) las pastillas de freno tambien cuestan dinero, no lleva aceite ? pues creo que tienen transmision y por tanto algo de valvulina, que no te casque una pieza que no la vas a encontrar en el desguace, etc
Pues yo estaba intentando vender un coche de segunda mano y hace un par de días pensé en esto mismo, aguantarlo hasta que lleguen aquí estas ayudas de la marca ... llegará el momento que me compense .. total, el coche está de PM y me encanta...
Sigo sin ver lo del coche a bateria, sinceramente. Prefiero un millon de veces el de hidrogeno.
#12 Y qué es lo que te llama la atención del hidrógeno?. Que repostar sea tan caro como la gasolina?. Que para su producción se usen combustibles fósiles como el gas?. Que lleves un depósito a alta presión?. Que sean super caros?....
#21 Estoy de acuerdo contigo practicamente en todo, salvo en una cosa; recientemente se ha descubierto una forma de producir hidrogeno de manera mucho mas barata, con lo que el alto coste de la recarga puede reducirse drasticamente.
Un catalizador más barato puede generar hidrógeno a tan bajo coste que sea comercialmente viable
Un catalizador más barato puede generar hidrógeno ...
elperiodicodelaenergia.comPor lo demas, coincido contigo en que a dia de hoy el ideal es el hibrido enchufable, aunque sigue estando afectado por el eterno problema: ¿donde lo enchufamos los que vivimos en pisos?
A largo plazo, el ideal creo que será el de hidrógeno: funcionalmente equivalente a un coche actual, sin las pegas del electrico y sin el enorme problema medioambiental que supondrían las baterías usadas, de las que a dia de hoy solo se puede reciclar un maximo del 15%.
CC/ #15
#12 A día de hoy yo creo que la única opción factible en el presente y con perspectivas de futuro es el híbrido o, mejor, el híbrido enchufable.
El eléctrico tiene muchos problemas (poco alcance, coste elevado, falta de puntos de recarga, inadecuado en lugares remotos o en ciertas condiciones climatológicas, …).
Mientras tanto, el híbrido tienes las ventajas del eléctrico en tráfico denso y trayectos cortos, y subsana sus problemas en trayectos largos y condiciones adversas gracias al motor de combustión interna.
El hidrógeno desgraciadamente sigue siendo muy caro, tanto el coche en sí como la recarga de combustible, pero a mí también me llama mucho más que el eléctrico, especialmente porque podría reemplazar el diésel para el transporte (camiones), cosa que el eléctrico difícilmente puede conseguir.