El anuncio que realizó este miércoles el gobierno de Alemania de que el destacado dirigente de la oposición en Rusia Alexei Navalny fue envenenado con un sofisticado agente nervioso conocido como Novichok hace que su caso sea aún más grave de lo que se pensaba.
#18:
#17 1- Porque está inhabilitado por presuntamente malversar fondos. Cosa que no se cree nadie.
Primera noticia de que su partido hubiera recibido el registro para poder presentarse (podrías pegarme un enlace?). De hecho, al no poder presentarse, adoptó la política del voto inteligente, y en la elecciones a la asamblea de Moscú el partido de Putin sufrió todo un varapalo, pues Navalny pidió el voto a cualquier candidato no oficialista que pudiera presentar batalla a Putin en las diferentes circunscripciones. De forma tal que, por ejemplo, los comunistas ganaron bastantes escaños.
2- No creo que se desdeñe. Los únicos candidatos en las presidenciales que podrían poner en peligro la hegemonía de Putin son candidatos que no se pueden presentar. Ni Zhirinovski ni Zyuganov son candidatos que "molesten" al poder pues jamás tendrán la mínima oportunidad de acercarse a él. Por esa misma razón les dejan participar en el juego parlamentario. Para justificar la "pluralidad" política en Rusia.
En occidente se habló en su momento de Kaspárov, de Nemtsov (asesinado), y ahora de Navalny. No seré yo quien niegue que tengan razones de índole estratégica para apoyar a esos líderes, pero entre el autocrático y pseudo fascista de Putin, y un tipo como Navalny creo que hasta yo mismo le apoyaría, pues es obvio que su discurso es mucho más cercano al de las democracias occidentales. Es el único candidato que defiende por ejemplo el matrimonio gay en toda Rusia. Mientras tanto, Putin se encarga de regar con dinero a partidos nacional populistas de extrema derecha en Europa. Lógico que desde aquí se le vea con malos ojos, sin entrar a valorar las gravísimas carencias democráticas de que hace constante gala.
Tampoco considero que aquí se haga lo mismo. Para mí no es equiparable intentar desprestigiar a un político desde medios de comunicación afines, e incluso llevar a cabo campañas sucias desde ciertos sectores del estado, a asesinar o envenenar impunemente a candidatos opositores, que es lo que ocurre en Rusia.
Respecto al "Estado profundo", es un concepto tan vago e impreciso que no creo que podamos argumentar ni analizar nada de manera seria en torno a él. Solo divagaciones e hipótesis en absoluto comprobables.
Un saludo
p.d. Los rusos que conozco yo (y son muchos los que viven en el sur de Alicante) son, casi todos muy críticos con Putin. Curiosamente algunos cambiaron su opinión hacia él a raíz del asunto de Crimea (les salió la vena patriótica), y empezaron a verle con buenos ojos. Pero en su mayoría te cuentan pestes de él y de su sistema político-mafioso.
"El acceso de la oposición extraparlamentaria al sistema electoral se ha vuelto un reto virtualmente imposible debido al recrudecimiento del trámite de registro de los candidatos y el fraude en las comisiones electorales. De este modo, la lucha por el poder se ve limitada a aquellos que realmente no pueden competir con los favoritos del Kremlin. "
Si la oposición no puede acceder al parlamento porque las comisiones electorales les niegan el registro a sus candidatos, pues ya me dirás tú...
Si a ti te parece normal que sistemáticamente en Rusia los líderes opositores extraparlamentarios sean asesinados o atacados es que tenemos una visión del mundo diferente. Y, efectivamente, ya tenemos una edad...
#17 1- Porque está inhabilitado por presuntamente malversar fondos. Cosa que no se cree nadie.
Primera noticia de que su partido hubiera recibido el registro para poder presentarse (podrías pegarme un enlace?). De hecho, al no poder presentarse, adoptó la política del voto inteligente, y en la elecciones a la asamblea de Moscú el partido de Putin sufrió todo un varapalo, pues Navalny pidió el voto a cualquier candidato no oficialista que pudiera presentar batalla a Putin en las diferentes circunscripciones. De forma tal que, por ejemplo, los comunistas ganaron bastantes escaños.
2- No creo que se desdeñe. Los únicos candidatos en las presidenciales que podrían poner en peligro la hegemonía de Putin son candidatos que no se pueden presentar. Ni Zhirinovski ni Zyuganov son candidatos que "molesten" al poder pues jamás tendrán la mínima oportunidad de acercarse a él. Por esa misma razón les dejan participar en el juego parlamentario. Para justificar la "pluralidad" política en Rusia.
En occidente se habló en su momento de Kaspárov, de Nemtsov (asesinado), y ahora de Navalny. No seré yo quien niegue que tengan razones de índole estratégica para apoyar a esos líderes, pero entre el autocrático y pseudo fascista de Putin, y un tipo como Navalny creo que hasta yo mismo le apoyaría, pues es obvio que su discurso es mucho más cercano al de las democracias occidentales. Es el único candidato que defiende por ejemplo el matrimonio gay en toda Rusia. Mientras tanto, Putin se encarga de regar con dinero a partidos nacional populistas de extrema derecha en Europa. Lógico que desde aquí se le vea con malos ojos, sin entrar a valorar las gravísimas carencias democráticas de que hace constante gala.
Tampoco considero que aquí se haga lo mismo. Para mí no es equiparable intentar desprestigiar a un político desde medios de comunicación afines, e incluso llevar a cabo campañas sucias desde ciertos sectores del estado, a asesinar o envenenar impunemente a candidatos opositores, que es lo que ocurre en Rusia.
Respecto al "Estado profundo", es un concepto tan vago e impreciso que no creo que podamos argumentar ni analizar nada de manera seria en torno a él. Solo divagaciones e hipótesis en absoluto comprobables.
Un saludo
p.d. Los rusos que conozco yo (y son muchos los que viven en el sur de Alicante) son, casi todos muy críticos con Putin. Curiosamente algunos cambiaron su opinión hacia él a raíz del asunto de Crimea (les salió la vena patriótica), y empezaron a verle con buenos ojos. Pero en su mayoría te cuentan pestes de él y de su sistema político-mafioso.
#8 Debate extenso que desconozco si desea usted continuar.
También es casualidad que en occidente solo se señale como oposición a los liberales pro-occidentales.
Vamos a mirar la composición del parlamento ruso:
- El partido de Putin. Rusia Unida: 343.
- Partido Comunista de la Federación Rusa. 42.
- Partido Liberal-Demócrata de Rusia. El partido de Vladímir Zhirinovski. 39.
- Rusia Justa. 23.
- Rodina. 1.
- Plataforma Cívica. 1.
Ninguno de estos partidos es verdadera oposición ¿O cómo va esto? ¿Solo es oposición para occidente los que ellos creen que son los adecuados para ese país? Pero que tenemos una edad (por lo menos algunos) para saber de que va esto.
Es como si yo dijera que el único partido de la oposición en España es Democracia Nacional ya que es el único que está en contra de la España de las autonomías y el resto son continuadores del régimen de la transición.
Y se podría entrar en que organizaciones son las que han estado recibiendo dinero de occidente para hacer política favorable a los intereses occidentales en Rusia.
Que los rusos no son seres de luz ya lo sabemos, han sido siempre muy brutos y muy "expeditivos". no desde la época comunista sino desde mucho antes.
"El acceso de la oposición extraparlamentaria al sistema electoral se ha vuelto un reto virtualmente imposible debido al recrudecimiento del trámite de registro de los candidatos y el fraude en las comisiones electorales. De este modo, la lucha por el poder se ve limitada a aquellos que realmente no pueden competir con los favoritos del Kremlin. "
Si la oposición no puede acceder al parlamento porque las comisiones electorales les niegan el registro a sus candidatos, pues ya me dirás tú...
Si a ti te parece normal que sistemáticamente en Rusia los líderes opositores extraparlamentarios sean asesinados o atacados es que tenemos una visión del mundo diferente. Y, efectivamente, ya tenemos una edad...
1.- ¿Cuál es la razón para que ese candidato en particular no se registre?
Por cierto, el partido de este señor si estaba registrado desde el 2018.
2. ¿Porqué en occidente se desdeña la labor de los otros políticos respecto a este señor?
Como ya tenemos una edad, tengo la impresión que la cuestión 1 y la cuestión 2 está relacionada.
A este señor se le ha envenenado, pero no lo ha envenenado Putin en persona. Rusia, como otros, es un país donde quien verdaderamente gobierna es el aparato del Estado. Lo de envenenar no es invención de Putin, es un "método" ampliamente usado por el Estado ruso desde hace mucho tiempo. Del mismo modo en EEUU gobierna el 'Estado profundo' mencionado por Trump. Del mismo modo en España quien maneja el país es el equivalente 'Estado profundo' patrio. Generaciones de altos funcionarios militares, policiales y civiles con relaciones familiares entre si, la gran empresa y grandes propietarios. Esto no va de calidad democrática o de libertad, va de un choque de poder y labor de zapa de EEUU y los aliados de EEUU contra el planteamiento actual del aparato del estado ruso. Planteamiento recompuesto por un Putin elegido y puesto en esa posición por aparato del estado ruso.
Lo de envenenar a este señor queda feo, claro que si, pero no más feo que los métodos usados por otros países.
El ruso de a pie conoce que su país tiene sus miserias, sabe que el nivel económico es inferior a otros. Y también sabe que si le dan poder a un "proxi" de occidente le desmantelan su "madre patria" mientras el Bill Clinton de turno le da palmaditas en la espalda Boris Yeltsin de turno. Ante eso, los rusos que conozco (ojo, emigrados en mi provincia, con lo que a priori tendrían motivos para hablar pestes de Putin) piensan que bien envenenado está y que así es la vida. Y también que a tipos como este no lo votan por mucho que aparezca en los medios de aquí como la verdadera oposición.
#1#2 En Rusia no existe la oposición desde al menos 2011, tras el pucherazo.
El partido comunista es "oposición" sistémica y tolerada, y aún así se manifestaron junto a Navalny el año pasado para protestar contra los continuos fraudes electorales y la eliminación sistemática de los líderes opositores (los de verdad). Navalny llevaba siendo el auténtico líder aglutinador de la oposición desde hace años. Pero imagino que para los rojipardos eurasianistas de mnm Putin y Rusia son todo un ejemplo a seguir...
No en ni el mayor opositor, de hecho el mayor opositor a Putin es el partido comunista ruso en cambio este tipo es de una agrupación con una votación pírrica. Y para que Rusia envenenaria a alguien tan insignificante políticamente, envenenan harto mal estos rusos que este tipo siempre queda con vida
#2 partiendo de que esa historia pueda ser verdad, por qué le retuvieron unos días? Si está envenenado y no has sido tú por qué no le curas o le dejas ir?
#11 Creo que la estrategia es hacer público que "pueden hacer lo que quieran cuando les da la gana". Además, creo que usan el "novichok" o polonio precisamente por eso, por ser un "venenos" que muy pocos pueden tener. Por último, creo que "lo entregan" porque el pollo este no es un opositor, como el otro tipo al que envenenaron con "novichok" es un agente de otro país.
Esto es una historia de espías... y los envenenamientos son avisos a navegantes.
Los servicios secretos occidentales hacen lo mismo, pero no nos lo cuentan por la tele.
#2 Yo si creo que pudiera ser envenenado. Ahora bien, a quienes señalan como principal opositor desde occidente en verdad es el que recibe los dineros de occidente para la oposición. Aviso para los próximos principales "opositores" pagados desde occidente: al próximo que intente vender Rusia nos lo quitamos de enmedio.
Alexei Navalny: cómo Rusia pone a prueba a Occidente con el envenenamiento del mayor opositor a Putin
No me queda claro cómo coño nos pone a prueba o qué autoridad tiene que tener Occidente sobre Rusia. El sutil tono imperialista de la BBC a veces no queda tan sutil.
Muchos comentarios hurgando en detalles, y nadie comenta como en Rusia muchos opositores, y en este caso con un veneno de origen militar, que es a lo que vamos.
Comentarios
#17 1- Porque está inhabilitado por presuntamente malversar fondos. Cosa que no se cree nadie.
Primera noticia de que su partido hubiera recibido el registro para poder presentarse (podrías pegarme un enlace?). De hecho, al no poder presentarse, adoptó la política del voto inteligente, y en la elecciones a la asamblea de Moscú el partido de Putin sufrió todo un varapalo, pues Navalny pidió el voto a cualquier candidato no oficialista que pudiera presentar batalla a Putin en las diferentes circunscripciones. De forma tal que, por ejemplo, los comunistas ganaron bastantes escaños.
2- No creo que se desdeñe. Los únicos candidatos en las presidenciales que podrían poner en peligro la hegemonía de Putin son candidatos que no se pueden presentar. Ni Zhirinovski ni Zyuganov son candidatos que "molesten" al poder pues jamás tendrán la mínima oportunidad de acercarse a él. Por esa misma razón les dejan participar en el juego parlamentario. Para justificar la "pluralidad" política en Rusia.
En occidente se habló en su momento de Kaspárov, de Nemtsov (asesinado), y ahora de Navalny. No seré yo quien niegue que tengan razones de índole estratégica para apoyar a esos líderes, pero entre el autocrático y pseudo fascista de Putin, y un tipo como Navalny creo que hasta yo mismo le apoyaría, pues es obvio que su discurso es mucho más cercano al de las democracias occidentales. Es el único candidato que defiende por ejemplo el matrimonio gay en toda Rusia. Mientras tanto, Putin se encarga de regar con dinero a partidos nacional populistas de extrema derecha en Europa. Lógico que desde aquí se le vea con malos ojos, sin entrar a valorar las gravísimas carencias democráticas de que hace constante gala.
Tampoco considero que aquí se haga lo mismo. Para mí no es equiparable intentar desprestigiar a un político desde medios de comunicación afines, e incluso llevar a cabo campañas sucias desde ciertos sectores del estado, a asesinar o envenenar impunemente a candidatos opositores, que es lo que ocurre en Rusia.
Respecto al "Estado profundo", es un concepto tan vago e impreciso que no creo que podamos argumentar ni analizar nada de manera seria en torno a él. Solo divagaciones e hipótesis en absoluto comprobables.
Un saludo
p.d. Los rusos que conozco yo (y son muchos los que viven en el sur de Alicante) son, casi todos muy críticos con Putin. Curiosamente algunos cambiaron su opinión hacia él a raíz del asunto de Crimea (les salió la vena patriótica), y empezaron a verle con buenos ojos. Pero en su mayoría te cuentan pestes de él y de su sistema político-mafioso.
#7 Más informada seguro.
Te paso uno de los cientos de enlaces en los que se puede ver un análisis de la situación de la oposición rusa desde hace años. Por si te interesa.
https://elordenmundial.com/que-fue-de-la-oposicion-rusa/
Básicamente te explica la razón por la que la verdadera oposición a Putin no puede tener acceso a representación parlamentaria.
#8 Debate extenso que desconozco si desea usted continuar.
También es casualidad que en occidente solo se señale como oposición a los liberales pro-occidentales.
Vamos a mirar la composición del parlamento ruso:
- El partido de Putin. Rusia Unida: 343.
- Partido Comunista de la Federación Rusa. 42.
- Partido Liberal-Demócrata de Rusia. El partido de Vladímir Zhirinovski. 39.
- Rusia Justa. 23.
- Rodina. 1.
- Plataforma Cívica. 1.
Ninguno de estos partidos es verdadera oposición ¿O cómo va esto? ¿Solo es oposición para occidente los que ellos creen que son los adecuados para ese país? Pero que tenemos una edad (por lo menos algunos) para saber de que va esto.
Es como si yo dijera que el único partido de la oposición en España es Democracia Nacional ya que es el único que está en contra de la España de las autonomías y el resto son continuadores del régimen de la transición.
Y se podría entrar en que organizaciones son las que han estado recibiendo dinero de occidente para hacer política favorable a los intereses occidentales en Rusia.
Que los rusos no son seres de luz ya lo sabemos, han sido siempre muy brutos y muy "expeditivos". no desde la época comunista sino desde mucho antes.
#10 Del artículo que te he pasado:
"El acceso de la oposición extraparlamentaria al sistema electoral se ha vuelto un reto virtualmente imposible debido al recrudecimiento del trámite de registro de los candidatos y el fraude en las comisiones electorales. De este modo, la lucha por el poder se ve limitada a aquellos que realmente no pueden competir con los favoritos del Kremlin. "
Si la oposición no puede acceder al parlamento porque las comisiones electorales les niegan el registro a sus candidatos, pues ya me dirás tú...
https://elpais.com/internacional/2019/07/20/actualidad/1563637048_635120.html
Si a ti te parece normal que sistemáticamente en Rusia los líderes opositores extraparlamentarios sean asesinados o atacados es que tenemos una visión del mundo diferente. Y, efectivamente, ya tenemos una edad...
#14 Lo cual nos vuelve a plantear dos cuestiones:
1.- ¿Cuál es la razón para que ese candidato en particular no se registre?
Por cierto, el partido de este señor si estaba registrado desde el 2018.
2. ¿Porqué en occidente se desdeña la labor de los otros políticos respecto a este señor?
Como ya tenemos una edad, tengo la impresión que la cuestión 1 y la cuestión 2 está relacionada.
A este señor se le ha envenenado, pero no lo ha envenenado Putin en persona. Rusia, como otros, es un país donde quien verdaderamente gobierna es el aparato del Estado. Lo de envenenar no es invención de Putin, es un "método" ampliamente usado por el Estado ruso desde hace mucho tiempo. Del mismo modo en EEUU gobierna el 'Estado profundo' mencionado por Trump. Del mismo modo en España quien maneja el país es el equivalente 'Estado profundo' patrio. Generaciones de altos funcionarios militares, policiales y civiles con relaciones familiares entre si, la gran empresa y grandes propietarios. Esto no va de calidad democrática o de libertad, va de un choque de poder y labor de zapa de EEUU y los aliados de EEUU contra el planteamiento actual del aparato del estado ruso. Planteamiento recompuesto por un Putin elegido y puesto en esa posición por aparato del estado ruso.
Lo de envenenar a este señor queda feo, claro que si, pero no más feo que los métodos usados por otros países.
El ruso de a pie conoce que su país tiene sus miserias, sabe que el nivel económico es inferior a otros. Y también sabe que si le dan poder a un "proxi" de occidente le desmantelan su "madre patria" mientras el Bill Clinton de turno le da palmaditas en la espalda Boris Yeltsin de turno. Ante eso, los rusos que conozco (ojo, emigrados en mi provincia, con lo que a priori tendrían motivos para hablar pestes de Putin) piensan que bien envenenado está y que así es la vida. Y también que a tipos como este no lo votan por mucho que aparezca en los medios de aquí como la verdadera oposición.
Errónea. El principal partido opositor en Rusia es el partido comunista.
#1 #2 En Rusia no existe la oposición desde al menos 2011, tras el pucherazo.
El partido comunista es "oposición" sistémica y tolerada, y aún así se manifestaron junto a Navalny el año pasado para protestar contra los continuos fraudes electorales y la eliminación sistemática de los líderes opositores (los de verdad). Navalny llevaba siendo el auténtico líder aglutinador de la oposición desde hace años. Pero imagino que para los rojipardos eurasianistas de mnm Putin y Rusia son todo un ejemplo a seguir...
#5 Es tu opinión. Y no creo que sea más informada o con menor sesgo que la mía.
No en ni el mayor opositor, de hecho el mayor opositor a Putin es el partido comunista ruso en cambio este tipo es de una agrupación con una votación pírrica. Y para que Rusia envenenaria a alguien tan insignificante políticamente, envenenan harto mal estos rusos que este tipo siempre queda con vida
#2 partiendo de que esa historia pueda ser verdad, por qué le retuvieron unos días? Si está envenenado y no has sido tú por qué no le curas o le dejas ir?
#3 por qué lo entregan a Alemania sabiendo que pueden descubrir que ha sido envenenado
#11 Creo que la estrategia es hacer público que "pueden hacer lo que quieran cuando les da la gana". Además, creo que usan el "novichok" o polonio precisamente por eso, por ser un "venenos" que muy pocos pueden tener. Por último, creo que "lo entregan" porque el pollo este no es un opositor, como el otro tipo al que envenenaron con "novichok" es un agente de otro país.
Esto es una historia de espías... y los envenenamientos son avisos a navegantes.
Los servicios secretos occidentales hacen lo mismo, pero no nos lo cuentan por la tele.
P.D: me acabo el carajillo...
#13 salud! Me parece bueno el razonamiento. Y ahora Alemania lo a descubierto y qué puede hacer??? Patalear
#13 https://actualidad.rt.com/actualidad/365381-lukashenko-envenenamiento-navalny-falsificado
De locura
#2 Yo si creo que pudiera ser envenenado. Ahora bien, a quienes señalan como principal opositor desde occidente en verdad es el que recibe los dineros de occidente para la oposición. Aviso para los próximos principales "opositores" pagados desde occidente: al próximo que intente vender Rusia nos lo quitamos de enmedio.
Alexei Navalny: cómo Rusia pone a prueba a Occidente con el envenenamiento del mayor opositor a Putin
No me queda claro cómo coño nos pone a prueba o qué autoridad tiene que tener Occidente sobre Rusia. El sutil tono imperialista de la BBC a veces no queda tan sutil.
Muchos comentarios hurgando en detalles, y nadie comenta como en Rusia muchos opositores, y en este caso con un veneno de origen militar, que es a lo que vamos.
El Putin los tiene cuadraos. Lo envenena, y nos lo manda pa que veamos que lo han envenenao. Damos fe, aviso a navegantes...por si había dudas.