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#12:
Este es todo un referente en la lucha contra el fascismo, representado por la policía represora. Recordemos que le dio una paliza a una policía de tráfico cuando ésta le dio el alto porque había hecho una pirula con el coche. Bueno, él y otros amigos antifascistas que iban en el coche, ya sabemos que estos sólo son valientes cuando van en manada.
Esto además de otras chiquilladas como agresión sexual, robo con violencia, posesión de drogas, por amenazas a agentes de policía, y por llevar material explosivo a una manifestación.
Apunta a diputado autonómico de Podemos
Esto además de otras chiquilladas como agresión sexual, robo con violencia, posesión de drogas, por amenazas a agentes de policía, y por llevar material explosivo a una manifestación.
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#2:
Muy peligroso este discurso. Hay que dejar que los partidos políticos legales puedan funcionar con normalidad, aunque no estemos de acuerdo con ellos.
#10:
#8 Aqui, en MNM, cualquiera puede llegar e insultar y justificar la violencia contra un partido politico (siempre que no sea de izquierdas). Lo hemos visto con el PP, lo hemos visto con Cs y lo volvemos a ver con Vox.
Y cuando algunos, aunque no nos gusten esos partidos, osamos recordaros que la democracia es igual para todos nos machacais a negativos cuando no nos llamais fachas directamente.
Y cuando algunos, aunque no nos gusten esos partidos, osamos recordaros que la democracia es igual para todos nos machacais a negativos cuando no nos llamais fachas directamente.
#17:
#11 Todo lo que se haga contra la extrema derecha, se acabará aplicando a lo que se considere extrema izquierda. Democracia, medir las palabras y no utilizar lenguaje guerracivilista. Respeto a los que opinan diferente y a la libertad de expresión. Si no hay violación de la ley, las palabras no delinquen.
#29:
#18
¿Debo de entender que estas justificando que me llamen facha por decir que en democracia todos tenemos los mismos derechos y que por mucho que nos joda hay que respetarlos?
Estas acusandome falsamente de que yo he insultado usando terminos como "guarro", "giliprogre", "mugroso", "feminazi" y demas?
Porque supongo que si lo estas haciendo es porque tienes pruebas de lo que afirmas.
La otra interpretacion que se le puede dar es que lo que tanto (justificadamente) te indigna (y se denuncia) que hagan desde "la derecha" lo estas justificando cuando lo hacen desde "la izquierda". ¿Amenazas de muerte a Rivera si pero a Iglesias no? ¿Escraches Jarabe democratico a politicos de derechas si pero a Iglesias no? ¿Protestas de voxemitas en Vallecas a Iglesias no pero incidentes a Vox si? ¿Unas cosas si pero la otras no?
Peligroso juego ese al que estais jugando...
¿Debo de entender que estas justificando que me llamen facha por decir que en democracia todos tenemos los mismos derechos y que por mucho que nos joda hay que respetarlos?
Estas acusandome falsamente de que yo he insultado usando terminos como "guarro", "giliprogre", "mugroso", "feminazi" y demas?
Porque supongo que si lo estas haciendo es porque tienes pruebas de lo que afirmas.
La otra interpretacion que se le puede dar es que lo que tanto (justificadamente) te indigna (y se denuncia) que hagan desde "la derecha" lo estas justificando cuando lo hacen desde "la izquierda". ¿Amenazas de muerte a Rivera si pero a Iglesias no? ¿
Peligroso juego ese al que estais jugando...
Comentarios
Muy peligroso este discurso. Hay que dejar que los partidos políticos legales puedan funcionar con normalidad, aunque no estemos de acuerdo con ellos.
#2 Espera, que enseguida llega el Comando Notame, te vas a enterar...
#2 El fascismo es un crimen. Si la policía no se encarga tendrá que ser el pueblo el que se encargue.
#11 Todo lo que se haga contra la extrema derecha, se acabará aplicando a lo que se considere extrema izquierda. Democracia, medir las palabras y no utilizar lenguaje guerracivilista. Respeto a los que opinan diferente y a la libertad de expresión. Si no hay violación de la ley, las palabras no delinquen.
#17 De acuerdo con todo tu comentario. Pero el fascismo no es una "opinión diferente". Es un crimen y debe ser tratado como tal. Dentro de la democracia pueden caber muchas opiniones diferentes, pero no aquellas que se aprovechan de esa tolerancia para acabar con la propia democracia.
No existe equidistancia entre los fascistas y los antifascistas. Ser demócrata es también ser antifascista.
#21 Pues habrá que cambiar el código penal para no permitir ese tipo de opiniones. El camino es ése. Y no tirar piedras o protestar porque esté hablando alguien al que tú, con tu criterio subjetivo, consideras fascista o comunista peligroso. Ser demócrata es respetar cuando gana unas elecciones un partido cuyas opiniones no te gustan.
#21 #35 repito lo mismo que he dicho varias veces en meneame. Todos los que considereis que VOX debería ser ilegal deberiais poner pasta, contratar a un buen equipo de abogados y promover un cambio en la ley de partidos que automáticamente deje fuera a VOX si no cambia sus formas.
#2 Exacto, como hicieron en Alemania en las elecciones de 1932 con el Partido Nacionalsocialista Alemán de los Trabajadores.
#2 Ya....lastima que la historia y las consecuencias del fascismo en el siglo XX te contradiga.
Eso si; sin violencia....pero con toda la contundencia posible.
#2 Coincido contigo en que es un discurso peligroso y que la normalidad debe estar garantizada por la ley.
Y aún así, cuando nos encontramos con discursos que fomentan la xenofobia, la homofobia y el machismo, que utilizan los bulos porque no hay argumento racional que sostenga sus pretensiones, cuando acuden a un barrio y uno de sus representantes dice que quienes les muestran rechazo son "gentuza que ni estudia, ni trabaja" o invitan a sus votantes a conseguir que un representante político de otra formación se vea obligado a huir de España. Cuando ese partido legitima una dictadura, reconoce que quienes quieren fusilar a 26 millones son de los suyos u homenajea a un condenado por el terrorismo de los GAL, me resulta muy difícil no pensar que la ley se queda corta o que ante una amenaza permanente no sea igual de legítimo defenderse.
Claro que esto supone abrir la caja de los truenos y fomenta el aumento de la crispación lejos de rebajarla. También considero que en el discurso de Vox hay una violencia implícita (o la fomenta), cuando quiere expulsar al militante de un partido o invita a hacer que huya el líder del mismo partido o sus bulos sobre los MENAs tienen como consecuencia que haya agresiones contra estos menores.
Es muy grave que alguien diga que debe defenderse "por todos los medios", como lo es un discurso político como el de Vox que cuenta con el respaldo de la mayoría de medios, explícita o implícitamente cuando se normaliza su presencia en muchos de ellos como una opción política igual de legítima que las demás.
La violencia no es exclusivamente tirar piedras y alimentar (por tacticismo político u otros intereses) discursos políticos que fomentan la violencia, cuestionan los DDHH o la persecución ideológica. Este es el problema que me gustaría resaltar (y por lo que me he extendido tanto), es tan condenable lo que propone Alfon como todo lo que propone Vox y todo el soporte mediático que les ampara.
Cruzar la línea de lo democráticamente aceptable no es solamente tirar piedras.
#2 También el partido nazi en Alemania era un partido legal y mira tú lo que pasó..
Eso de que Vox es un partido legal, hay que cogérselo con papel de fumar, porque según la ley de partidos, deja mucho que desear. Vos es un partido que fue financiado por un grupo terrorista iraní. Voz es un partido cuyos órganos internos, distan mucho de ser democráticos, últimamente según he leído, han contratado a un matón de vía estrecha, par acallar la desidencia dentro del partido. Vox es un partido antisistema, va contra la constitución, contra la sanidad pública, contra las autonomías, es un partido xenófobo, homófobo, retrógrado. Vox tiene todas las cartas para ser ilegalizado. Yo, todavía a estas alturas, no entiendo cómo fue posible que este partido con este historial, se les permitiese concurrir a unas elecciones, según la ley de partidos, no lo entiendo de verdad que no lo entiendo. Alguien me lo puede explicar?. Creo que el problema de este país , es que nadie hace bien su trabajo, puesto que parece que la democracia les importa un carajo..
#2 Habrá que ilegalizar a VOX pues.
#2 lo que no hay que permitir es partidos terroristas. Por mucho menos ilegalizáron a Herri Batasuna.
#2 Estoy deacuerdo. La democracia tiene que ser garantista y favorecer la aparición de partidos políticos de toda índole para de esa forma conseguir una mejor representatitividad de la sociedad. Todos los partidos que hayan obtenido los avales necesarios y cumplan la ley de partidos, la constitución española y la carta de derechos humanos de la unión europea, deben ser respetados y tienen todo el derecho a expresar sus ideas y concurrir a las elecciones.
El problema viene cuando permites que partidos como vox que se situan fuera de este marco, puedan concurrir también.
El fascismo, el franquismo, la xenofobia, la homofòbia, el machismo, son contrarios a los valores que este país y la unión europea defiende y en consecuencia no se debe permitir que puedan constituirse y mucho menos participar en las elecciones.
#2 pero es que este no es muy legal, que digamos. No condenan, e incluso justifican, el terrorismo.
Este es todo un referente en la lucha contra el fascismo, representado por la policía represora. Recordemos que le dio una paliza a una policía de tráfico cuando ésta le dio el alto porque había hecho una pirula con el coche. Bueno, él y otros amigos antifascistas que iban en el coche, ya sabemos que estos sólo son valientes cuando van en manada.
Esto además de otras chiquilladas como agresión sexual, robo con violencia, posesión de drogas, por amenazas a agentes de policía, y por llevar material explosivo a una manifestación.
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#12 Y se ha autodefinido como preso político. Un asco la entrevista, el entrevistado y el corrillo de tertulianos que salían en FAQS. Igual que cuando Hasel dijo que los GRAPO eran presos políticos.
#25 como catalan siento vergüenza en lo que se ha convertido TV3. También lo hicieron con el terrorista Carles Sastre. Todo lo que sea contra España tiene cabida, hace tiempo que traspasaron cualquier límite moral.
Los demócratas....
#1 Blanqueando la violencia...
Otra vuelta de tuerca, este justifica que se ataque a los otros, si alguien ataca a los otros los otros justificarán el defenderse, que será atacar a los primeros, y así hasta que se lie gorda.
#18
¿Debo de entender que estas justificando que me llamen facha por decir que en democracia todos tenemos los mismos derechos y que por mucho que nos joda hay que respetarlos?
Estas acusandome falsamente de que yo he insultado usando terminos como "guarro", "giliprogre", "mugroso", "feminazi" y demas?
Porque supongo que si lo estas haciendo es porque tienes pruebas de lo que afirmas.
La otra interpretacion que se le puede dar es que lo que tanto (justificadamente) te indigna (y se denuncia) que hagan desde "la derecha" lo estas justificando cuando lo hacen desde "la izquierda". ¿Amenazas de muerte a Rivera si pero a Iglesias no? ¿
EscrachesJarabe democratico a politicos de derechas si pero a Iglesias no? ¿Protestas de voxemitas en Vallecas a Iglesias no pero incidentes a Vox si? ¿Unas cosas si pero la otras no?Peligroso juego ese al que estais jugando...
#29 ¿Te he llamado yo a ti facha?, ¿Te he acusado yo a ti de algo? Vete con tu victimismo injustificado a dónde corresponda, haz favor.
Luego otra cosa, en este comentario "estáis", "decís" en el comentario anterior ¿Conmigo y con quién más estás hablando?, ¿Tengo a a alguien detrás y no me he enterado?
Todo lo demás, a Iglesias no le han hecho ningún escrache, ha sido una campaña de acoso, que yo sepa a Rivera nadie le mandó balas e Iglesias no estuvo en Vallecas saltándose cordones policiales ni va a tentar contra los intereses de la gente del barrio.
Peligroso tiu juego para no condenar la violencia.
#37
Peligroso es condenar unas violencias y justificar otras. A diferencia de ti (aqui no generalizo ¿ves?) yo condeno toda violencia sin mirar 1º el color de quien la realiza para saber si debo hacerlo o no.
Sobre Rivera (1º link que encontre): https://www.libertaddigital.com/nacional/un-ano-y-diez-meses-de-carcel-para-los-acusados-de-amenazar-de-muerte-a-rivera-1276362315/
#38 ¿De dónde sacas que yo no condeno la violencia?, ¿Que amenazaron a Rivera? Pues inaceptable, a ver si cogen al que le mandó las balas a Iglesias y también se le lleva delante de un juez y, si termina en sentencia condenatoria, todo sea un grito unánime contra la violencia ¿Verdad?
#39
Peligroso es condenar unas violencias y justificar otras. A diferencia de ti (aqui no generalizo ¿ves?) yo condeno toda violencia sin mirar 1º el color de quien la realiza para saber si debo hacerlo o no.
¿De dónde sacas que yo no condeno la violencia? Goto #_8 (le pongo guion para no colgarlo del post al que respondo)
#40 ¿Pero de verdad que de mi comentario "señalar los abusos de extrema derecha" entiendes que justifico la violencia? La de piruetas argumentativas que estás dando.
Lo que diga este sujeto es irrelevante, aunque que lo diga en tv pública le hace ganar puntos a la cosa
¿Qué se piensan que vamos a quedarnos mirando como nos matan?
Sí, Alfon, por lo visto, sí. Aquí en Menéame aparece cualquier abuso de la extrema derecha, señalas y te salen cuatro diciéndote que no, que no hagas caso, que mires para otro lado, que lo que quiere Bocs es casito y eso al parecer es lo realmente grave: darles atención en vez de mirar hacia otro lado ante los abusos
#8 Aqui, en MNM, cualquiera puede llegar e insultar y justificar la violencia contra un partido politico (siempre que no sea de izquierdas). Lo hemos visto con el PP, lo hemos visto con Cs y lo volvemos a ver con Vox.
Y cuando algunos, aunque no nos gusten esos partidos, osamos recordaros que la democracia es igual para todos nos machacais a negativos cuando no nos llamais fachas directamente.
#10 Uy, los han llamado "fachas", los pobres, después de haber estado diciendo que si guarro, giliprogre, mugrosos, feminazis, comunistas y una catarata de calificativos lloramos cuando nos llaman fachas, ya....
Y no, no faltes a la realidad calificando esto de una mera cuestión de "gustos", es que están atentando contra nuestros intereses en educación, sanidad....
#10 será que los partidos de derechas nos tratan con violencia, ¿que esperan recoger si no hacen más que darnos latigazos y ponernos el agua al cuello?
#33 ¿Qué violencia han usado contra ti los partidos de derechas?¿De qué latigazos hablas?
#36 Ley mordaza, reforma laboral, SGAE, privatización de empresas públicas, afinidad a la patronal, y paro ya porque de verdad pienso que no preguntas en serio. La violencia no es sólo dar una ostia, hay muchos tipos de violencia como que yo trabaje y sea prácticamente pobre.
#53 No, ninguna de esas cosas que nombras son violencia.
Si lo que quieres es imaginarte un nuevo significado de la palabra para justificar la violencia hacia unos partidos que no te gustan, allá tu, pero me parece que la persona violenta eres tú.
#54 No es que no me gusten, es que son violentos y aunque te pese si, es violencia,y ellos que tanto presumen son unos antisistema y apátridas, su único interés es su bolsillo y les importa una mierda vender nuestro país y nuestra bandera, y si para ello tienen que ejercer acciones violentas como echarte de tu casa si pasas una mala racha y no puedes pagar o mandarte a los perros a darte porrazos si protestas lo hacen. Y de hecho no puedes tacharme a mi de violento por cuatro palabras que he dicho, porque si vamos a entrar en argumentos ad-hominem igual el violento eres tú por usarlos para argumentar tus mierdas.
#8 ¿A cuantos dice que han matado los de Vox? Y no me vale remontarnos a la transición, cuando efectiva y tristemente hubo atentados de extrema derecha.
#14 A ver si te pensarás que Hitler llegó al poder diciendo que iba a poner campos de concentración....
#16 Pues en realidad sí lo decía antes. En el Mein Kaft, expresa su idea de acabar con todos los judíos alemanes por considerarlos la antítesis de la raza aria. Igual que consideraba "razas inferiores" a los negros o latinos. Es verdad que no habla de campos de concentración en concreto, pero lo que dice se parece mucho a lo que hizo luego.
#24 Esta gente tiene un modus operandi muy simple: culpar de los problemas a grupos minoritarios.
Pues bien justificado. Cierto es que los bocsetarras atentan contra nuestra vida con sus vendepatrias, corruptelas, bulos...y contra nuestra misma existencia no cabe respeto o tolerancia.
#4 "no cabe respeto o tolerancia" yo pensaba que eso va contra la ley y la democracia, debo estar equivocado. Será que son los individuos como tú los que decidirán qué se puede decir y quién lo puede decir.
#6 Si, esta equivocado. La democracia es incompatible con el fascismo, son sistemas políticos distintos. En democracia el racismo, la xenofobia o el machismo no tienen cabida y es por ello que debe defenderse de quienes lo promulgan.
Es la propia ley de partidos, la constitución española y lacarta de derechos humanos de la unión europea la que marcan los márgenes de lo que la democràcia puede contener.
#4
Los de Vox o el PP opinan lo mismo de UP.
¿Aplaudimos entonces que se envien balas en sobres? ¿O lo condenamos?
Porque eso no es mas que "usar cualquier medio para echarlos" ¿no?
#4 Ellos piensan lo mismo de vosotros. ¿Justificas que irrumpieran a pedradas en los mítines de Podemos?
Corregid la cita, el chaval dice "cualquier medio a su alcance".
Vox quiere quitar los 426 euros a tu abuela, el médico público de tu barrio, echar a gente de España por su color de piel, etc. han justificado el homenaje a la división azul (aliados de Hitler) y han dicho que prefieren la dictadura de Franco a la democracia actual. Vox desprecia a políticos por haber trabajado de obreros para pagarse los estudios y llama guarros a aquellos que no visten ni se maquillan como ellos.
¿Quién quiere que Vox vaya a su barrio?
#27 Por lo visto, los falsos equidistantes.
Bandadas de pájaros en la cabeza
Ostras, ya decía yo, que el video viren de TV3, donde cualquier salvajada tiene cabida si es contra España y cualquiera que no sea indepe, claro. Que ascazo que tengamos que pagar esto del enario público....
Entrevista completa: https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/preguntes-frequents/alfonso-fernandez-animo-als-representants-electes-a-visitar-tots-els-presos-politics-que-hi-ha-a-lestat/video/6097130/
Otro neonazi justificando la violencia contra quienes van a ejercer sus derechos politicos democraticos en los espacios publicos.....
No vi tantas vestiduras rasgadas de algunos con las amenazas de fusilar a la mitad de España. Pero oye, viene uno que dice que si vienen a fusilarles, se van a defender y ¡Ojocuidao!
Mírense un poco la falsa equidistancia, que al final acaba en Colón, con el brazo derecho tenso por subir con la mano extendida.
#20 Nadie ha amenazado con fusilar a media España. Que un jubilado diga eso en un chat privado está muy lejos de ser una amenaza medio creíble y mucho menos de ser parte del plan de Vox. Vale ya con difundir mentiras, como si no hubiese más cosas que criticar razonablemente.
#22 Para empezar, no lo dice un jubilado cualquiera, sino un ex general del ejército. En segundo lugar, en el chat privado donde lo dijo había muchos más ex militares de alto rango. En tercer lugar, nadie le corrigió o protestó, sino todo lo contrario. En cuarto lugar, la mayoría de los altos cargos militares son hijos-de, sobrinos-de, nietos-de, etc., por lo que es muy probable que la cúpula actual tenga opiniones similares. Y por si fuera poco, un partido que se dice democrático afirmó que las personas de dicho chat "son su gente".
Si no te parece grave...
#20 es que lo que afirmas es un completo bulo, pues sacas de contexto cualquier tonteria dicha en una conversacion PRIVADA... que no es lo mismo que ir pregonando la violencia por redes sociales.