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#4:
#1 Es cuestión de que la politica de buenismo y pandereta se aplique. En Alemania, ha bastado que llegue un millón de refugiados para que la gente tome posiciones hacia partidos abiertamente contrarios, que no racistas, a este tipo de políticas
En España pasa igual. Donde se ha permitido la inmigración ilegal es donde triunfa PxC
En España pasa igual. Donde se ha permitido la inmigración ilegal es donde triunfa PxC
#30:
#28 A mi me da igual lo que sean. Lo que tengo claro es que España no puede ser el hospital del mundo o el Centro de Caridad del Mundo, mucho menos cuando tenemos a ancianos yendo a buscar comida a la basura o gente plenamente capaz de trabajar, a punto de que les deshaucien mientras en el campo te dicen: "Se buscan personas para recolectar la fresa, abstenganse españoles"
Algo estamos haciendo mal.
Algo estamos haciendo mal.
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#28 A mi me da igual lo que sean. Lo que tengo claro es que España no puede ser el hospital del mundo o el Centro de Caridad del Mundo, mucho menos cuando tenemos a ancianos yendo a buscar comida a la basura o gente plenamente capaz de trabajar, a punto de que les deshaucien mientras en el campo te dicen: "Se buscan personas para recolectar la fresa, abstenganse españoles"
Algo estamos haciendo mal.
#30 Ya se lo he dicho lo que hacemos mal. Si les molesta puede salir a matarlos, eso es cosa suya.
#33 Creo que puede haber un término intermedio entre el papeles para todos y matarlos.
Piensalo.
#34 ¿Mandarlos de vuelta es un témrmino medio?. Venga explique un poco en que consiste esa sulución final intermedia.
#37 Efectivamente. Que se vayan a su pais y se les pasa el cargo de lo que cuesta a sus paises de origen y;
Si no pagan: Aislamiento comercial
Si no aceptan a los inmigrantes: Se llega a un acuerdo con un pais de mierda y se les paga para que los acepten alli
#38 Espero que a usted le pase lo mismo alguna vez y lo digo sin acritud, únicamente con fines didácticos, como en aquella película de Spielberg.
#39 A mi estas historias de la casuistica jesuitica no es que me preocupen, es que me dan pánico. Parte de que con eso puedes justificar cualquier cosa, hace poco tiempo se justificaba incluso que se quemaran a mujeres en la hoguera para salvar su alma, asi que incumplias el mandamiento de "no mataras" pero lo importante es el fin de "salvar el alma".
Yo creo que tenemos que poner un poco de sensatez y no me parece coherente que estemos en deficit, haciendo recortes imposibles en cosas como sanidad, educación, pensiones, paro ... y a la vez tengamos que aceptar a todos los inmigrantes o refugiados porque nos dan pena.
Perdoname, pero es que estoy hasta la polla de que haya gente que me mire por encima del hombro, con su superioridad moral y me señalen con el dedo. Pena nos da a todos y buenos sentimientos tenemos todos. Hablamos de la racionalidad del gasto público porque en el drama humano está claro que todos estamos de acuerdo.
#40 NO es por nada, pero a usted, parece que le molestan hagan lo que hagan. Yo conozco de todo y sé que posiblemente muchos tengan un comportamiento ético reprochable.
Verá en mi trabajo me toca resolver problemas y solo los resuelvo cuando elimino de raíz la causa. Eliminar las consecuencias o ocultarlas no resuelve el problema. Se lo digo de otra forma, hay que pedir cuentas a los causantes de este problema ya. En el caso de la inmigración que teóricamente proviene de Siria, esta se cortaría deteniendo la guerra. ¿cómo?, exigiendo a Turquía y a Arabia saudí que dejen de dar cobertura, financiación y armamento a estos grupos que han iniciado la guerra en Siria. La guerra de Siria no es civil, tan solo el 5% de los combatientes de la llamada oposición moderada son sirios. En el caso de los yihadistas es mucho menor (hay mucho ruso por ejemplo) Es un problema que han creado nuestros gobiernos y ¿usted quiere que me conforme con expulsar a las victimas? No es mi estilo.
#41 No hace falta que me llames de usted pero si te sientes mas comodo yo te trato de usted y tu me tratas de tú.
Te decía que mi intención no es resolver sus problemas. Sus problemas se los tendrán que resolver ellos. Por alguna razón, al final resulta que nos vamos a traer aquí a todos los de Siria y no va a quedar allí nadie para defender su causa. Luego, por alguna razón, tendrán que ir soldados españoles, italianos o franceses a matarse para resolverlo.
Yo lo siento mucho porque en su situación ¿que te crees? ¿que no me vendría a Europa? Lo que pasa es que tengo que tener muy claro que no es razonable y por eso, en pueblos que sufren la inmigracióin y sus consecuencias, resulta que triunfan partidos cuyo programa electoral se basa unicamente en expulsar inmigrantes, como si no hubieran mas problemas que resolver.
Triunfa ese discurso porque la gente está hasta las narices y el que no lo está es porque ha vivido estos asuntos desde muy lejos.
Entiendo que digas que no es tu estilo pero no es una cuestión de moral si no de praxis.
#42 Sus problemas se los tendrán que resolver ellos.
Le vuelvo a repetir que nosotros como miembros de la UE, OTAN y la ONU (a parte negocios varios propios de la élite de aquí) somos responsables de sus problemas. En realidad nuestros gobernantes. Me parece un poco fácil, cómodo o cobarde exigir que solventen ellos los problemas que nosotros les hemos creado o ayudado a crear.
"Entiendo que digas que no es tu estilo pero no es una cuestión de moral si no de praxis. "
Yo intento actuar en todos los aspectos de la vidad conforme me han educado. Lo siento, somos muy diferentes.
#43 No, no son mis problemas.
Es un marrón que tienen ellos y se lo tienen que comer y guisar ellos. Nuestro problema es en el punto en que no nos interesa un Estado Islámico y podríamos ayudarles o posicionarnos a su favor, pero no resolverles el marrón trayendonos aqui a 1 millon de habitantes, con lo que ello conlleva, y mandando a nuestros soldados a resolverles la papeleta.
Lo llaman derecho a la autodeterminación o el derecho de un pueblo de elegir su propio futuro. Que lo defiendan ellos.
#30 Tú verdadero problema es creer que somos como Alemania y que el flujo de refugiados a nuestro país representa un problema.
#45 En algunos pueblos si ha ocurrido, no con refugiados pero si con inmigrantes.
En todo caso, si lo digo es porque los problemas hay q evitarlos, no solucionarlos
#46 Tú tranqui deja a nuestra economía seguir su flujo, ya hemos perdido 3 millones de inmigrantes y 2 millones de españoles desde que empezó la crisis. Estamos evitándolos cojonudamente. De hecho para los alemanes somos parte del problema y también quieren solucionarnos.
#47 pues vete a palos de la frontera donde te dicen "se buscan trabajadores para campaña de fresa. Abstenerse españoles"
#48 Estupenda tu experiencia personal, pero no son datos fiables.
¿De todas maneras ese cartel lo han puesto los inmigrantes?
¿Hay que parar la inmigración o darle de palos en la frontera de la cabeza a quien ha puesto ese cartel?, debes saber que ese cartel es ilegal, no ilegal de multa, ilegal de cárcel, como si pusiera abstenerse embarazadas. La próxima vez que lo veas denuncia.
#49 Me encanta esa expresion porque me hace quedar como un idiota q no puede aceptar su propia experiencia y q me tengo q rendir a algun tipo de estadistica o informe, cuando todo el mundo sabe q en este pais, cada vez q alguien quiere manipular encarga un informe ya sea para decir q los niños con padres maricas quedan traumatizados o lo contrarrio.
Pues fijate que sesgada es mi vision q en Alemania esta triunfando un partido contrario al refugiado, pero en España donde hay exceso de inmigrantes te triunfa un partido con la misma ideologia
Para ser una vision tan sesgada es un patron que se repite demasiado a menudo
#50 ¿que triunfa en España?
¿En Alemania hay un exceso de inmigrantes con un 3% de paro?
Porque no culpas al español que ha puesto el cartel, es lo que me alucina.
Bueno si hablamos de expereincia personal conozco una empresa alemana que ha comprado quilometros de huerta valenciana y no emplea a españoles. No solo nos quitan el trabajo sino la hortaliza directamente.
#51 En Alemania esta triunfando un partido cuyo discurso es acometer exclusivamente contra los refugiados. EN España idem pero donde hay inmigrantes
#52 ¿te refieres al PP? Pues no triunfa mucho ni en Madrid ni Andalucía que es donde más hay y lo de triunfar... no se yo está descalabrado.
#53 El pp no es racista. Este tampoco y en 2011 tuvo su mejor resultado
http://politica.elpais.com/politica/2011/05/24/actualidad/1306218355_467986.html
#56 y en 2015?
#57 En 2015 hay menos inmigrantes y menos crisis, ademas de q las elecciones se han planteado como una suerte de referendum
Lo cierto es q conforme el buenismo se materializa y se llena un pueblo de moros, negros, gitanos rumanos, etc surge un movimiento contrario radicalmente opuesto q triunfa, salvo q pase como en algun pueblo, q hay de todo menos españoles.
Un ejemplo es San Juan de Aznalfarache ¿alli q triunfa? El PSOE, claro
#60 las locales no fueron referendum. Sí pues eso decía que no e preocupes, menos inmigrantes pero hay mas crisis y menos empleo. Como se observa en las cotizaciones a la Segurdiad Social. Si hubiera menos crisis habría mas inmigrantes.
#61 Q va, siguen sobrando pero hay un porron menos y, de todas formas, donde hay demasiados surgen partidos del mismo corte y triunfan
No es exclusivo de España. Ocurre awui, en Alemania o Finlandia
#63 aqui no ocurre,la extrema derecha está muerta aquí hay un conflicto de clase y los comunistas somos los que estamos fuertes, los racistas sois carne de cárcel como os ha pasado en Grecia.
#51 Me parece estupendo el q viene a invertir, sea Aleman o moro. Me jode la pobreza porque de eso España tiene para exportar.
Es asi de sencillo
#54 han comprado la propiedad con sus trabajadores. ¿Eso es invertir? han comprado la puta tierra, el país, ya no dara jamás rendimiento a los españoles, horatalizas tb tenia para exportar.
#55 Han comprado una propiedad. De momento es un activo.
Si producen sera un bien de produccion y generara empleo y puestos de trabajo, ademas de impuestos. Si no, solo impuestos
¿cual es el problema?
El problema esta en el q viene de Venezuela a que le operen gratis de Urgenias. Esto, no se lo veo
#58 No contratan españoles, mi amiga trabaja allí y es austriaca traduce al español
#59 No te entiendo.
Vamos a poner otro ejrmplo mas claro. Cristiano Ronaldo ¿me molesta? No, porque es un bien de capital y genera dinero y riqueza ¿un moro? Me molesta, porque me molesta porque es pobre y de eso no quiero ¿Un moro con petrodolares? Tampoco me molesta y de hecho los llamo arabes y les pongo alfombra roja
No se si con ello te queda mas clara mi postura
#62 No es lo mismo que lo que yo te contaba. Los inmigrantes de la fresa también crean generan dinero y riqueza a empresarios más que los españoles por eso los contratan. Tu lo que les pones es el culo, en eso te pareces mucho a los "moros muertos de hambre" en poner el culo a los ricos, deberías sentir empatía por ellos y no desprecio. Más que un racista o un patriota ers una furcia. Que maja.
En el ejemplo que te comentaba no es así, sellevan la riqueza no la generan
#18 Los partidos liberales en Europa no pintan nada. Son cuatro tíos. En España lo que más se le acerca es CS y ya está muy lejos de ser un partido liberal, aunque a la gente, en el embotamiento intelectual común, le cueste entenderlo.
Y me parece que no sería mala idea que partidos de derechas o liberales llegasen al poder, hemos vivido muchos años bajo una utopía de socialismo embustero y falaz, y pagamos las consecuencias de la inmigración ilegal y de las puertas abiertas.
#7 La derecha es el diablo y huele a azufre. La izquierda es buena y huele a rosas frescas. Eso lo sabe cualquier joven bien aleccionado por la escuela pública. ¿No te enseñaron las bondades de la concepción maniquea de la política?
#7 ¿Hemos vivido bajo una utopía socialista?
#12 lo peor es que dicen esas gilipolleces sin tomar drogas!
#7 Pues precisamente los liberales no están en contra de impedir la llegada de inmigrantes. Sin estado, sin fronteras...
Eso si, tampoco les darían ayudas... pero no esperes que si gobierna un partido liberal de verdad vaya a poner un cerrojazo en la frontera.
#7 Ni se puede ni se debe mentir,aquí no nos chupamos el dedo y sabemos, porque ahí estan las cifras que con Aznar entraron más irregulares que con nadie y Aznar es muy de derechas y neoliberal.Sus motivaciones eran diferentes que las que puedan tener las izquierdas blandengues que se creen humanitarias.Aznar y los empresarios querian crear y crearon un ejercitto laboral de reserva y poner a los trabajadores autóctonos en la tesitura de ver bajados sus salarios;tal y como lo podemos constatar hoy dia.Rajoy ha seguido haciendo lo que le corresponde:trabajar para el capital y joder a los asalariados y así estamos como estamos.
Estais muy equivocados,tanto como los izquierdistas de pitiminí que estan todo el dia gritando que vienen los nazis,el FN francés es un partido nacionalista identitario y su programa le dá veinte vueltas en lo social a los partidos que se dicen de izquierdas.O sea que los franquistas os vais a comer una mierda lo mismo que los progres cegatos.
Hombre...quien manda manda tampoco está tan lejos de ello....
Tampoco es nuevo, pero está claro que han pescado con la crisis de los refugiados. La ultraderecha lleva ya varios años ganando posiciones en Europa del Este y Central, desde Grecia hasta Hungría, pasando por Polonia, Finlandia, Francia y Alemania. De hecho se puede considerar a España como el único país de cierta entidad en la que la extrema derecha sigue sin organizarse ni ganar excesivos apoyos, pero también tenemos nuestra regresión fascista con ciertas leyes aprobadas por el PP
#17 Yo diría que el tema de los refugiados ha sido la guinda a un pastel que se viene cocinando mucho tiempo. Es esta manía de la izquierda de hacer el estúpido y agitar innecesariamente a la gente la que provoca estas cosas.
Un ejemplo de este tipo de acciones es el tema de los reyes magos en Madrid. Es una gilipollez, para mí y para mucha gente, pero tiene un impacto emocional muy fuerte, y este tipo de "gilipolleces" hacen que la masa de indecisos se mosquee y acabe votando a la derecha.
Lo peor de la izquierda es lo cortica que es en su visión estratégica, que no les llega más allá de la nariz.
#23
No creo que sea solo culpa de la izquierda, porque en muchos sitios donde la ultraderecha está ganando fuerza la izquierda no gobernaba. Más bien veo un mosqueo general hacia el "Establishment" como dirían los americanos. Y no solo en Europa si no en buena parte de lo que podríamos llamar "democracias occidentales". La crisis ha golpeado fuerte, la clase baja y media se ha derrumbado y, lo que es peor, las diferencias y desigualdades entre estas clases y la clase alta (en la que se incluyen los gobernantes) no para de aumentar y todo ello en un clima de corrupción y el alejamiento cada vez más evidente de las élites gobernantes con respecto a su propio pueblo. Todo esto es el caldo de cultivo ideal para que crezcan los extremismos y las "terceras vias", y es lo que estamos viendo por doquier. Ya sea el Pegira, Le Pen, o las mismísimas primarias estadounidenses con Trump y Sanders.
En España el camino que ha elegido la mayoría de las personas ha sido el contrario que el que se observa en otros países europeas, con un crecimiento importante de los anticapitalista y movimientos asamblearios que en su mayoría se han integrado dentro de Podemos. Distintos colores y distintas soluciones, pero la causa de estos movimientos son la misma.
#29 Buenismo y en tu caso demagogia.
Hablas como Pablo Iglesias. PArece que le estoy oyendo a el.
#32 bonita colección de falacias. ¿Escojo la que quiera o me las regalas todas?
#35 Dime donde ves una sola falacia y dime cual, y corrijo mi discurso.
No tengo intencion de manipular a nadie
#36 ponte lupos.
Es lo que tiene la democracia.
#24 Cierto es, pero también se considera "de derechas" el control de fronteras, registro y trazabilidad de los mismos. Es un terreno pantanoso en el que meterse.
#26 no, el concepto de fronteras con control pertenece a los nacionalismos patriotas, y los nacionalismos patriotas pueden ser de izquierdas o de derechas y de hecho hay ejemplos en los dos campos.
Europa necesita urgentemente su Donald Trump.
Marchando otro titular monguer de fin de semana
Amazon nazi
No lo estaba ya? Un poco mas, no debería asustar a nadie...
pues sí, claro que puede pasar. El populismo es muy atractivo cuando hay crisis porque se buscan soluciones mágicas basadas en emociones. No sería la primera vez.
#5 Te das cuenta que eso perfectamente lo puede decir alguien de un partido de ultraderecha con respecto de la izquierda y su posición sobre la inmigración, no?
#21 me doy cuenta de que hay populismos de derecha y populismos de izquierda. El pensamiento mágico de que todo es culpa de los emigrantes y que sin ellos la vida sería maravillosa y sin problemas pertenece al de la derecha.
Y no es que el que estos partidos puedan llegar a gobernar sea un defecto de la democracia, el problema es consecuencia de el populismo del otro extremo que hoy gobierna
Si, puede ocurrir otra vez. Siguiente pregunta.
Pablo Iglesias lo impedirá
#1 Es cuestión de que la politica de buenismo y pandereta se aplique. En Alemania, ha bastado que llegue un millón de refugiados para que la gente tome posiciones hacia partidos abiertamente contrarios, que no racistas, a este tipo de políticas
En España pasa igual. Donde se ha permitido la inmigración ilegal es donde triunfa PxC
#4 si la izquierda no asume que hace falta un debate serio sobre inmigración estamos apañados.
Sus políticas buenrrollistas como los experimentos que la Alcaldesa en Barcelona está haciendo va a traer que se endurezca la opinión general.
#13 Es es el problema. Yo reconozco que me han vencido. Siempre me he considerado un tipo de izquierdas, pero cuando levanto la vista de los libros y bajo a la calle me entra la mala ostia. No se puede discutir con nadie de nada.
#4 Si no fuesemos la putita de los EEUU y hubiese un modelo económico sostenible no existirían estos problemas de inmigración. Los inmigrantes no son aventureros como dijo la ministra de trabajo, de los españoles que salen fuera.
#4 Buenismo dice, jajaja. Buenismo es pensar que entran en Afganistan, Siria, Irak, etc por el bien de la población de esos paises. Buenismo es pensar que si se equivocan nuestros políticos es fruto de errores o malas decisiones en lugar de ser serios y pensar que son los mayores hijos de puta sobre la faz de la tierra. Si en lugar de explotar los recursos naturales de otros paises, bombardearlos y estrujarlos simplemente intermedias, o incluso intervienes para defende a la población, pero no la que tiene pretroleo, que llegado el caso también, si no la que realmente está oprimida como en muchos paises de África otro gallo cantaría. Billones, con b, invertidos en material bélico y en guerras que destinados a escuelas, al desarrollo de paises precarios, e infinidad de necesidades, o incluso a ciencia constructiva o cualquier otro destino que no sea el bélico, darían un destino muy diferente al planeta. Que inviertan el esfuerzo en lavar el cerebro a base de bombardeo de propaganda antibélica y ya verías cuantos conflictos habría mas allá de los esporádicos. E insisto el buenismo es pensar que lo hacen por el bien común, e hijo de la gran puta es el que sabe que ese no es el fin pero que no le importa una mierda mas que su jodido culo.
#1 g(t)roh(l)l