Lo que los analistas occidentales (más razonables) dicen que viene ahora para Ucrania (SUB ENG)

Algunos analistas occidentales han estado ofreciendo una imagen más precisa del conflicto en Ucrania que el aluvión general de propaganda bélica occidental. Parecen estar de acuerdo en que: No hay camino para que Ucrania gane militarmente,Rusia no es ni de lejos tan incompetente y mal preparada como sugieren los medios occidentales,Rusia no se está apoderando de territorio porque esté librando una guerra de desgaste, Las ganancias territoriales ucranianas pueden haber parecido "espectaculares", pero se han producido a costa de enormes pérdidas

[#11 Atusateelpelo]

Me cuelgo de #5 porque #_2 me tiene en ignore (¿por que sera ?).

Has comentado a los 6 minutos de que se subiese el video. Video que dura unos 35 minutos.

No te interesa lo que pone el video, has venido a contarnos tu libro y votado negativo para invisibilizarlo "para porsi".

Luego hablas de la libertad de expresion y prensa en Rusia...

[#14 lorips]

#11 Tu has comentado a los 11 minutos para felicitarle por un vídeo que tampoco has visto.

La libertad a la rusa que tanto os gusta consiste en que no puedes elegir si tragarte esto o no. Ni siquiera puedes ser un "analista" que diga que Ucrania puede ganar. Ni siquiera que la guerra es una locura...

Para ir de equidistante en tu otro mensaje te ha salido el ramalazo putinito muy majo.

[#17 Atusateelpelo]

#14 Y asi lo he dicho (que no lo he visto aun). Cualquier video de uno u otro bando los considero validos hasta que los veo y considero si tiene logica o no lo que dicen.

¿Y tu que? Porque tampoco lo has visto y ya lo tachas de propaganda

[#19 lorips]

#17 Lo veré cuando traigáis analistas rusos que digan que Ucrania puede ganar, ¿No existe está opinión?

#18 Opinión diferente también tenían los antivacunas. Y también se autocalificaban de "razonables".

[#20 Atusateelpelo]

#19 Bueno, esta bien que reconozcas que estas al mismo nivel que los propagandistas sectarios rusos.

Algo es algo

[#24 lorips]

#20 Lo que está bien es que reconozcas que decir en Rusia que Ucrania puede ganar es incompatible con la vida.

[#23 Rayder]

#19 Y ciertas opiniones de los antivacunas se escuchaban y se desechaban pero se les escuchaba lo primero, tu no estás dispuesto ni a escuchar ya de entrada.

[#29 lorips]

#23 A los antivacunas les escuchamos el primer día y no más.

A los analistas proputin de la órbita del Mcgregor les escuchamos durante unos meses hasta que vimos que no daban ni una.

Y sacad ya a los analistas rusos que dicen que Ucrania puede ganar... Me extraña que no los saquéis los que escucháis a todas las partes antes de emitir una opinión.

[#44 luiggi]

#23 Pues anda que no hay propaganda rusa y antivacunas. Preferible ir a fuentes independientes y profesionales directamente.

[#18 Rayder]

#14 Falso no me ha felicitado por el video sino por subir un video dónde adelanto que aporta una opinión diferente con el riesgo que eso conlleva, no es lo mismo

[#3 Desactivado]

"Rusia no se está apoderando de territorio porque esté librando una guerra de desgaste,"

Son todo retiradas estratégicas.

[#33 Rayder]

#3 Como comentario para ganar karma está muy bien pero esa frase hace alusión a la táctica que los rusos están siguiendo actualmente en el Donbass nada que ver con las retiradas de primavera, en Bajmut teniendo superioridad en artillería y táctica atacando desde distintos flancos causan el mayor número de bajas sin prisa en entrar a conquistar la ciudad, mientras el adversario siga llevando hombres al matadero ellos no se vuelven locos y siguen disparando. Por eso hace alguna semana ya que algún mando ucraniano le ha pedido a Zelensky retirarse en Bajmut, están en desventaja y siguen llevando refuerzos unos tras otros. Los rusos encantados, veremos cuando termine la toma de Bajmut si podemos saber las bajas de uno y otro lado, a lo mejor alguno se lleva una sorpresa.

[#37 Desactivado]

#33 "Los rusos encantados"


No sabía que meter carne en la picadora era una estrategia ganadora. No parece que estén realmente avanzando y el ritmo de la artillería ha disminuido.


Parece más una manera de comprar tiempo mientras reordenando unidades más funcionales y adquieren material.

[#42 luiggi]

#33 Que yo sepa es mucho más costoso en vidas atacar una localidad que defenderla. Del orden de 3 a 1. Además hay que tener en cuenta que hablamos de una fortaleza defensiva. Llena de túneles por todos lados. Si las pérdidas ucranianas han sido tan altas como para retirarse, las de de Wagner han de haber sido aterradoras.

[#46 Rayder]

#42 Existen otros muchos factores y en bajmut por mucha posición defensiva están en desventaja clara y los mandos ucranianos ya han pedido salir de allí a Zelensky pero la política manda. Ahora con la caída de Soledar y el cierre de una de las arterias de suministro la situación será aún de mayor desventaja.

[#1 Rayder]

Aporto este video aún sabiendo que será difícil que no sea negativizado sin tan siquiera haberlo escuchado pero me ha parecido un análisis completo y diferente de la retórica habitual de nuestros medios. Según su opinión y la de algunos analistas militares occidentales que presentan otra cara de la actual situación en Ucrania analiza la situación actual y como ha evolucionado el conflicto. Personalmente estoy muy de acuerdo en que actualmente, en estos momentos es Rusia quién tiene la iniciativa y quién está ganando. En el futuro por supuesto todo puede volver a cambiar pero coincido en que ahora mismo quién más está sufriendo en el campo de batalla es el ejército ucraniano.

[#4 Atusateelpelo]

#1 A ver, subir a MNM una opinion diferente a la "oficialista" es perder karma.

De todas formas se agradece que se suban otros puntos de vista aunque no gusten a los sectarios de uno u otro bando.

[#10 tiopio]

#4 ¿La oficialista de dónde de Putin?

[#6 Desactivado]

#1 El resto de analistas no dicen que Ucrania pueda ganar la guerra de forma inmediata, sino todo lo contrario que dudan de que en estos momentos pueda realizar una contraofensiva como las dos anteriores.

Lo que todos coinciden es que el ejército profesional ruso de tierra ya está laminado y que se nutre de los no profesionales reclutados y que necesita de otra movilización.

[#13 Rayder]

#6 Cierto y ¿cómo valoras la situación del ejército ucraniano? ¿Están mejor? Las perspectivas actuales para ambos lados son malas, ambos ejércitos están laminados como tú dices, aporto este análisis como dice para intentar saber qué es lo puede ocurrir a futuro y me ha parecido un buen análisis. Puede estar equivocado como puedo estarlo yo pero mi opinión la mantengo, ahora mismo la balanza se decanta del lado ruso, aunque sea por muy poco.

[#25 Desactivado]

#13 La gran diferencia que veo es que los ucranianos juegan en casa y están muy motivados para defender a su país.
Mientras que los movilizados por Rusia no, ni quieren ir al frente ni están motivados y esa diferencia es vital.

Habrá que esperar a la primavera cuando los ucranianos tengan a punto parte de los 534 tanques "donados" por Rusia y los blindados de infantería que reciba de Europa y sus tripulaciones formadas para ver si son capaces de hacer una contraofensiva que aisle Crimea del Donbás

[#40 sxentinel]

#25 Sin contar, que llevan mas tiempo entrenando/militarizando civiles y que aun a mayores, la mayoría se esta entrenando, con otros ejércitos fuera del pais.

[#43 luiggi]

#13 No estoy de acuerdo. La insistencia de Putin para negociar y quedarse "cómo está" significa que no cree poder ir más allá. Todo lo contrario de la visión Ucrania que cree posible expulsar totalmente a Rusia de sus territorios.

[#45 Rayder]

#43 ¿Quedarse como está? Te recuerdo la anexión a Rusia de cuatro oblasts que a día de hoy para él siguen ocupados

[#48 luiggi]

#45 Putin sabe perfectamente que es más fácil que pierda los territorios que actualmente ocupa a que logre ocupar territorios nuevos, por mucho que haya declarado rusa a media Ucrania.

[#7 lorips]

#1 A ver si puedes conseguirnos analistas militares rusos que digan que Ucrania puede ganar....¿Es compatible con la vida?

[#8 p11951]

#1 Personalmente estoy muy de acuerdo en que actualmente, en estos momentos es Rusia quién tiene la iniciativa y quién está ganando.

[#9 baraja]

#1 siempre es de agradecer el punto de vista de nuevos conspiranoicos que no han aparecido en menéame

https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/11/04/conspiracy-blogger-tony-cartalucci-reveals-his-identity/

[#15 Atusateelpelo]

#9 Lo de conspiranoicos es "relativo". Con escucharles 5 minutos sabes si lo que dicen tiene logica o no.
(Y no, aun no he escuchado lo que dice este paisano para saber si tiene sentido lo que dice)

[#21 baraja]

#15 es mejor leer a alguien que escucharle, se pierde menos tiempo y se ve su hilar de ideas sin restricciones

Otro conspiranoico proPoutine más.

[#27 Atusateelpelo]

#21 Como comento en #26 despues de 15 minutos no me aporta nada relevante.

[#12 homedoson]

#1 Siempre se agradece una aportación desde otro punto de vista del conflicto. Aunque no comparto tu punto de vista. Saludos

[#30 Jesulisto]

#1 Como decían en mi pueblo: Las pedrás te van a jerver

[#31 Molari]

#1 ganar o perder es algo relativo. En mi opinión ya es imposible que nadie gane con esta guerra.

¿A qué te refieres con que Rusia está ganando? ¿Qué es ganar para tí?

[#32 Rayder]

#31 No hablo de "ganar" en esos términos y en mi comentario está claro, hablo de quién lleva la iniciativa en estos momentos del conflicto sobre el terreno, como si fuese una balanza, ahora mismo yo diría que está más del lado ruso cuanto más tiempo esté así más ganancias a futuro, creo que se entiende.

[#39 Rayder]

#38 he respondido ya en #32

Respecto al video la segunda mitad es la más relevante para mí

[#47 Molari]

#32 ¿la iniciativa para que? insisto ¿Qué es en tu opinión que Rusia esté ganando? ganando en qué? ¿Te refieres a ganancias territoriales? Pues sí, está ganando respecto al territorio que había el año pasado. Pero eso es una visión muy simplificada de lo que importa, no ya en términos humanitarios, sino de geopolítica.

Cuanto más tiempo pase, no solo habrá más muertos, sino que habrá más perdida de recursos económicos y militares. ¿Que Rusia está perdiendo menos que Ucrania? Sí, ¿y? Eso no es ganar.

[#38 Enésimo_strike]

#1 en casa, con tiempo, miraré el vídeo.

Mientras tanto… ¿que consideras ganar y que consideras perder? Para evaluar si comparto tu opinión o no.

Gracias de antemano.

[#50 el_verdor]

#1 El video comienza comentado un articulo que parece una lista de deseos.

[#22 Desactivado]

#16 si revisas la historia, veras que lo que los rusos intentaron en Kiev, lo hicieorn exactamente igual en anteriores ocasiones. Asalto aereo al aeropuerto de la capital, y conexcion con el avanze por tierra… solo que lo que antaño funciono, esta ocasion fue un monumental fracaso.

Se sabe que varias unidades de elite del ejercito ruso, fueron laminadas en el frente de Kiev, por eso tuvieron que salir por patas. La reitrada en Sumy, Jarkov y Kherson. Joder, que Jarkov esta a menos de 100km de Belgorod, una de las grandes bases militares de Rusia, y los rusos fueron absurdamente incapaces ni de tomar esa ciudad..

[#26 Atusateelpelo]

Despues de echarle un ojo por encima a los primeros 15 minutos:

- Habla de que un general USA ha comentado que Crimea caera para Agosto del 2023 y que es falso.
Habla de que Crimea puede seguir recibiendo material y tal y cual por el puente (no dice que lo puedan destruir), por mar y por aire (¿con misiles ucranianos amenazando?). Pero obvia que el problema principal de Crimea es que el agua le llega desde territorio ucraniano (aun en poder ruso) y que si Ucrania retoma su territorio podria cortar el agua a Crimea. Ucrania no capturaria Crimea en Agosto pero para Rusia seria insostenible mantenerla a largo plazo sin ese agua.

A priori es mal comienzo para este "analista".

Luego se pasa 10 minutos citando medios occidentales hablando de bajas rusas y bajo nivel de sus tropas.

Algo irrelevante en mi opinion.

Despues de unos 15 minutos de visualizacion aun no me ha aportado nada relevante. Mas tarde seguire viendo si trae informacion relevante o dejo de verlo.

[#28 Rayder]

#26 La segunda parte del video es más relevante la verdad, el comienzo es cierto aporta poco

[#2 Desactivado]

Los rusos iban a tomar Kiev en 3 o 4 dias… afirmar que los ucraninos no pueden ganar militarmente a Rusia, despues de que Putin haya dilapidado al ejercito profesional ruso, es ridiculamente atrevido. Ahora resulta que con un ejercito de mobiks, van a lograr lo que no lograron con el ejercito profesional rusoz LOL

La humillacion que se le viene al estado terrorista de Rusia, va a retumbar en todos los que de una forma u otra, consumieron la propaganda de mentiras de Rusia.

No me cabe ninguna duda de que Donbas y Crimea van a ser recuperadas por los ucranianos..

[#5 Rayder]

#2 Como deseo está muy bien pero eso que dices es el pasado, yo te aporto un análisis desde otro punto de vista de la situación actual aunque me temo que no la escucharas.

[#16 arturios]

#2 No se tu, pero cuando atacaron Kiev, lejos de todos los frentes, todos los analistas dijeron que era una maniobra para hacer que perdiesen recursos defendiendo la capital y tener una ventaja en el verdadero frente sud oriental, pero yo que voy a saber.

Y si, Rusia es un estado terrorista y tal, pero comerse la propaganda de la Otan es un poco...

[#36 Enésimo_strike]

#16 me gustaría que me pongas tres ejemplos de esos “todos los analistas”, porque yo sigo intensamente lo que ocurre y no le he oído ni leído nunca de alguien que merezca ser llamado analista.

Edito; me vale con uno. Y el del canal “conocimiento militar” o similares no me valen como “analista”

[#51 arturios]

#36 Pues mira, leí en varios sitios a la vez y muy diversos, análisis similares, tampoco les hice demasiado caso por que, sinceramente, que dos países manifiestamente fascistas se den de ostias como me la trae al pairo, salvo por lo que nos salpica, así pues, no, no puedo darte ni un sólo analista por que no lo se y no me apetece buscarlo, por tanto, después de una buena bocanada al farias, me tomo mi trago de sol y sombra y me pongo el palillo entre los dientes.

[#34 Perraka77]

#2 Debes de ser de los que creen en los Reyes Magos, bendita inocencia.

[#35 Desactivado]

#34 y tu debes de ser de los que cree que Rusia es potencia, cuando en realidad el pueblo ruso vive en condiciones cuasitercermundistas. En Melilla tenemos mejores salarios, mejor calidad de vida, mas capacidad de consumo y mejor todo que Moscu o San Petersburgo, en ambas ciudades el salario medio esta por debajo de los mil dolares mensuales, siendo el salario minimo en Rusia de unos 170$.

La derrota de Rusia en Ucrania, es inevitable desde principios de Marzo.

[#53 Perraka77]

#35 Me parece perfecto que pienses eso, no es lo que percibí hace 6 años cuando visité Rusia, pero si lo dicen tus estadísticas seguro que es completamente cierto,

[#54 Desactivado]

#53 si alguien visita España, yendo a Marbella a turistear, pensara que somos millonarios en este pais.

En Rusia mas de la mitad dle pueblo ruso ingresa menos de 350 dolares mensuales, mas de 40 millones de rusos no tienen vater, ni acceso a agua corriente ni gas corriente… los niveles de violencia machista en Rusia superan por mucho a la suma de todos los paises de la UE, ya que en Rusia es legal apalizar a una mujer… y bueno, los niveles de vida y esperanza de vida en Rusia son muchisimo mas bajos en Rusia que en cualquier pais del norte de Africa. Se habla y se comenta que mas del 1% de la poblacion rusa tiene sida, una de las mayores tasas de todo el planeta.

Yo tambien tengo amigos que han ido a Rusia, vmos bastante a menudo a Nador, poblacion que esta justo al sur de Melilla… esos amigos tienen muy claro que los niveles de vida en Nador, son bastante mas altos que en Rusia.

Podria seguir enumerandote un sin fin de ejemplos del por que Rusia es un pais que esta mas cerca de paises tercermundistas que de otra cosa.

Salario minimo en Rusia inferior a los 170$

[#41 Desactivado]

Llevan muchas semanas avanzando, se ve en el mapa, pero no sé porqué la versión era que iban para atras'será que ya no pueden taparlo

[#49 Siento55]

Otra mierda de canal para retrasados que les gusta oir que Rusia está mejor que nunca en su "operación especial" (el imbécil de este canal todavía lo llama así, solo hay que ver los títulos de sus videos anteriores) y que todo el que diga lo contrario miente.

Burda propaganda para imbéciles.

[#52 ZaHnY]

1/
Ni soy analista ni sé qué 'poderío' tiene cada bando ( y creo q son poquísimos los que lo puedan saber , por algo son secretos militares).
2/
ganar, está claro que nadie va a ganar, pues se ha convertido en una picadora de carne para ambos bandos. El pueblo Ukro y ruso van a salir perdiendo termine como termine esto.

3/
He jugado muchos juegos de estrategia y sé que a veces es mejor retirarse a posiciones dónde en tu defensa sea más fácil eliminar rivales en mayor número que tus bajas y esperar a que se debilite el adversario que intentar avanzar. Aún con desventaja numèrica puedes ganar si tienes menores bajas que el adversario, hasta que se iguale o
Te beneficie la ventaja numèrica.

4/
Olvidamos que las guerras no se hacen sólo por megalomanía, sinó por intereses, en Irak se perdió mucho, pero se controlaba el petróleo y ya eso era ventaja/ganancia aunque el territorio no se controlara.


5/
Sin saber los objetivos de cada bando es difícil saber quién va ganando, sobretodo xk no tenemos la información necesaria . Si Rusia quiere una cierta región por sus minas, el resto del territorio se la suda, por ejemplo. Así que puede retirar el resto y parecer que pierde aún cuando ha conseguido su objetivo, por poner un ejemplo.

6/

Todos los analistas tienen sesgos y quieren defender su posición ( ganará tal o cual) .
Así que es importante tener cuántos más puntos de vista mejor, ya que son los detalles los que marcan la diferencia en una guerra.

7/
Igual que se fue a Irak, Libia, Afganistán... Con excusas , lo que se quería era el petróleo, y una vez conseguido, los objetivos de 'democracia' ' libertad' etz... Cómo que se olvidaron.
Así que cualquiera que tenga más o menos rigor analítico tendrá que ser escuchado, ya luego el tiempo dirá si acertaban o no, y cada analista tendrá su ratio de aciertos en pasados conflictos, si encuentras uno que haya fallado en la mitad, ése no tiene valor, sin embargo un analista que hubiese predicho desenlaces de otros conflictos correctamente tendrá más peso a la hora de valorar sus análisis.
En conclusión, las guerras son un asco, pierden los habitantes del Territorio SIEMPRE. No hay que emocionarse por una derrota enemiga o una victòria aliada hasta que termine la guerra, pues batalla a batalla se pierde y gana. La guerra sin embargo no se gana hasta el final.