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#7:
#3 Si sólo te has quedado con esa frasecita es que no has estado prestando atención a Antonio los últimos años. Yo de hecho hace ya un tiempo que dejé de hacerlo, porque se le va la pinza bastante. Y no sé qué manía le ha entrado ahora con "el comunismo". Supongo que es la fe del converso.
En fin, muy irrelevante lo que diga este señor ahora mismo.
En fin, muy irrelevante lo que diga este señor ahora mismo.
#25:
#7 "Toda la vida fui y soy de izquierdas. Considero que ser de derechas es ser un energúmeno, es decir, una mezcla de inculto y autoritario."
Esto lo dijo en una entrevista hace poco. Sí, es muy crítico con la izquierda, pero eso no implica ser de derechas. Incluso puede que sea todo lo contrario: mientras más quieres que algo mejores, más crítico deberías ser con ello.
Esto lo dijo en una entrevista hace poco. Sí, es muy crítico con la izquierda, pero eso no implica ser de derechas. Incluso puede que sea todo lo contrario: mientras más quieres que algo mejores, más crítico deberías ser con ello.
#5:
#1 ¿mamarrachada es plantear que es una gilipollez afirmar que Vox es un partido a la par que Hitler cuando no ha provocado un holocausto de 5 millones de judíos? ¿O no plantea la ejecución de personas según sus rasgos? ¿O no sugiere un Kristallnacht? Vaya. Aquí es la izquierda la que exagera al enemigo político para generar miedo, a sabiendas que las comparaciones son disparates.
#9:
Seguid llamando nazis a todo el mundo. Con Trump funcionó de puta madre y gracias a eso Hillary es ahora la presidenta.
#1:
Qué lástima de persona, de verdad.
Llegar a la vejez después de toda una vida dedicada al desarrollo intelectual... para decir estas mamarrachadas.
Llegar a la vejez después de toda una vida dedicada al desarrollo intelectual... para decir estas mamarrachadas.
#8:
#5 Lo primero: se te ha caído un negativo al pasar, aquí lo tienes.
Lo segundo y último: habla de exageraciones la derecha y sus cifras de "100.000.000 de muertos del comunismo" que afirma en 2019 sin pestañear burradas como que "la URSS mató a más gente que el fascismo" o que "cada vez que un país se ha vuelto socialista han habido millones de muertos y hambrunas salvajes".
Está la derechita como para llamar "exagerados" a los demás y está Antonio como para dar lecciones. Tantos libros que dice que se ha leído y tanto que ha investigado... en fin. Me tengo que ir a dormir, estas conversaciones de intentar desmentir la propaganda de guerra de las derechas me aburren mucho.
Lo segundo y último: habla de exageraciones la derecha y sus cifras de "100.000.000 de muertos del comunismo" que afirma en 2019 sin pestañear burradas como que "la URSS mató a más gente que el fascismo" o que "cada vez que un país se ha vuelto socialista han habido millones de muertos y hambrunas salvajes".
Está la derechita como para llamar "exagerados" a los demás y está Antonio como para dar lecciones. Tantos libros que dice que se ha leído y tanto que ha investigado... en fin. Me tengo que ir a dormir, estas conversaciones de intentar desmentir la propaganda de guerra de las derechas me aburren mucho.
Comentarios
Seguid llamando nazis a todo el mundo. Con Trump funcionó de puta madre y gracias a eso Hillary es ahora la presidenta.
#9
Tienes que decir que es ironía que si no alguno no lo pilla.
#9 Lo irónico es que
ETA VENEZUELA COMUNISTAS POPULISTAS
...a la derecha le funciona y hasta se lo creen.
A uno de izquierdas lo llamas comunistas y lo hundes. A uno de derechas lo llamas facha y gana las elecciones.
¿A qué razones crees que se debe esa asimetria?
#35 Al abuso ilógico que se ha hecho de la palabra "facha", que la ha vaciado de contenido.
Si TODO es FACHA menos lo mio y los míos, acaba por no ser nada.
Qué lástima de persona, de verdad.
Llegar a la vejez después de toda una vida dedicada al desarrollo intelectual... para decir estas mamarrachadas.
#1 y la mamarachada es decir que entre el fascismo italiano y cs no hay nada que ver......si señor......por supuesto.
#3 Si sólo te has quedado con esa frasecita es que no has estado prestando atención a Antonio los últimos años. Yo de hecho hace ya un tiempo que dejé de hacerlo, porque se le va la pinza bastante. Y no sé qué manía le ha entrado ahora con "el comunismo". Supongo que es la fe del converso.
En fin, muy irrelevante lo que diga este señor ahora mismo.
#7 pero preguntas en serio lo del comunismo? Quiza tiene que ver los libros que ha escrito sobre el tema? Su trilogía de los enemigos del comercio?
#7 Esta destruyendo una carrera brillante, es una pena
#7 "Se le va la pinza"="No piensa lo mismo que yo"
#16 piensa lo mismo que yo = es imposible que se le vaya la pinza
?
#7 "Toda la vida fui y soy de izquierdas. Considero que ser de derechas es ser un energúmeno, es decir, una mezcla de inculto y autoritario."
Esto lo dijo en una entrevista hace poco. Sí, es muy crítico con la izquierda, pero eso no implica ser de derechas. Incluso puede que sea todo lo contrario: mientras más quieres que algo mejores, más crítico deberías ser con ello.
#25 "mientras más quieres que algo mejores, más crítico deberías ser con ello"
algo tan de sentido comun y que poco cala ese tipo de planteamientos en un pais tan cainita como este, una pena.
#25 "la extrema derecha no existe", sino que "es un invento de la extrema izquierda" Ese mismo argumento, palabra por palabra, lo decia Abascal en una entrevista. ¿Coincidencia?
#47 Lo que quiere decir Escohotado es que la extrema derecha no existe... a nivel de representatividad política, que dicho sea de paso es el nivel que realmente importa, lo demás es color local. Es decir, lo que está diciendo es que no hay un partido en el panorama político español representando a la extrema derecha. Hasta donde entiendo, VOX y buena parte de C´s, es una derecha populista, machista y xenófoba, pero entre VOX y los que le colgaron a los judíos una estrella amarilla para que andasen identificados y los mandaron a campos de exterminio, hay una diferencia, nos guste o no. Claro que existen los neonazis, y claro que los neonazis votarán a VOX a falta de algo mejor para ellos. Pero VOX no es el NSDP, aunque sea populista, machista y xenófobo. La xenofobia de VOX tampoco es la xenofobia del NSP, para todo existen grados. Los tiempos cambian, el que no lo reconozca es un extremista y más vale que te cuides de él, da igual que sea de izquierdas o de derechas.
Invirtamos el razonamiento: ¿existe en España la extrema izquierda o es un invento de la derecha? Bueno, hay por ahí una foto de Pablo Iglesias con una bandera de la URSS y el puño en alto, pero si Pablo Iglesias es extrema izquierda, entonces yo me voy al Vaticano que soy el nuevo Papa. Sin embargo, si escuchas el discurso de la derecha, ahora mismo España está tomada por una izquierda stalinista. Una extrema izquierda que a muchos nos resulta invisible, no la vemos por ningún lado; ya nos cuesta trabajo ver a una izquierda como para ver encima a una extrema izquierda.
A nivel de representatividad política no existe la extrema izquierda, salvo en el discurso de la derecha. La extrema izquierda en España es un invento de la derecha, Pablo iglesias es tan comparable a Stalin como Abascal lo es a Hitler. No me considero "equidistante", pero el sólo hecho de que esta palabra se haya convertido en un insulto ya da una idea del nivel de polarización y de crispación del discurso politico. A nivel de representatividad política (y disculpa que repita lo de "representatividad política" por tercera vez, pero es importante) no existe la extrema derecha ni la extrema izquierda.
El discurso político, para bien o para mal (personalmente creo que más para lo segundo que para lo primero) se alimenta de la polarización, de autodefinirse como lo opuesto a otra cosa. Mientras más "malo" sea el contrario, más "buenos" seremos nosotros, y es así como a la larga se impone el "o estás con nosotros o estás contra nosotros", el "todos fascistas" contra el "todos stalinistas". No digo que a veces no haya que "poner los puntos sobre las íes", pero creo que es el mismo abuso de esta estrategia lo que al final determina que sólo se tematicen los aspectos ideológicos de la política, aquellos que se puedan simplificar hasta el extremo, y evitemos hablar de todo lo que sea complicado. Si algo es complicado, si no se puede reducir a términos de los buenos contra los malos, en política simple y llanamente no se habla de ello. No vale la pena, nadie escucha. Mucho antes de que hayamos llegado al meollo de un problema, por concreto, local y particular que sea, ya hay gente que empieza a hablar de Hitler o de Stalin, y cuando eso ocurra, ya te puedes olvidar de que la gente vuelva a acordarse de qué estaban hablando en primer lugar.
Pero Escohotado, por suerte, no quiere hacer política. Lo que está diciendo no es para que nadie lo vote a él, ni para que nadie vote a nadie, ni te está queriendo vender nada. Le importa una mierda lo que pensemos de él, y eso es una suerte para nosotros. Es un intelectual, y no un político. Y siempre que le hemos exigido a los intelectuales que se comporten y piensen igual que un político hemos terminado muy mal.
Todo persona tiene una esfera privada y una esfera pública. Tú eres la misma persona estando en los dos sitios, pero hay cosas que son de tu esfera privada y cosas que son de tu esfera pública. Hay modos de actuar y de pensar en lo privado que no son los modos de actuar y de pensar en lo público, y viceversa. Pues lo mismo pasa con la investigación intelectual y el discurso político, son enfoques diferente de una misma realidad, enfoques que necesitan cierta libertad, cierta independencia el uno del otro para poder existir.
Para mí también es incómodo leerlo. Claro que me siento más cómodo leyendo al Escohotado de "Historia General de las Drogas". Pero en eso consiste el esfuerzo intelectual, en seguir pensando, en seguir ponderando algo aunque no sea cómodo.
#25 La lógica meneante dicta que si criticas a la izquierda, automáticamente eres de derechas.
#25 no, es un fascista porque "izquierda" es lo que Iglesias diga que es, es decir, hoy una cosa, mañana otra... Adanismo en estado puro. Y el que lleve la contraria, pues solo puede ser fascista. Es como si hubieran leído 1984 y hubieran pensado que es un ejemplo, no una crítica.
#7 #53 Las opiniones de éste tipo son irrelevantes. Desde hace unos años «saltó» de su filosofía y sus análisis sobre drogas y comportamiento, a salir en medios hablando de comunismo con una posición bastante rancia y conservadora. Ha entrado en barrena.
Hace un par de meses le entrevistaba Losantos con admiración mutua.
De vergüenza ajena.
#3 la mamarrachada es decir que la extrema derecha es un invento de la extrema izquierda. Creo que son bastante capaces de inventarse solitos
#1 ¿mamarrachada es plantear que es una gilipollez afirmar que Vox es un partido a la par que Hitler cuando no ha provocado un holocausto de 5 millones de judíos? ¿O no plantea la ejecución de personas según sus rasgos? ¿O no sugiere un Kristallnacht? Vaya. Aquí es la izquierda la que exagera al enemigo político para generar miedo, a sabiendas que las comparaciones son disparates.
#5 Lo primero: se te ha caído un negativo al pasar, aquí lo tienes.
Lo segundo y último: habla de exageraciones la derecha y sus cifras de "100.000.000 de muertos del comunismo" que afirma en 2019 sin pestañear burradas como que "la URSS mató a más gente que el fascismo" o que "cada vez que un país se ha vuelto socialista han habido millones de muertos y hambrunas salvajes".
Está la derechita como para llamar "exagerados" a los demás y está Antonio como para dar lecciones. Tantos libros que dice que se ha leído y tanto que ha investigado... en fin. Me tengo que ir a dormir, estas conversaciones de intentar desmentir la propaganda de guerra de las derechas me aburren mucho.
#8 y niegas que urss matara a mas gente que el fascismo?
#17 No estoy muy seguro que fueran tantos, una cosa son los muertos de la URSS y otra los del comunismo en todo el mundo. Y habria que ver las fuentes, que se oyen distintas cifras.
#17 Stalin mató menos que Franco. 750.000 ejecutados contra un millon. Y mientras Franco mataba a los pobres Stalin mataba a la clase dirigente: su propio partido.
#57 1millon de ejecutados en españa? Tu de donde sales?
#58 Es verdad un millón de presos políticos y 200.000 muertos http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/segunda%20republica/millon%20presos.htm
Teniendo una cuarta parte de la población de Rusia no está mal.
Por no hablar del nacional socialismo. Es cierto que se exagera mucho con Mussolini, no reprimió tanto a su propia población como se cuenta: 12000 muertos.
¿Y cuantos mató Breznev? ¿y Kruschov? pues menos que USA en la misma época.
Tú no te preocupes desde que hay una tele en cada casa, los asesinatos políticos han bajado muchisimo en todos los tipos de sistemas
#60 200mil ni de coña. Pero aun asi ya es la quinta parte. Y ya que metes los muertos en la guerra civil. Mete los muertos rusos en la 2a guerra mundial...
#61 los muertos en la guerra civil son 600.000 en ambos bandos. Y no es mi intención meterlos. Pero el libro negro del comunismo mete a todos los muertos de las guerras civiles que llevaron a partidos comunistas al poder
Si los meto mataron poquisimo, porque los nazis a 20 millones de soviéticos nada menos
#63 600mil ni de coña. Pero bueno. Da igual. Es irrelevante 600k o 600millones. Actualmente ese debate no tiene relevancia ninguna. Para los historiadores lo dejo.
#64 Pues sí China es comunista y no va haciendo genocidios ni Cuba tampoco. Otro gallo es Corea del Norte, pero Ruanda es capitalista y hace genocidios. Lo que yo te digo tú pon una tele, domina la cabeza de las personas y no te hacen falta campos de reeducación ni de concentración ni nada. Se reeducan en su propia casa.
#65 de china no lo digas tan alto. Y ya de comunista tiene poco....
#60 Te recomiendo que para informarte busques fuentes neutrales, ese link no es fiable al ser de parte.... parte de Salas Larrazabal, que es exquisito en el metodo.
Es curioso que desde que llevo leyendo sobre la GCE las cifras de muertos y represaliados en el lado republicano no han parado de crecer desde los primeros estudios serios de Preston, Carlos Engel y otros. Se agarran las partidas de defuncion y se meten todas en el mismo saco.
#57 A Stalin no le hacia falta ejecutar mucho, era un procedimiento tedioso y el pobre terminaba con la muñeca cansada...
Mucho mas efectivo crear una hambruna bestial como la que hicieron en 1920 (aunque aqui fue Lenin el que dio la orden). Ante la sospecha de que los campesinos se estaban quedando con parte del grano, las tropas de la NKVD fueron a saquear una por una todas las granjas, requisando todo el grano, inclusive el reservado para siembra. Resultado, la mayor zona cerealistica del planeta no pudo sembrar y en el 21 vino lo esperado: catastrofe humanitaria con 2 millones de victimas, especialmente niños pequeños a lo largo de toda la URSS por el desabastecimiento. Lenin bloqueo las ofertas de USA y Europa de enviar grano, y cuando lo permitio ya era demasiado tarde.
Lo que tu comentas es "la gran purga", que en realidad son una sucesion de al menos 20 operaciones de asesinatos organizados y represion brutal y no mataba a SU clase dirigente, todo lo contrario, a quien purgaba era a todo aquel oficial y funcionario sospechoso de no comulgar con el bolchevismo, esto incluia socialistas, anarquistas, liberales, reformistas... y ya que pasaba el rio Moscova por Moscu, pues aprovechó la inmensa maquinaria represiva que organizo para cargarse a gente que le molestaba en su propia faccion. Tambien se masacraba a cualquiera por "traicion" como muchos pequeños agricultores, rusos de ascendencia finlandesa, polaca o de paises balticos y minorias etnicas molestas a tutiplen (y eso que Stalin era Georgiano).
Aparte en esas epocas la NKVD estaba a partir un piñon con la Gestapo nazi, y tambien se enviaron un monton de refugiados comunistas y sindicalistas que habian huido de la alemania de Hitler, asi como judios.
Te aseguro que puedo seguir escribiendo varios folios enumerando las barbaridades de la dictadura de la URSS...
Me asombra que puedas justificar el asesinato por ejecucion sumaria de 750.000 seres humanos...
#69 No se llama hambruna se llama guerra civil.
Por esa regla de 3 todas las muertes de la guerra civil son culpa de Franco, puesto que el creó la guerra civil y la la hambruna subimos a 1 millon de muertos de Franco.
Los datos de esperanza de vida y de crecimiento demográfico de la URSS desmienten tus datos.
¿Porque no hablas de los 5 millones de indios muertos de hambre porque Churchill les robó el grano para la segunda guerra mundial? eso sí es un holomodor y no el de Ucrania, porque los indios no les estaban atacando
que miedo la gestapo comunista con sus walki talkies
#89 Igual no has leido bien el comentario y tampoco la cronologia.... la derrota del ejercito blanco era ya un hecho en 1920, solo quedaban reductos en el este del pais, y la hambruna la provocan en ucrania y la cuenca del volga. Fue una accion de Lenin completamente deliberada, no producto de la carestia de la guerra.
Como veo que me vienes con "datos de esperanza de vida y de crecimiento demográfico" pues te voy a dar datos REALES y directos de lo que fue el paraiso socialista de la URSS. Vamos a hablar de la gestapo comunista un poco, venga.
Al bisabuelo, como a dos tios-abuelos de mi mujer los ejecutaron los destacamentos de la NKVD en plena calle por tiro en la nuca durante el Terror Rojo. Su delito? El bisabuelo habia perdido su granja tres lustros antes a manos de la colectivizacion y eso ya lo hacia sospechoso de disidencia, asi que el comisario local de la NKVD lo mando "eliminar". A los tios abuelos eran hijos de un disidente ejecutado, por tanto, palante tambien, aunque fue un año despues. El abuelo tuvo mas suerte, porque era menor por poco y en vez de ejecutarlo lo mandaron a Kolyma a "reeducarlo", donde paso 3 años y contra todo pronostico logro sobrevivir, aunque el trauma de Kolyma lo arrastro toda la vida.
Mi familia directa tuvo mas suerte y consiguio largarse a Yugoslavia porque le llego el soplo de que los iban a matar a toda la familia (y ojo que mi abuelo era un oficial de inteligencia militar condecorado, orden de lenin y orden de la bandera roja, conseguidas en varios frentes distintos en la IIGM). Su "crimen" fue que a resultas de su actividad profesional tenia contactos con Yugoslavia y China (fue asesor militar y enlace en ambos escenarios) y la KGB decidio que habia que jubilarle para "renovar", asi que parece ser que lo acusaron de espia, pero no podian hacerlo en abierto porque muchos generales que habian trabajado con el se opondrian, asi que mejor tirarlo por la ventana (el metodo favorito de la KGB).
Y esto ya no fue en le Terror Rojo, fue despues de la 2GM, concretamente en 1951, un año antes de que Stalin se fuera al otro mundo, pero la horrorosa Okhrana creada por Stalin continuaba trabajando con excelente salud, dispensando penas de muerte sumarias por cualquier estupidez que te puedas imaginar (como ser novio de una chica de la que se hubiera encaprichado uno de estos convictos pasados a policias).
Por suerte mi abuelo consiguio que los admitieran y protegieran en la embajada de Yugoslavia y previa negociacion, pudo salir de alli para no volver jamas a la URSS. De hecho parece ser que se llego a un acuerdo entre las partes para que mi tio se retirara de forma menos expeditiva y paso a trabajar como funcionario del gobierno en Split.
Luego con la apertura politica de Checoslovaquia a principio de los 60 mi familia se fue para alla, y mi abuelo fallecio alli de muerte natural, pero la KGB no olvida, y mi abuela y sus hijos tuvieron que largarse de alli cuando entraron los tanques de la URSS en el 68, esta vez destino UK, salvo mi tio que volvio a Yugoslavia. No obstante, en venganza, los titulos academicos checos de mi madre y mi tia fueron eliminados (no ha sido hasta la caida del muro que se pudo arreglar el dislate y tener sus titulos oficiales, pero no hizo falta porque la Universidad de Cambridge les convalido los documentos y les aporto titulos propios, aunque obviamente si hubieran sido tiquismiquis y hubieran reclamado la confirmacion de la Universidad Karlova no la habrian tenido).
La anulacion de titulos academicos era una practica comun de castigo, centenares de miles de ingenieros, arquitectos, medicos, cientificos y personas de altisimo nivel educativo fueron condenados a ejercer de barrenderos, peones albañiles o mineros... solo por ser sospechosos de disidencia.
#91 Gracias por la info es genial, en serio gracias, no lo pongo en duda no es ironía. Ahora informate del franquismo y que hay en las fosas comunes y los experimentos médicos con reclusos y de la búsqueda del gen rojo, o de la manipulación franquista del idioma o de los que es el OPUS DEI y sus redes que a día de hoy persisiten, piensa en el significado de la frase atado y bien atado. Por cierto el negar el trabajo a la disidencia política sigue a la orden del día. Tanto en el ámbito público como privado y no hablemos a la disidencia ecónomica. Pide en el trabajo que no te paguen a través de un banco por ejemplo.
Y lo del miedoo a los walki talkies era una ironía en una sociedad plagada de cámaras y donde todas nuestras conversaciones son registradas.
Discrepo en que achaques a la mala fé lo que pueda ser atribuido al error en la hambruna
#93 Tambien los tengo estudiados, y tambien de primera mano. Cuando mi familia llego finalmente a España en el 69 desde UK, hasta que no palmo Franco les toco en numerosas ocasiones ir la DGS de la Puerta del Sol a ser interrogados por posibles comunistas.
No voy a continuar soltando informacion, porque se me podria perfilar, pero en resumen te dire que cualquier tiranía es siempre nefasta, sea roja o azul, por eso aqui yo doy estopa tanto a Podemos y PSOE como a PP, Ciudadanos y Vox, amen de los nacionalistas.
El problema que tenemos ahora mismo es que tenemos una polarizacion politica de cojones, y desde que Ciudadanos se ha echado al monte a tratar de desbancar al PP (cosa que no va a conseguir por mucho marketing que haga) somos millones de votantes huerfanos.
Y España no es un pais que historicamente se haya caracterizado por resolver de forma pacifica sus polarizaciones.
#91 ¿Y que opinas de la Yugoslavia de Tito?
Por cierto a mi es que echar piedras a los años 30 cuando el capitalismo está haciendo estas barbaridades a día de hoy, simplemente me parece echar balones fuera.
Como si yo te recuerdo el terror de Robespierre para desmontar los derechos humanos y la democracia
#94 Pregunta jodida, porque ahi si que tengo un sesgo de pelotas, porque como comprenderas, en mi familia Josif Broz es como Faulkner en el pueblo de la peli Amanece que no es poco. Nos salvo el culo, personal y literalmente.
Si me hablas de la Yugoslavia que creo Tito, la verdad es que hizo un trabajo notable, no dejandose liar por los sovieticos ni por los aliados, con una politica internacional muy inteligente y unas politicas economicas comunistas en los membretes y cercanas al libre mercado en el texto. Ademas creo una politica de mano de hierro en guante de terciopelo (y si hacia falta sin este) para poder domeñar a los croatas, bosnios, serbios y albaneses que tenian que convivir en la Yugoslavia.
Hasta la liberacion final, donde se aplico el brutal rodillo artillero y blindado del 3er Frente Ucraniano de Tolbukin, Tito fue un maestro en jugar a dos bandas con aliados y sovieticos, teniendo enlaces militares y politicos enormemente activos en Moscu y Londres, asi como representantes de dichas fuerzas en su propio cuartel general.
Ni al los politicos aliados ni a los politicos rusos tampoco les venia mal tener en la guerra un pais hibrido con un pie en el mundo sovietico (la mujer de Tito era rusa y el mismo tenia importantes lazos con Rusia) y y otro pie en el occidental (Tito tenia numerosos amigos personales en occidente, y hablaba ingles y aleman).
Tito ofrecia una apuesta seria y confiable con su idea de un pais bisagra entre los dos bloques, pero no un simple pais colchon, sino un pais unificado con una economia potente y ademas militarmente rocoso (que se lo pregunten a los italianos que en dos meses los desangraron como gorrinos) y con una diplomacia extraordinariamente bien tejida, no solo hacia oeste y este de europa, sino tambien hacia africa, india y sudeste asiatico.
Hay que tener en cuenta que la 2GM los yugoslavos se montaron su propia guerra civil, masacrandose unos a otros, aunque fueron primero los ustacha croatas que aunque nominalmente eran financiados por los aliados, en realidad colaboraban con los nazis, hasta que les pillaron con el carrito de los helados y el apoyo aliado paso a Tito, que llevaba su propia jugada, y supo aprovechar muy bien el tablero politico de la guerra.
Tito realmente aunque fue militante del PCUS no era comunista, era Tito... en su filosofia de tirar por la calle de enmedio hizo que Yugoslavia fuera una potencia regional a la que no se podia soslayar en nada. Las represiones ideologicas apenas existieron aunque si alguien azuzaba el odio entre pueblos yugoslavos si que podia ser represaliado de forma muy expeditiva.
En fin podria escribir mucho mas, pero me quedo con el cabreo que se pillo Stalin con Tito desde que en el 48 dejo bien claro que se apartaba de la linea sovietica, tanto que envio hasta cinco misiones de asesinato de la KGB a intentar matarle, pero fueron todos capturados.
Tito le respondio que si seguia enviandole sicarios el le enviaria uno, y no haria falta enviar mas.
#57 https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga vaya vaya, comentamos cifras sin consultar antes jmmm que podría salir mal
#8 Estas graficas seran invenciones de la derecha que quiere emponzoñar el respeto por los derechos humanos que era el comunismo. Desde luego lo de alguno es para haceroslo mirar.
https://s3.amazonaws.com/arc-wordpress-client-uploads/infobae-wp/wp-content/uploads/2018/09/28110014/Dictadores-infografia-SF.gif
#34 ahora hay que fiarse de los medios de ultraderechas? mejor limpiarse el culo con su propaganda barata para debiles mentales.
#46 Te dejo unos cuantos medios ultraderechistas para contrastar los datos
https://elpais.com/diario/2006/03/29/eps/1143613610_850215.html
https://sites.google.com/site/dictadoresmundo/mao
https://elpais.com/diario/1995/01/22/internacional/790729217_850215.html
Y como medio ultraderechista por excelencia te dejo a https://www.publico.es/actualidad/stalin-no-mato-nadie.html que obviamente son los mas laxos. Pero te extraigo este texto de ese artículo No hay un número oficial que determine los muertos que causó Stalin, pero los historiadores apuntan a entre cuatro y 40 millones de personas.
Me parece que la debilidad mental viene mas bien de aquellas personas que aun teniendo de frente la realidad, tiran de frases baratas con poco seso detrás, no vaya a ser que la verdad me haga pensar.
#68 la realidad de frente? mira bonito lo mejor sera que vuelvas al colegio y cuando aprendas a distinguir los bulos interesados y la propaganda antisovietica de la historia real nos cuentas, hasta entonces dejame tranquilo.
#46 Pues eldiario y Público últimamente andan también a la zaga de estos medios de ultraderecha...
Vamos, que son la misma mierda pero con ideología de izquierdas, bueno mejor dicho con ideología giliprogre que no es lo mismo.
#8 Es verdad toda la gente que murió en Rusia fue culpa del comunismo. Por eso el capitalismo lleva 2000000000 millones de muertos
#8 Pues el bueno de Stalin se estima que se cargó así como a unos 10 millones de personas, más los que murieron colateralmente por hambrunas, enfermedades, etc, etc.
Dependiendo del historiador o historiadores se estima que murieron entre 3 y 100 millones de personas.
Vamos, está bastánte claro que con una diferencia tan grande de cifras nadie tiene una idea aproximada de cuanta gente murió y cada uno barre para su casa.
#8 por mucho que te joda lo de los 100 MM de muertos no es un invento de "la derecha de 2019" sino un estudio con bastante fundamento (https://es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo)
#5 sin embargo se posicionan con los asesinos que se levantaron contra el legitimo gobierno de españa y son constantes las humillaciones por parte de vox a los democratas que lucharon contra el fascismo y las loas a los asesinos fascistas que masacraron con ayuda del "glorioso ejercito español" a tantos españoles.
asi que poco democratas son (un democrata es por definicion antifascista) y alguna relación con el fascismo(y con fascistas/falangistas) tienen.
#5 Vamos a ver primero tiene que saber lo que significa extrema derecha: ¿ Hay algun partido a la derecha de Vox en el parlamento? pues es la extrema derecha, si España 2000 consigue un escaño dejará de serlo
#55 Ergo hay gente mas a la derecha de Vox... y hay gente mas a la izquierda de Podemos ????
#73 Con representación parlamentaria no. Izquierda y derecha es un termino que solo vale para designar al parlamento, pues se ciñe al parlamento, es ni más ni menos que una forma de sentarse en él, si no tienes asiento no puedes ser catalogado en esos términos. En el parlamento a la izquierda de Podemos está Bildu y si entiende que IU es otro partido pues IU. Y en parlamentos autonomicos la CUP y BNG. Podemos no es la extrema izquierda aunque sí una izquierda bastante extrema
#5 lo primero que tiene que hacer la derechita antes de condenar airadamente las dictaduras ajenas es condenar la propia, a su idolo amado el grandisimo asesino de masas mr franco que nos convirtio en uno de los tres paises con mas desaparecidos de toda la historia moderna, que mando pasar a cuchillo a todos los profesores del pais y todo el que paso por alli, que mando a españoles a los campos de concentracion nazis y que lleno españa de sus versiones españolas.
Lo segundo buscar la concordia que tanto predican no estaria mal, dejando de incitar a la gente a odiar a los vascos, a los catalanes, al malo malo malo malisimo inmigrante y perseguir a las mafias de ladrones.
Lo tercero ya seria no hablar de listas, porque ya las estan pidiendo abiertamente y no precisamente para hacer como schindler.
Un detalle seria que su discurso no se resumiese en rojomalo odio venezuela eta provoca cataluña guerra.
Y si ya dejasen de hacer lideres a delincuentes, hipocritas y falsos ya seria la repera.
Os dejo con el paguitas...
#5 Y también se encargó de matar a unos 6 ó 7 millones de rusos de los casi 30 millones de rusos que murieron en la segunda guerra mundial, por no hablar de los polacos...
#1 No le llegas a la altura de la suela de los zapatos. Puedo estar de acuerdo o no con él, pero mamarachada jamas ha dicho ni una...
... salvo que mamarachada sea todo aquello que piense distinto a ti y a tus correligionarios.
Este tipo ha pasado por la piedra a monedero e iglesias en sus propios programas..hay decenas de videos de él en youtube..vedlos antes de insultar.
#2 este tipo chochea hace años, antes podía decir cosas con las que podías estar o no de acuerdo, pero no decía subnormalidades. Que un tipo como el diga que "el trabajo lo crean los ricos" como cualquier cuñao, entre otras muchas tonterías es para echarse a llorar. "Los enemigos del comercio" es impropio de una persona como el, desarrolla la tesis de que el origen del comunismo es la envidia, en fin... Una lastima...
#10 chocheara por lo que te de la gana. Yo le he visto repasar a iglesias y monedero en sus propios programas...si chochea no es por decir lo del fascismo y ciudadanos.
#14 ni lo he visto ni me interesa. Si para ti es un héroe por repasar a esos dos ahí tus huevos. Yo hablo de su obra intelectual.
#21
Repaso antológico. Eso no lo verás en los libros que son la forma más simple de transmitir información
#20 en su propia casa!
#22 pos eso, de referente intelectual a heroe zaska de cuñaos por youtube. Lamentable.
#22 "la forma más simple de transmitir información".
No encuentro facepalm lo bastante grande. Fíjate que publico tiene ahora
#28 sí es la mas simple en el sentido cientifico y matemático de transmision de información. Por ejemplo una misma frase en un libro puede tener muchos significados diferentes segun como la digas hablada.
La transmision de información es independiente del medio.
#22 Desde luego que los meneantes "liberales" no le llegáis ni a la suela del zapato. Espera, no digas nada, que ya lo digo yo:
ETA
Comunistas
Venezuela
Inmigrantes
Cataluña
#45 ad hominem
#15 #2 #14
Esa imposible tomarte en serio cuando no sabes escribir los apellidos correctamente.
Sobre ese tipo de cosas también escribió Antonio Escohotado mucho tiempo después de su Historia general de las drogas y antes de que existieran las RRSS.
#23 pero es que a mi no me tienes que tomar en serio!!!! Sino a el!
Aparte ni se a que apellidos te refieres.
#27 A Escohotado no lo tomo en serio desde su etapa como empresario en la discoteca Amnesia. O sea, antes de la cárcel y tal y tal.
Lo tuyo es una circunstancia adyacente.
#31 ad hominems no me interesan.
#33 ad hominems? Vamos, si estás demostrando en este hilo que no tienes ni puta idea de quién estás hablando
#36 y aunque ese fuera el caso. Y? Eso es un ad hominem yo no soy el protagonista.
He dado links a sus pasadas por la piedra a podemitas. Si eso te rasca te aguantas.
#39
NIVEL
#40 el nivel mio es irrelevante. Ad hominem.
#31 O tienes 60 tacos o mas o es imposible que "no lo tomes en serio desde lo de Amnesia" porque lo de Amnesia termino en el 83, y su obra mas famosa (la de las drogas) la escribio justamente a posteriori.
#27 Que pones los nombres y apellidos en minusculas.... ohhhhhh... siiiiii.... que tragedia.
Lo tipico, cuando alguien solo tiene argumentos debiles, pues hay que ir a las descalificaciones personales para cerrar el dialogo.
#2 por cierto, algunos lo hemos leído, no es un youtuber, por el amor de dios.
#12 cierto. Pero los videos de YouTube repasando a iglesias y monedero en sus propios programas me gustan mas.
#12 y yo admito que no lo he leido. Si me he visto todos sus videos en youtube. Que son bastantes y largos.
#18 era evidente que no lo has leido . En eso se ha convertido, en un payaso de youtube.
#2 mucha droga, cerebro quemado
¿Habla siempre así o es que va puestisimo de maria?
#4 Habla siempre así porque va puesto siempre. Pero ello no es óbice para que lo que diga sea verdad, como en este caso
Se puede estar más o menos de acuerdo con Escohotado, pero es de los pocos liberales españoles con coherencia y discurso.
#29 Exacto!! Este hombre tiene una mente privilegiada por muy en desacuerdo que pueda estar con el. Es alguien a quien merece la pena escuchar o leer.
"la extrema derecha no existe sino que es un invento de la extrema izquierda" ... ah que la segunda si existe
#43 Palabras textuales de Santiago Abascal en el programa 360º de ETB llamado VOX, la ambicion de Santiago Abascal
¿Y dónde estaba esta persona cuando llamaban "estalinistas" a Podemos? Seguro que callada.
Debería ahondar en la idea con un libro sobre la historia general de los hipócritas.
A Escohotado ya lo conocemos.
Ahá, así que conservador es querer eliminar derechos ya conseguidos.
Pues vale.
Franco también era un conservador entonces
La extrema izquierda tampoco existe, es un invento de la extrema derecha.
Eschotado: un ejemplo de que muchos hippies y revolucionarios del 68 no eran más que niños bien que exigían su libre derecho a follar, expresarse artísticamente y experimentar con drogas sin que sus padres les tocaran tanto los genitales. No estuvo mal, pero de cambiar el sistema económico, nada de nada.
Su legado no ha ido mucho más allá de figuras como Steve Jobs, un multimillonario bohemio que llevaba melena y vestía con jeans y bambas.
Tiene razón en eso de la verborrea fácil de hoy día. Importa el eslogan, que contra más ninguneador por lo estúpido, comecerebros y machacón sea, mejor. El debate profundo ya si eso otro día.
Obviamente con un fanático como tú no se puede discutir, desde luego no se puede decir que haya sido un placer debatir con alguien así. Cierra los ojos fuerte fuerte fuerte y seguiras viviendo en tu arcadia comunista feliz. Un saludo y recuerda no citarme en un futuro si no quieres que te conteste.
#75 Tiene gracia como los más fanáticos llaman fanáticos a los que no son de su cuerda. Cierra los ojos fuerte fuerte fuerte y seguiras viviendo en tu arcadia neoliberal feliz.
No será que está enseñando la patita...