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La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
Comentarios
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
#1 Convenientemente cortada para empezar en enero de 2023.
#10 Siempre es un periodo de un año, por lo que el primer valor de la gráfica debería ser del 4 de diciembre de 2022 (es una muestra cada 6 horas).
#11 Vaya, es una pena que estemos obligados a mostrar gráficas de un año de duración y no podamos mostrar como el BTC pasó de 60k USD a 17k USD, tu gráfica empezando justamente en el momento mas bajo de cotización después del desplome. Esto podría transmitir una idea equivocada de que el BTC va como un tiro cumpliendo las expectativas. Pero como siempre se enseña solo un año, pues es lo que hay, mala suerte.
#12 Efectivamente como bien nos ejemplificas el hecho de usar un periodo constante durante años con independencia de cual fuera su cotización en cada momento dificulta hacer cortes interesados en fechas concretas para buscar resultados específicos para avalar una tesis determinada.
Bien visto.
#13 Eso es cierto, aunque como eres una persona proselitista del bitcoin no me fiaba a la primera. Mis disculpas.
#12 Lo suyo es mirar como mínimo un ciclo de 4 años, nadie que haya comprado y esperado 4 años ha perdido dinero con bitcoin, solo pierden los cortoplacistas, como pasa con la bolsa. O mejor, mirar todo: https://www.lookintobitcoin.com/es/charts/bitcoin-rainbow-chart/
#16 "nadie que haya comprado y esperado 4 años ha perdido dinero con bitcoin"
Y que porcentaje de inversores han tenido ganancias comprando hace 4 años y vendiendo ahora. A ver, en el bitcoin no hay dividendos a los accionistas, por lo que es un sistema cerrado en el que la totalidad de los inversores solo pueden tener perdidas, ya que parte del dinero de la inversión se va en comisiones y mantenimiento (mineros). En un momento como el actual, en el que el bitcoin esta por debajo de su máximo histórico, matemáticamente lo mas probable es que la mayoría de inversores haya perdido dinero.
#22 El 100% de los inversores que han aguantado 4 años están en beneficio, solo pierden los especuladores cortoplacistas. Si compras en máximo histórico, solo tienes que esperar 4 años (o mejor, ir haciendo DCA para bajar el precio medio). Ahora, si te pones a hacer análisis técnico, a buscar los mejores puntos de compra y a vender a la mínima que te entra miedo o a comprar cuando se pone de moda, pues normal que pierdas.
Ahora salen los ETFs, la publicidad que van a hacer en 2025 va a ser brutal, te van a llamar todos los días de todos los bancos para que compres el ETF que más comisión les dé. Va a ser como cuando salió el ETF del oro, pero multiplicado por 12. Saldrá en todas las series de Netflix, en todas las vallas publicitarias. Esa publicidad suele ser señal de que hay que ir vendiendo. Los que compren en ese momento dejándose llevar por la propaganda, estarán en pérdidas varios años hasta que se recuperen, como siempre. Si aguantan y hacen DCA les irá bien, si venden en pánico, no.
#23 Los inversores que han aguantado 4 años son una minoria, y posiblemente irrelevante. Las matemáticas nos dicen que la mayoría de los inversores han perdido dinero. El cuanto depende en que parte del ciclo estemos, en el máximo puede dar la ilusión de que la mayoría están ganando, pero cuando la gente vende y baja, el total de ganancias es necesariamente menor al total de inversiones. Puede que en noviembre de 2025 el bitcoin valga mas de 61k USD, pero no hay ninguna garantía, ya que esto depende mucho del incremento de inversores, y estos son finitos. A todo esto, no hay que olvidar que hemos tenido una inflacción de la ostia donde el EUR y el USD han perdido el 20% de su valor, que si alguien vender en 2025 a 70k puede que siga "perdiendo dinero" con respecto a haber invertido en otra clase de productos.
#26 Las matemáticas nos dicen que la mayoría de los inversores han perdido dinero.
No hay matemáticas que te digan eso, la hipótesis que planteaste en el comentario previo "el bitcoin esta por debajo de su máximo histórico, matemáticamente lo mas probable es que la mayoría de inversores haya perdido dinero" no tiene fundamento.
Bitcoin hoy cotiza a más de 41 mil dólares la unidad. Solo ha estado por encima de 41 mil dólares durante un periodo de unos 10 meses con intermitencia en un periodo de unos 14 meses (a ojímetro) . Bitcoin lleva existiendo desde hace casi 15 años. Esos datos no permiten deducir que la mayoría de inversores lo hubieran hecho durante esos 10 meses intermitentes.
Adjunto la gráfica del periodo en el que estuvo por encima de los 41 mil dólares: https://bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg1460zig12-hourzczsg2021-02-01zeg2022-04-15ztgWzm1g10zm2g25zl
#26 Los inversores que no han aguantado 4 años no son inversores, son traders. El 90% de los traders pierde dinero (yo incluído, que lo he intentado durante varios años), pero la inversión a largo plazo es otra cosa.
Llevo 25 años invertido en bolsa y renta fija, 15 años en oro y 10 en bitcoin, 4 años no es nada para un inversor, pura especulación a corto plazo. Mira la cartera permanente y la cartera boggleheads para hacerte una idea de qué es invertir.
Lo bueno del dinero-deuda es que ahora es muy fácil invertir, a la larga todo sube porque el dinero cada vez vale menos. Da igual en lo que inviertas, si no te gusta bitcoin invierte en otra cosa, si esperas el tiempo suficiente (muchos años, pocos años es solo ruido), todo sube. Unas cosas más que otras, por eso hay que diversificar, entrar mediante DCA todos los meses o semanas y rebalancear la cartera una vez al año, no más. Y no fijarse en los precios, a la larga no importan, solo importa que el fiat pierde valor cada vez más rápido y hay que protegerse porque los sueldos nunca suben tanto como la inflación.
#16 Por cierto, me encanta el grafico del arcoiris, porque a medida que el bitcoin durante el 2022 iba cayendo por debajo de las previsiones del modelo, solo hay que reajustar el modelo y ya parece que va todo según el plan. Solo hay que ver como a medida que han ido bajando las bandas, los máximos de 2011 y 2013 se van quedando fuera del rango. Porque claro, si los incluyen incluso el ultimo máximo burbujil de 61k quedaría en la zona verde. Y seria aun mas evidente que el modelo no se esta cumpliendo.
#24 Es simplemente un modelo matemático, se ha quedado un poco antiguo, pero sirve para ver la progresión. Y están a punto de aprobar los ETFs, eso puede hacer que el precio vuelva al modelo, mira lo que pasó cuando sacaron el ETF del oro, destrozó todos los modelos que había. Es posible que incluso los ETFs hagan que se rompa el ciclo y el precio no baje en 2026 (eso sería el máximo dolor, mucha gente, yo incluido, está pensando en vender una parte en 2025, si en 2026 no cae se nos va a quedar cara de tontos... yo nunca vendería más de la mitad, probablemente bastante menos).
Si pasa eso de romperse el ciclo, posiblemente bitcoin subiría durante 8 años, y luego estaría otros 8 años estancado, como pasó con el oro, que hasta 2020 no consiguió alcanzar el máximo histórico de 2011 que consiguió con su ETF. No creo que pase eso, bitcoin es mucho más rápido, lo más probable es que sigan cumpliéndose los ciclos, como siempre, pero en algún momento se romperán, hay que tener en cuenta todas las probabilidades.
#24 Este modelo también está chulo, también se perdió pero parece que se va recuperando. Está basado en el stock to flow del oro:
#12 Aparte de que él siempre pone gráficas de un año, es coherente. Por ejemplo aquí tienes una buena bajada el año pasado: caida-bitcoin-ya-quinto-mayor-colapso-financiero-todos-tiempos/c01#c-1
La caída del bitcoin es ya el quinto mayor colapso...
eleconomista.es#18 Eso es correcto.
a los fans de las mara les pone triste esta noticia
"dará ganancia" ...si los vende.. y si los vende, se queda sin nada.
#2 Cuando BTC estaba por debajo del precio de compra los titulares decian que "tenia perdidas" pese a no haberlos vendido.
#2 "dará ganancia" ...si los vende..
La obligación de declarar ganancias o pérdidas se suele producir cuando se deja de tener ese bien, ya sea por que se vende o se usa para adquirir bienes o servicios.
Pero la variación de la valoración del patrimonio se produce inmediatamente y sin esperar a vender nada. En España para la declaración de patrimonio se usa normalmente el 31 de diciembre y se usa el valor de mercado en esa fecha para el cálculo del impuesto de patrimonio, de nuevo sin haber tenido que vender nada.
Y si por ejemplo se produce un hecho legal que requiera la valoración de los bienes esa no se espera al 31 de diciembre sino que se produce en la fecha que el juzgado establezca. Y se usa la valoración de mercado para determinar el valor de esos bienes de cara a tomar decisiones judiciales. Insisto, sin que sea necesario vender nada ni esperar a final de año, a cada minuto el patrimonio varía de valor en función de la cotización de mercado de los distintos bienes.
y si los vende, se queda sin nada.
Si los vende no se queda sin nada, se queda con aquello que haya recibido a cambio de venderlos, que pueden ser dólares, euros, oro, etc.
En el contenido del meneo indican que a fecha de hoy estarían valorados en 130,9 millones de dólares, por lo tanto lo esperable es que si los vendiera hoy a cambio de dólares lo esperable es que se quedase con unos 130 millones de dólares.
#5 que tendrá que ver la ley española de tributar beneficios con esto? nada, diría yo...
dicen que a El Salvador le va a dar ganancias la subida del bitcoin y yo digo que le va a dar mierda pinchada en un palo si no vende esos "activos" o si no los usa (si se los acepta alguien) como pago por bienes o servicios.
Claro que subirá su cotización y a lo mejor eso le sirve para algo (conseguir credito, etc) pero hasta a´hi
#6 que tendrá que ver la ley española de tributar beneficios con esto? nada, diría yo...
Si estabas hablando con conocimiento de la ley tributaria de El Salvador te agradecería que nos indicases las diferencias para que también fuéramos conocedores de ella. Si lo hacías desde el desconocimiento creo que el ejemplo de la ley tributaria española puede ayudar a ejemplificar el tipo de valoraciones que se suelen hacer de los distintos activos.
dicen que a El Salvador le va a dar ganancias la subida del bitcoin y yo digo que le va a dar mierda pinchada en un palo si no vende esos "activos" o si no los usa (si se los acepta alguien) como pago por bienes o servicios.
Y por eso te explico que al menos en España eso no sería así, el incremento de cotización ya habría legalmente incrementado el patrimonio sin necesidad de vender nada. Luego lo que cotice en el futuro no lo sabemos, entiendo que tú tampoco lo sabes, por lo que referirse al futuro en esos términos no tendría fundamento.
Claro que subirá su cotización
Lo que ya ha ocurrido es que se ha incrementado su patrimonio por el incremento reciente de cotización, lo de si subirá la cotización en un futuro lo desconocemos.
#2 #5 las ganancias efectivamente se declaran cuando vendes. Pero ese no es el caso de las pérdidas, que puedes tener que declarar aún no habiendo vendido. Esto es para evitar que compañías puedan tener una inversión fallida y no venderla nunca para no tener que declarar esas pérdidas. Por eso vemos noticias de empresas que hacen esos write-off millonarios. Luego, si vuelve a subir pueden apuntar eso como ganancias (pero solo hasta que llegue al precio inicial de compra)
#2 sin nada?? Los va a vender a cambio de nada??
Pues que aproveche y venda ahora... antes de que vuelva a caer!
Y eso que Bukele lo hizo fatal, compró casi todo de golpe cuando estaba caro, no empezó a hacer DCA hasta bastante después... qué mal asesorado, con DCA desde el principio le habría ido mucho mejor. O mirando un poquito los ciclos.
O a lo mejor quería demostrar que en realidad no importa cuándo compras, incluso comprando en el máximo (y él no compró tan alto) solo hay que esperar 4 años para tener beneficios, menos si mejoras el precio medio con DCA.
#20 Le pasó lo que nos pasa a casi todos, que la primera vez que compramos es cuando el precio pumpea y nos domina el fomo. La entrada buena es la que hacemos ya convencidos y con la cabeza fría durante el siguiente e inevitable mercado bajista.
#30 Sí, yo entré fatal, después de una subida brutal. Me comí una buena bajada y ahí es cuando tuve un año entero para ir acumulando poco a poco (demasiado poco a poco, ojalá hubiera metido todos los ahorros, pero en ese momento el riesgo era alto, no estaba tan claro como ahora).
Los beneficios serán si vende.
En general da confianza cuando un país ahorra en fondos cotizados en una divida distinta a la propia que puede manipular según sus intereses.
#14 Lo que puede hacer un estado que controle su divisa es quitar valor a sus ciudadanos para quedárselo ellos por ejemplo emitiendo más moneda que se la queda el estado para sus gastos, cuando hacen eso lo que suele ocurrir es que su divisa se devalúa en relación a las de otros países que no estén haciendo lo mismo.
Es una manipulación que a nivel cortoplacista funciona, el estado puntualmente tiene más valor que antes, pero a largo plazo empobrece a su sociedad en su conjunto.
Si hace eso e invierte en su propia moneda está invirtiendo a pérdidas, por contra si invierte en monedas que no hagan eso o que sean más fuertes y el impacto sea menor, o bien en activos que a priori no están a merced de ese tipo de manipulaciones como el oro u otros activos, lo que hacen es proteger parte de su patrimonio de la devaluación de su moneda que están provocando.
#15 El problema es que, desde 1971, (y desde antes, pero no tan exagerado) todos los países hacen lo mismo, sin excepción. Unos más que otros, eso sí.