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#26:
#23 Quién te diga que sabe con certidumbre lo que ocurrirá en el futuro te está mintiendo,
Pues apunta:
Te dijeron que era un referéndum válido (no lo era)
Te dijeron que ya tenían estructuras de estado (no las tenían)
Te dijeron que en 18 meses habría independencia (mintieron)
Te dijeron que harían DUI (ahora dicen que es"simbólica")
Te dijeron que no se irían empresas (se fueron)
Te dijeron que habría reconocimiento internacional (no hubo ni uno)
Te dijeron que todo era legal (no lo era)
Te dijeron que la UE apoyaría la independencia (todas las instituciones en contra)
Te dijeron que en caso de independencia seguiríamos en la UE (la UE dice lo contrario)
Te dijeron que restablecerían al "gobierno legítimo" (no ocurrió)
Te dijeron que el ejército intervendría (Era mentira)
Te dijeron que la ONU había denunciado a España (era trola)
Te dijeron "votad a Puigdemont que vuelve" (nunca volvió)
Te dijeron "haremos a Puigdemont President de nuevo" (el mismo renunció) Te dijeron "el 21D seremos ingobernables" (Cataluña pasó del tema)
Te dijeron "saca el dinero del cajero y así la economía colapsa" (era fake)
Te dijeron "haremos huelga y pararemos Cataluña (fue un fracaso)
Te dijeron "montaremos La Crida" (otro fracaso)
Te dijeron que Carcassona se había pintado de amarillo por el procés (era un bulo)
Te dijeron que abandonarían el Congreso en 18 meses (ahí siguen)
Con licencia de @farton_valenciano
Pues apunta:
Te dijeron que era un referéndum válido (no lo era)
Te dijeron que ya tenían estructuras de estado (no las tenían)
Te dijeron que en 18 meses habría independencia (mintieron)
Te dijeron que harían DUI (ahora dicen que es"simbólica")
Te dijeron que no se irían empresas (se fueron)
Te dijeron que habría reconocimiento internacional (no hubo ni uno)
Te dijeron que todo era legal (no lo era)
Te dijeron que la UE apoyaría la independencia (todas las instituciones en contra)
Te dijeron que en caso de independencia seguiríamos en la UE (la UE dice lo contrario)
Te dijeron que restablecerían al "gobierno legítimo" (no ocurrió)
Te dijeron que el ejército intervendría (Era mentira)
Te dijeron que la ONU había denunciado a España (era trola)
Te dijeron "votad a Puigdemont que vuelve" (nunca volvió)
Te dijeron "haremos a Puigdemont President de nuevo" (el mismo renunció) Te dijeron "el 21D seremos ingobernables" (Cataluña pasó del tema)
Te dijeron "saca el dinero del cajero y así la economía colapsa" (era fake)
Te dijeron "haremos huelga y pararemos Cataluña (fue un fracaso)
Te dijeron "montaremos La Crida" (otro fracaso)
Te dijeron que Carcassona se había pintado de amarillo por el procés (era un bulo)
Te dijeron que abandonarían el Congreso en 18 meses (ahí siguen)
Con licencia de @farton_valenciano
#22:
#20 Si yo tengo que apoyar una decisión de la que dependen las pensiones de mi familia, mi trabajo y el bienestar de mis conciudadanos, espero algo más que un "ya veremos".
Muy al contrario, los independentistas vendieron un mundo de Narnia en el que permanecerían en la UE y todos los catalanes tendrían pagada su hipoteca. No como un "ya veremos".
Mintieron.
Muy al contrario, los independentistas vendieron un mundo de Narnia en el que permanecerían en la UE y todos los catalanes tendrían pagada su hipoteca. No como un "ya veremos".
Mintieron.
#5:
Creo que esta gente debería pararse a ver que está sucediendo con el Brexit y replantearse según que cosas.
Si no son capaces de sacar una lección de lo que está sucediendo en Inglaterra tras su salida de la UE es que están mas ciegos de lo que parece.
Si no son capaces de sacar una lección de lo que está sucediendo en Inglaterra tras su salida de la UE es que están mas ciegos de lo que parece.
#2:
¿Cómo que no? Yo conozco 18 como mínimo.
Comentarios
¿Cómo que no? Yo conozco 18 como mínimo.
#2 Supongo que entre esos 18 estará el GPP...
#4 El GPP forma parte del todo. ¿O es al revés?
#23 Quién te diga que sabe con certidumbre lo que ocurrirá en el futuro te está mintiendo,
farton_valenciano
Pues apunta:
Te dijeron que era un referéndum válido (no lo era)
Te dijeron que ya tenían estructuras de estado (no las tenían)
Te dijeron que en 18 meses habría independencia (mintieron)
Te dijeron que harían DUI (ahora dicen que es"simbólica")
Te dijeron que no se irían empresas (se fueron)
Te dijeron que habría reconocimiento internacional (no hubo ni uno)
Te dijeron que todo era legal (no lo era)
Te dijeron que la UE apoyaría la independencia (todas las instituciones en contra)
Te dijeron que en caso de independencia seguiríamos en la UE (la UE dice lo contrario)
Te dijeron que restablecerían al "gobierno legítimo" (no ocurrió)
Te dijeron que el ejército intervendría (Era mentira)
Te dijeron que la ONU había denunciado a España (era trola)
Te dijeron "votad a Puigdemont que vuelve" (nunca volvió)
Te dijeron "haremos a Puigdemont President de nuevo" (el mismo renunció) Te dijeron "el 21D seremos ingobernables" (Cataluña pasó del tema)
Te dijeron "saca el dinero del cajero y así la economía colapsa" (era fake)
Te dijeron "haremos huelga y pararemos Cataluña (fue un fracaso)
Te dijeron "montaremos La Crida" (otro fracaso)
Te dijeron que Carcassona se había pintado de amarillo por el procés (era un bulo)
Te dijeron que abandonarían el Congreso en 18 meses (ahí siguen)
Con licencia de
#26 Ni una mísera fuente para avalar esas afirmaciones ni ponerlas en su contexto.
#27 Conoces perfectamente fuentes y contexto.
Qué pereza.
#28 Algunas me suenan, como me suenan otras tantas afirmaciones del PP o del PSOE que luego no se cumplieron.
La gente como tú pide certezas cuando el futuro es incierto y te quejas de que los políticos de un lado y el otro del espectro ideológico se inventen las certezas que tú y otros tantos estáis pidiendo para no aceptar la incertidumbre del futuro.
Cuando Rajoy mentía sobre el futuro a mí no me engañaba, sus profecías las entendía como lo que eran, meros deseos o simplemente decirle a los suyos lo que querían escuchar sin siquiera él creérselo quizá. Lo mismo con el resto, también ocurre con los que están en el espectro ideológico del independentismo.
Al fin y al cabo todos son personas y al fin y al cabo gente como tú que quiere certezas sobre el futuro están en todo el espectro ideológico.
Lo triste es que cuando yo te hablo de la incertidumbre del futuro me critiques por no inventarme certezas.
#30 Quién te diga que sabe con certidumbre lo que ocurrirá en el futuro te está mintiendo.
Ya te he mostrado las mentiras independentistas. Y me he quedado corto.
#32 Y con esta respuesta demuestras no haber entendido el comentario al que respondes. Es ridículo porque las palabras mías que citas ni siquiera son del comentario al que respondes.
Te están dando lo que pides, certezas sobre un futuro incierto, y como no hay certezas se las inventan, unos y otros. Tú te fijas en las del espectro ideológico que no compartes y sospecho que decides ignorar las del espectro ideológico que compartes. No solo pides certezas si no que de forma coherente con ello aplicas un sesgo tal que solo ves las que no se cumplen de tus adversarios, ignorando por completo el resto.
Enhorabuena, eres una persona normal. Que disfrutes de las mentiras que no compartías y que disfrutes de las mentiras que sí decides dar por buenas.
#36 Sal del bucle. Las mentiras las tienes citadas, y no son mías.
#39 Como no has aportado ninguna fuente desconocemos si alguna es tuya o no. Y de hecho alguna mentira tuya sí tenemos ya constatada, por ejemplo esta: "@ sorrillo sabe que son afirmaciones verídicas".
Aragonès advierte a Junts y CUP que no hay "atajos mágicos" hacia la independencia/c34#c-34
#44 Lo que es radicalmente cierto. Son declaraciones archiconocidas si no vives en Marte.
#48 No podremos saberlo por que no hay ninguna fuente que las avale, lo que impide conocer su posible autor, el momento en el que se pudieran decir y el contexto de esas supuestas declaraciones.
Dado que tanto tú como aquél de quién has obtenido la lista tenéis un claro sesgo ideológico es perfectamente posible que en esa lista haya una interpretación sesgada e interesada de una realidad más compleja de la que se puede representar en una frase de poquitas palabras.
El hecho que no estés reivindicando las fuentes, el contexto, muestra que no tienes interés alguno en la verdad.
#51 No podremos saberlo por que no hay ninguna fuente que las avale, lo que impide conocer su posible autor, el momento en el que se pudieran decir y el contexto de esas supuestas declaraciones.
Hacerse una infantita le llaman. No me tomes por tonto, hazme el favor.
#53 Recordemos que todo esto viene de tu enfado con que yo no diera certezas en mis respuestas y hablase de posibilidades e incertidumbre.
Recordemos que no he tenido problema en reconocer que cuando hay gente como tú que pide certezas sobre el futuro los hay de todo el espectro ideológico que se las inventan.
Pero eso a ti no te basta, necesitas obsesionarte con una lista centrada en un único bando ideológico, necesitas que el análisis sea completamente sesgado en una única dirección. ¿Por qué no nos pones una lista donde aparezca por ejemplo que Pedro Sánchez afirmaba1 que no habría indultos?
Yo te reconozco que ambos han mentido, tú solo quieres hablar de las mentiras de unos. Yo te aporto fuentes de lo que te afirmo, tú te indignas porque te pida fuentes de lo que afirmas.
1 https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2021/06/22/sanchez-indultos-hemeroteca-proces-cambio-discurso-verguenza-interes-general-1501411.html
#60 Sería la primera vez que me enfado en MNM y sigo virgen. Lo siento.
Esto viene de #18 donde te decía que tú lo defiendes todo con "ya veremos" y yo te expliqué cómo el independentismo lo planteó todo como certezas, apelando a mentiras.
Céntrate.
#63 ¿Ves como son necesarias las fuentes?
Cuando yo te digo que se dijo tal o cual cosa te cito palabras concretas de una persona concreta en un momento concreto.
Tú hablas de "el independentismo". Yo soy independentista y no me consta haber dicho ninguna de las afirmaciones que has citado.
"El independetismo" está formado por posiblemente centenares de miles o millones de personas, y cada cual tendrá su forma de expresarse y podrá equivocarse o podrá incluso mentir. Al igual que la sociedad en general, que también está formada por millones de personas.
#65 Muchas de esas frases las pronunciaron líderes independentistas. Los gestores del Procés.
Nadie se ha referido a tu opinión en aquellos tiempos. Tú eres irrelevante, ellos no.
#67 Ni una fuente.
¿Por qué solo citas lo que consideras mentiras de un bando ideológico y no citas ninguna de las mentiras de otros bandos ideológicos?
Nadie se ha referido a tu opinión en aquellos tiempos.
Cuando hablas de "el independentismo" yo estoy allí, formo parte de ese grupo, si dices que Oriol Junqueras dijo tal o cual cosa entonces efectivamente no te habrás referido a mí. Pero no haces eso, generalizas y no citas ni una mísera fuente.
#68 Qué pereza, santo Dios. Hasta aquí.
#69 Descuida, no te pasa solo a ti. Cuando
sorrillo discute algo y le presentan un argumento incontestable, elige una linde, se pone una venda, y hasta el infinito y más allá.
#27 #28 Es fascinante ver como una cosa y su contraria son absolutamente verdad dependiendo del contexto discursivo en el que estés. La expresión "te dijeron" elude lo más importante, el "quienes" (un bando en concreto que hizo su verdad) y la segunda parte de la oración la dice el segundo bando.
También es fascinante ver cómo esto resulta tan importante para la gente, cuando son solo conceptos. Al final la gente va a tener los mismos problemas para llegar a fin de mes o para que su salud sea asegurada.
A mí me gustaría que nos deleitáramos todos con esta construcción social de "la verdad" en vez de insistir tanto en decir que solo hay una posible.
#33
sorrillo sabe que son afirmaciones verídicas, estás viendo a un experto en logaritmos haciéndose una infanta.
#34 sabe que son afirmaciones verídicas
Que necesites mentir sobre mí te deja en evidencia.
De otro de mis comentarios a los que ya "respondiste":
Cuando Rajoy mentía sobre el futuro a mí no me engañaba, sus profecías las entendía como lo que eran, meros deseos o simplemente decirle a los suyos lo que querían escuchar sin siquiera él creérselo quizá. Lo mismo con el resto, también ocurre con los que están en el espectro ideológico del independentismo.
Fuente: Aragonès advierte a Junts y CUP que no hay "atajos mágicos" hacia la independencia/c30#c-30
#37 Es que manda huevos lo tuyo. Pidiendo fuentes y contextos de citas que conoces más que de sobra, por no reconocer que el independentismo ha mentido más que hablado. Es que tienes un cuajo…
#38 por no reconocer que el independentismo ha mentido más que hablado.
Necesitas mentir sobre mí, lo cual te deja en evidencia.
De otro de mis comentarios a los que ya "respondiste":
Cuando Rajoy mentía sobre el futuro a mí no me engañaba, sus profecías las entendía como lo que eran, meros deseos o simplemente decirle a los suyos lo que querían escuchar sin siquiera él creérselo quizá. Lo mismo con el resto, también ocurre con los que están en el espectro ideológico del independentismo.
Que alguien pida las fuentes de unas supuestas declaraciones no te debería generar rechazo alguno, es más, te deberías sumar a ello. Por contra decides que es mejor no conocer ni quién hizo esas supuestas declaraciones, ni cuándo las hizo, ni el resto del contexto de esas declaraciones.
#41 No, no he mentido sobre ti. Conoces perfectísimamente esas citas. Y si no, las tienes a dos clicks de distancia. Son mentiras independentistas. Y hay más.
#42 Claro que has mentido sobre mí.
Has afirmado que "por no reconocer que el independentismo ha mentido más que hablado.", cuando sí he reconocido que tanto unos y otros te han dado lo que tú y otros queríais, certezas sobre el futuro, que por definición no podían ser otra cosa que invenciones, porque el futuro es incierto.
Lo hice así:
Cuando Rajoy mentía sobre el futuro a mí no me engañaba, sus profecías las entendía como lo que eran, meros deseos o simplemente decirle a los suyos lo que querían escuchar sin siquiera él creérselo quizá. Lo mismo con el resto, también ocurre con los que están en el espectro ideológico del independentismo.
Aragonès advierte a Junts y CUP que no hay "atajos mágicos" hacia la independencia/c30#c-30
#46 Ya estamos con el barrizal dialéctico habitual. Paso.
#34 Va, maduremos, vamos a la primera: "Te dijeron que era un referéndum válido (no lo era)". Tú sabes perfectamente que para ellos lo era.
#40 Y para mi Narnia existe. El problema es que los servicios jurídicos de la Generalitat no vieron nada claro en el procés, y se negaron a firmar nada. Si para los indepes todo era legal, es que son gilipollas.
Disfruten lo votado.
#43 Era legal según su ley. Es que hay varios conjuntos de leyes, ¿sabes? Hubo un tiempo que en este territorio que ahora llamamos España cada comunidad tenía sus "leyes": la ley romana para los romanos, la sharia para los musulmanes, los 10 mandamientos para los cristianos, etc... ¡y todo ello al mismo tiempo! ¿Solo yo lo veo fascinante? Abrid un poco el zoom, por favor, y ver que hay otras comunidades pensando otras cosas. Podéis pensar que vuestras creencias son mejores, pero no neguéis que hay otras, aunque tengan menos reconocimiento histórico.
#52 Era legal según su ley. Es que hay varios conjuntos de leyes, ¿sabes?
Menuda parida.
#54 Margaritas a los cerdos.
#56 Estudia, pedazo de jurista. Domicio Ulpiano redivivo.
#40 Si tú miras el planeta desde el espacio no hay colorines ni rallitas, no hay fronteras. Si hay una verdad es esa. Lo de los estados es pura ficción. De mucha gente, pero ficción. Que veamos que un bando tenga la postura hegemónica no quita que veamos que hay bastante gente (millones de personas) que lo ven de otra manera. De hecho no hay ni un solo estado en el planeta que sea reconocido por todo el resto. Te recomiendo este interesante artículo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_con_reconocimiento_limitado
#28 #27 No me voy a poner a buscarlas ahora, pero las promesas indepes del momento iban parejas a los ridículos carteles que puso la ANC, como por ejemplo el que rezaba (literalmente)
"un país on hi hagi gelat per postres cada dia"..
Por desgracia ocurrió, y ese era el nivel de infantilismo y engaño con la independencia mágica donde no solo no habría ninguna repercusión negativa, sino que todos los problemas se arreglarían de un día para otro y la gente cobraría todo lo que le roba España y todo eso...
Luego cuando la UE se pronunció , empezó la trola de la EFTA, y así...
Creo que esta gente debería pararse a ver que está sucediendo con el Brexit y replantearse según que cosas.
Si no son capaces de sacar una lección de lo que está sucediendo en Inglaterra tras su salida de la UE es que están mas ciegos de lo que parece.
#5 El proyecto de independencia de Cataluña aspira a poder ser miembro de la UE, que es lo opuesto a lo que aspiraba el Reino Unido.
#9 Pues me da que lo llevan crudo, que ya ha habido países que se han pronunciado de forma negativa al respecto...
#10 El desenlace dependerá de la voluntad política, la cual puede cambiar conforme se vayan desarrollando los hechos.
No creo que beneficie ni a España ni a la UE en su conjunto que las principales vías de comunicación entre éstas pasen a no formar parte de la UE cuando el territorio por donde pasan sí quiere seguir formando parte de ese proyecto. En cualquier caso ya se verá.
Pero compararlo con el Reino Unido que votó explícitamente salir de la UE no tiene ningún sentido, no es a lo que aspira el proyecto político en Cataluña, aspira a lo opuesto, a formar parte de la UE.
#11 Una cosa es a lo que aspire y otra bien distinta lo que logre.
#12 Obviamente.
El Reino Unido ha conseguido aquello a lo que aspiraba, que es no ser miembro de la UE.
El proyecto político en Cataluña aspira a ser un estado miembro de la UE, ya veremos si consigue o no aquello a lo que aspira.
Pero lo que está claro es que son proyectos con aspiraciones opuestas.
#13 "Cataluña no reconocerá el derecho de autodeterminación": Ya veremos.
"Cataluña dejará de pertenecer a la UE": Ya veremos.
Ni una sola certeza. Políticas de hipótesis -aunque la UE haya sido clara al respecto-. De buena os hemos salvado.
#18 El futuro es incierto. Bienvenido a la realidad.
La claridad que hayas querido entender en la UE debe entenderse dentro del contexto en el que a la UE le interesa más que las cosas no cambien, por lo que esas pueden ser las declaraciones más útiles para ese objetivo.
Eso no quita que si las cosas sí cambian se adapten las declaraciones a ese nuevo contexto, dependiendo de la voluntad política de ese momento.
#20 Si yo tengo que apoyar una decisión de la que dependen las pensiones de mi familia, mi trabajo y el bienestar de mis conciudadanos, espero algo más que un "ya veremos".
Muy al contrario, los independentistas vendieron un mundo de Narnia en el que permanecerían en la UE y todos los catalanes tendrían pagada su hipoteca. No como un "ya veremos".
Mintieron.
#22 Si yo tengo que apoyar una decisión de la que dependen las pensiones de mi familia, mi trabajo y el bienestar de mis conciudadanos, espero algo más que un "ya veremos".
Quién te diga que sabe con certidumbre lo que ocurrirá en el futuro te está mintiendo, si tú esperas que te mientan pues tú mismo con ello.
Mira por ejemplo tienes al PP con Mariano Rajoy, el cual te dio certidumbre sobre el futuro, te dijo1 que "Lo digo con la misma serenidad que firmeza: no habrá referéndum", en referencia al 1 de Octubre.
¿Es esa la certidumbre sobre el futuro que esperas de tus políticos?
Muy al contrario, los independentistas vendieron un mundo de Narnia en el que permanecerían en la UE y todos los catalanes tendrían pagada su hipoteca.
Yo soy independentista y jamás afirmé que la independencia haría que las hipotecas estuvieran pagadas. Quizá deberías ser más específico con a quién citas para no equivocarte con ello.
1 https://www.europapress.es/nacional/noticia-rajoy-garantiza-no-habra-referendum-nos-van-obligar-no-queremos-llegar-20170915192321.html
#23 Los líderes indepes mintieron al hablar de entrar en el EFTA cuando quedó claro que la UE les es contraria. Para entrar en el EFTA es necesario el visto bueno de la UE.
Fantasías, fantasías...
Fantasías que empiezan al decir que es democrático algo que se salta una Constitución democrática.
#73 El futuro es incierto, las posiciones estratégicas actuales pueden cambiar si cambia el escenario, si se constituye Cataluña como estado independiente.
Ya vimos algo parecido con Escocia, cuando iba a hacer su referéndum de independencia los mensajes respecto a la UE eran unos, cuando el Reino Unido hizo el Brexit los mensajes ya no eran los mismos. Ante cambios de escenarios las posiciones y declaraciones pueden cambiar sustancialmente. El futuro hay que construirlo.
#74 El futuro es incierto. Quizás en pocas generaciones habrá tanta multicultularidad en Cataluña que el movimiento indepe sea visto como algo arcaico y antiguo. La gente vivirá y disfrutará de un mundo globalizado y abierto, donde los nacionalismos del siglo XX no tengan cabida.
#76 O quizá la negativa del Reino de España a que se ejerza la democracia en Cataluña en relación a su independencia sea visto como algo arcaico y antiguo. Quizá la gente vivirá y disfrutará de un mundo democrático y justo, donde se recabe y se respete la voluntad de su ciudadanía.
#78 El "demos" es la sociedad española en su conjunto, tal como reconoce la ONU, la UE y el TEDH.
La opinión de una minoría de esa demos es irrelevante, porque las decisiones se toman por mayoría.
Las democracias tienen el derecho a defenderse, y España no solo puede defenderse por si sola, sino que forma parte de la OTAN, que garantiza una defensa conjunta contra la integridad territorial de cualquier miembro.
#82 Ese discurso tuyo, negando el derecho a la democracia del pueblo catalán, es el que espero y deseo que en un futuro se vea como arcaico y antiguo.
que garantiza una defensa conjunta contra la integridad territorial de cualquier miembro.
En el caso de la integridad territorial según la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, debe entenderse confinado a las relaciones entre estados:
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]
Fuente: https://web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files
Por ello no aplica a un proceso de secesión como sería el caso de Cataluña.
#83 Lo actual, contemporaneo y revolucionario es cumplir con el Estado de derecho y respetar las leyes democráticas del estado donde se vive. Tal como dicta la ONU, la Convención de Venecia, el TEDH y la UE.
Tu discurso es repetir una y otra vez que no hay más pueblo que el pueblo catalán. Y que eso es así por dogma y acto de fe.
Sois los clásicos nacionalistas étnicos de principios del siglo XX, algo que la UE ya conoce.
Repetirás tu discurso durante años y años en MNM, mientras el mundo siga su camino.
#88 Tu discurso es repetir una y otra vez que no hay más pueblo que el pueblo catalán.
En absoluto el pueblo catalán es el único pueblo, pero sí es un pueblo que existe.
Aquellos para quienes la étnia es fundamental son los que van con simbología nazi a las manifestaciones unionistas.
Que Cataluña se constituya como estado es una aspiración completamente legítima y democrática.
Repetirás tu discurso durante años y años en MNM
Cada año en el que es necesario repetirlo es un año más en el que el Reino de España sigue sin abordar el reto con más democracia.
#89 Repite y repite hasta que mueras de viejo.
Tu no cambiarás de ideas, tampoco la mayoría social española.
#92 Yo sí espero y deseo que la mayoría social española se sume a la democracia, pero aunque eso no ocurra se debe igualmente avanzar en la democracia en Cataluña.
#93 Seguid quemando contenedores y arrancando adoquines por las calles, eso es "avanzar la democracia".
#11 aspirar a entrar en la UE? No es cierto. Se antepone la independencia a formar parte de la UE ya que lo está subordinando a un programa político. Hay voces que están advirtiendo de lo que supondría para España una estado que reivindica los países Catalanes y lo que significa un estado que reivindica la Cataluña norte , es decir francesa. Apoyos de la independencia en Europa ?
#77 aspirar a entrar en la UE? No es cierto.
Las principales fuerzas de Cataluña que apuestan por la independencia apuestan por que Cataluña sea un estado independiente miembro de la UE. Negar eso es negar la realidad.
#80 Repito Cataluña está hoy en la UE .y hasta el indepentista más tonto sabe que tendría que pedir entrar en la UE. Ciencia ficción el futuro y desde luego vergonzosa mala fe ocultar esa realidad.
#86 El futuro es incierto, y en el caso de la incorporación de una Cataluña independiente dentro de la UE depende principalmente de la voluntad política.
La cual puede cambiar cuando cambian las circunstancias.
Y precisamente que Cataluña esté hoy en la UE la convierte en un caso excepcional en caso de querer seguir en ella habiéndose independizado, una excepción que favorece que sea la voluntad política la que determine el desenlace. El cual hoy por hoy desconocemos.
#87 no sabéis que decir para ocultar lo que supondría esa independencia. Tú cómo independentista tendrías un que ser como Lope de Aguirre. Todos los que se han rebelado escriben una carta al rey lamentando esa decisión. Lope de Aguirre firma " yo el traidor"
#11 El wishful thinking y realismo mágico indepe no tiene límites. Es impresionante cómo cacaréais cosas absurdas con toda seriedad, sin percibir que la respuesta ya va incluida en el propio disparate: "No creo que beneficie ni a España ni a la UE en su conjunto que las principales vías de comunicación entre éstas pasen a no formar parte de la UE". ¿En qué escenario que no sea una guerra abierta (que sin duda perderíais), iba España a permitir tal cosa sobre su propio territorio, alma de cántaro? "Tomad majos, como habéis idiotizado al X por ciento de la población después de manipularla durante décadas gracias a los presupuestos que administrasteis con zafia deslealtad, ahora vamos a desprendernos de la red de carreteras del Estado, de los puertos, de los trenes, del espacio aéreo... Y si queremos cruzar a Francia por la Junquera, os pagaremos un peaje".
¿Vaya chorrada no? Pues un indepe se representa eso como algo perfectamente posible (algunos, como algo "inminente").
#9 Imagino que ya sabes que para eso tocaría una buena travesía por el desierto. La secesión de una parte de un estado miembro de la UE implica que esa parte deja de formar parte de la UE automáticamente.
Por supuesto, en el futuro se podría solicitar el ingreso, pero se antoja complicado ya que requiere la unanimidad de los estados miembros. Francamente, no veo a España apoyando la propuesta, y tampoco a Francia (para no animar a corsos y bretones), o a Italia (para no animar a sus propios nacionalistas).
#c-29" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3562530/order/29">#29 Te respondo en # 11: Aragonès advierte a Junts y CUP que no hay "atajos mágicos" hacia la independencia/c11#c-11
#29 Pero los ciudadanos seguirían siendo europeos y las empresas que lo desean traspasan su sede a otra zona de la UE.
#29 Salid del campo de distorsión de la realidad indepe de una vez. No tiene sentido hablar siquiera de si España "apoyaría el ingreso de Cataluña en la UE", el propio planteamiento es un disparate. Cataluña es una región de España, y tumbar eso es un imposible legal y práctico. Es simplemente un escenario que no se va a producir.
Que los indepes lobotomizados vivan eso como una esperanza ardiente, igual que los cristianos del siglo I esperaban la segunda llegada de Cristo, tiene sus explicaciones sociológicas y psicológicas. Pero que el resto de españoles pierdan el tiempo debatiendo las pirulas indepes dice mucho de la endofobia y la escasa concepción que hay de España como ente político, cosa que debemos a la eterna confusión de la izquierda en este país.
#9 La UE es un proyecto que nació para evitar los nacionalismos históricos y los conflictos que causaron. El movimiento indepe es justo lo contrario de lo que quiere la UE, que es más unión y menos soberbia identitaria.
#70 No es una cuestión de que es lo que quiere o deje de querer la UE, sino si en el caso de una Cataluña independiente a la UE le interesa más que ésta esté bajo el control de la UE o bien que sea un potencial problema.
Y es que las principales vías de comunicación entre España y el resto de la UE pasan por territorio catalán, entre muchos otros.
#72 Cataluña no es indepe y no lo será si así es la voluntad de los españoles.
A la UE no le interesa dar bombo a nacionalismos identitarios que hagan volar el proyecto común de la UE.
Los europeístas queremos que la UE se convierta en un estado federal como EEUU, donde la soberanía sea única y las decisiones se voten entre todos los europeos. Como en EEUU.
#79 En EEUU sigue habiendo estados y siguen teniendo sus competencias, siguen teniendo sus elecciones y sus gobernadores.
A todo ello la democracia de EEUU es penosa, acaban votando en un bipartidismo extremo, donde la radicalización les lleva a candidatos como los que hemos ido viendo estos últimos años.
En EEUU su lema oficial es "In God We Trust". Con dos cojones.
Yo no aspiro a que la UE se parezca en nada a EEUU, cuanto más alejados de ellos mejor.
En cualquier caso el proyecto que describes es compatible con que Cataluña sea un estado miembro de esa UE.
#81 El lema antiguo de EEUU era "todos juntos somos más fuertes", que lo pusieron tras la guerra civil contra los independentistas confederados.
La UE es un proyecto anti-nacionalista, que quiere evitar las ideas del nacionalismo identitario que solo trae conflictos y violencia. Los indepes bebéis de esas ideas del siglo XIX con todo vuestro discurso de odio a "Ñ", los "mesetarios", los "castellanos"... La izquierda verde de la UE le dijo a Puigdemont que sus ideas representaban la extrema derecha, de ahí que se lleve tan bien con los radicales flamencos.
#84 Los nazis en España van a las manifestaciones de unionistas.
Que Cataluña pueda constituirse como estado independiente es una aspiración perfectamente legítima, el cómo pueda reaccionar la UE si eso se hace realidad ya lo veremos, hay motivos para que le interese tener a Cataluña controlada dentro de la UE y mantener viables todas las infraestructuras ya construidas de comunicación con el Reino de España, entre otros.
#85 En democracia cualquier aspiración es aceptable y legítima. No somos China, donde se iguala el separatismo al terrorismo (lo comento para que veas por dónde va la ONU).
Lo no acceptable es saltarse las leyes democráticas para imponer unas ideas políticas. Tal como dice la ONU, la UE, el TEDH...
#90 Cuando se abusa de la ley para impedir la democracia ésta debe abrirse camino igualmente.
#91 Cuando te saltas la Ley actúa la justicia y las fuerzas públicas.
Las leyes democráticas se cambian por las vías democráticas marcadas, tal como dicta la ONU, el comité de Venecia, el TEDH...
#94 Cuando se abusa de la ley para impedir la democracia ésta debe abrirse camino igualmente.
Que el pueblo catalán decida sobre su futuro es democracia, también cuando decide sobre su independencia.
#95 Vuelves a repetirte una y otra vez. El mantra es "Somos un verdadero pueblo, somos la verdadera democracia, somos los que verdaderamente tenemos razón..."
El discurso indepe es bien pobre. Es como hablar con un fanático religioso sobre su dios, creen que existe porque sí, por dogma.
#98 Es lo que tiene ir negando que el pueblo catalán exista y que tiene derecho a la democracia, que te lo explican.
#99 Te estás ganando el cielo. Tu Dios y su profeta Puigdemont te lo agradecerán en la otra vida. A ti y al resto de siervos de la verdadera democracia.
#100 Grandes argumentos, me has convencido, en la próxima manifestación unionista me sumaré a los nazis que vayan a ella.
#94 No te esfuerces, seguirá repitiendo su discurso hasta el infinito y más alla.
#5 Lo que hemos visto es lo majos que sois celebrando los problemas (temporales) del brexit.
Problemas que se resumen en que los empresarios no encuentran mano de obra barata. Tu tranquilo que os daremos un visado para que nos recojais las peras de Lleida...
#14 Lo que hemos visto es lo majos que sois celebrando los problemas (temporales) del brexit.
Te confundes conmigo, no estoy celebrando los problemas que están teniendo debida a su decisión, simplemente lo ponía como ejemplo.
Y para evitar más confusiones, quiero dejar claro que considero cualquier nacionalismo un cáncer, ya sea centralista o periférico.
#15 Hahahah, lo de los nacionalismos también lo decía Albert Rivera...
#25 Tu tranquilo que si en uk necesitan camareros te dejarán ir.
#57 Hahahah, lo de los nacionalismos también lo decía Albert Rivera...
De verdad, tienes la cabeza como un sonajero.
Y te lo vuelvo a decir, para mi el nacionalismo es algo que provoca más mal que bien.
#59 Todos los nacionalistas españoles dicen la misma tontería.
#61 Pues lo mismo que decís los nacionalistas periféricos de los nacionalistas centralistas.
Y te lo repito, aborrezco cualquier forma de nacionalismo.
Otra cosa es que lo quieras entender...
#62 La tontería del "no soy nacionalista " solo lo dicen unos (paletos) que creen que es un insulto.
#64 En serio, eres como esa escena de Bart donde va recorriendo la casa con una sartén y un palo, haciendo ruido para llamar la atención.
La tontería del "no soy nacionalista "
Si consideras una tontería no se nacionalista político de ningún bando, tienes un serio problema.
Que una cosa es defender tus costumbre y tu acervo cultural y otra cosa bien distinta el nacionalismo político.
Si no lo pillas, avisa y te hago un dibujo.
#57 Tú tranquilo, que no vais a tener los problemas del Brexit... porque sois demasiado vagos para conseguir independizaros.
#14 Tu tranquilo que os daremos un visado para que nos recojais las peras de Lleida...
Que poco hace falta para que te salga la vena ultranacionalista de Junts...
#17 Es de Junts.
#14 Lorips el progresista.
Cuando te des cuenta del fracaso en VOX te hacen un hueco. Fijo.
#14 Lo que tú llamas celebrar problemas es advertir de las consecuencias de dejarse engañar por populistas.
#14 Dudo que ningún español necesite visado para trabajar en Lleida.
Los indepes no tenéis capacidad para impedirlo. Puigdemont es el que no puede ni ir a Lleida a recoger peras.
#5 Como te han recordado por ahí arriba, el proyecto de Catalunya pasa por permanecer en la UE, pero de no ser así en mi caso lo asumiria de buen grado si es el coste de dejar de ser español.
Acaso crees que tras el brexit y las dificultades que se le avecinan a Gran Bretaña no serán capaces de superar los problemas y salir adelante?
#21 Acaso crees que tras el brexit y las dificultades que se le avecinan a Gran Bretaña no serán capaces de superar los problemas y salir adelante?
Espero que si, pero lo tienen complicado.
#5 yo.les daba la independencia mañana por la mañana, así, sin avisar. Fuera de la UE y a ver qué hacían, jaja. El brexit nos iba a parecer un chiste
#45 Eso tampoco es, las cosas hay que hacerlas bien.
En su caso se deberían asegurar de contar los apoyos necesarios en la UE para ser reconocida como nación soberana antes de seguir adelante.
#49 si el reino unido tenía pocos planes, estos no tienen ninguno. Por eso me gustaría. Nos ibamos a reir
Negociar con los socialistas es perder el tiempo, ya negociaron un nuevo estatut y el PP lo impugno.
El presidente va a marear la perdiz hasta la aprobación de los presupuestos después hará un paquete con Pere Aragonés, Puigdemont y las CUP y lo mandara a tomar por el culo hasta las elecciones, no los necesitará.
Me sabe mal por aquellos indepes que no viven del govern, serán los más damnificados, pero están acostumbrados a la frustración.
ni tampoco independencia
Es bueno que se haya sincerado y haya empezado a decir la mitad de la verdad, supongo que están preparando a su electorado más ultra para reconocer que no habrá ninguna independencia. Luego un día quizás se atrevan con los costes previsibles que supondrían para el ciudadano. Algunos de ellos se ven en menor escala en otras independencias como la de UK respecto a la Unión Eureopa.
Con que haya un camino nos conformamos... y la "mesa" es lo contrario.
#1 Este majadero va a ser en los últimos años y desde Pepe Montilla el único president que no inhabiliten desde Ñ. De hecho, en Madrid parecen encantados con el.