Ni un solo tanque de la unidad alemana que será el núcleo de la fuerza de intervención inmediata de la OTAN el año próximo es operativo. El general a cargo de la 10 división de tanques del Bundeswehr, el Ejército federal, ha denunciado que los dieciocho modernos carros de combate 'Puma' de su compañía de élite se encuentran todos averiados tras unas maniobras de varios días.
#2 Estas cosas pasan, los fiascos rusos en aviones son de órdago, por ejemplo. Los yanquis han construido una clase de fragatas carííísimas que solo valen para desguace.
Mientras sirva para aprender de la experiencia, la cosa es útil. Lo que sí que no puede ser es descubrirlo en una acción real.
En este sentido, la guerra en Ucrania no para de enseñar lecciones. Hay material que sirve mucho y hay material que no vale para nada, y eso no se sabe hasta que se prueba de verdad.
Esta, es la diferencia importante entre EEUU y los chinos, que no han tenido un conflicto real desde que los arcabuces se disparaban con chispa. Los ingenieros chinos son muy buenos, pero no hay nada comparable a una prueba real.
#23 Todo proyecto de innovación tiene probabilidades de fracaso. Ocurre en todos los ámbitos, más en el militar donde se arriesga más.
En el caso de la UE, es un problema de falta de financiación y creer que la guerra jamás volvería a Europa. Hay casos sangrantes como que Bélgica no tenga carros de combate o Alemania careciera de industria para fabricar munición de 30mm para sus propios blindados.
Aunque creo que se resolverá rápido. La necesidad hará correr a los gobiernos.
214.000 millones de euros, frente a los 56.000 de Putin, para ésto.
La corrupción en el seno de la OTAN y en los ejércitos europeos, de los cuales sólo se salvan el francés y el británico, debe ser brutal. El día que un periodista tipo Assange quite la alfombra y el público vea lo que hay debajo va a ser la risa.
#3 El ejército español tiene un nivel de corrupción legendario, y nadie se atreve a meterse con eso. Es algo sistemático, hasta los suboficiales roban a manos llenas.
#21 Yo no olvido nada, es más, recuerdo como muchos de los guardas en Sobibor o Treblinka eran ucranianos pronazis.
Si, si, los americanos ayudaron mucho, sin duda, cantidad sobre calidad igualmente. De hecho, los americanos saben mucho de eso. Los cazas americanos no eran mejores que los Zero japoneses ni respecto a sus pilotos, pero conforme avanzó la guerra, los americanos fabricaban más y los japoneses no podían reponer los pilotos con la calidad necesaria, por ejemplo. Si esta historia es muy vieja.
Lo de la precisión, yo te cuento un cuento en un frente de mil kilómetros. Si tu enemigo bombardea sin precisión el frente completo, o tú bombardeas precisamente lo que tienes delante. Al final del día me dices.
#14 ¿Pero se averían porque son malos, o porque es normal? Ese es el meollo de la cuestión, ¿no? Supongo que si tienes equipos malos, lo normal es que se rompan. Yo de tus amigos no me fio mucho.
Si a los rusos les han destruído 1500 tanques (que quien sabe), significa que Ucrania podría haber destruido 3,5 veces la flota entera de tanques de Alemania.
#15 los coches se averian por que son malos, o por que es lo normal?
Dependiendo de la calidad del vehiculo, la cifra sube o baja… teniendo ne cuenta que Rusia no vela ni por calidad ni por nada mas que no sea la masificacion, aunque sea cutre.. si en occidente hy X tasa de fallo, la tasa en Rusia tiene que ser el doble o triple.
Que los rusos han perdido mas de 1.500 esta verificado con prueba visual.. Ucrania habla de mas de 3.000 tanques destruidos rusos, pero prefiero fiarme de las pruebas existentes.
Aqui un listado solo con las perdidas rusas con confirmacion visual… rusia en 10 meses ha perdido +1500 tanques, 740 vehiculos de infanteria armado, y 1800 vehiculos de infanteria de combate, 280 vehiculos blindados de infanteria, 208 estaciones de comunicacion y mando, 254 vehiculos de ingenieros, 700 vehiculos y piezas de artilleria, +2100 camiones, 67 aviones y 72 helicopteros….. https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1
Yu que preferirias, 1 pieza de artilleria m777a2 o una veintena de piezas de artilleria rusa??? Hace muchisimo mas daño un m777 que una veintena de piezas de artilleria rusa.
Que prefieres, una docena de lanzadores Smerch o un unico himars?? Hace muchisimo mas daño un himars que una docena de lanzadores smerch rusos. Los rusos van a por la cantidad, occidente va a por la calidad. Por eso Rusia va a perder en Ucrania.
#19 Los coches se averían dependiendo. Hay coches que son malos, y se averían mucho, y otros que no se averían. Te puedo contar el caso de mi Toyota Starlet que no se ha averiado en 10 años (lo compré de segunda mano y el que me lo vendió ya me decía que no se le había roto).
La cosa esa de "qué preferirías" tiene respuestas en la historia, no hay que inventarse nada. Los alemanes ya perdieron contra los rusos y los americanos ya perdieron contra los vietnamitas. Y en ambos casos luchaban mejores equipos contra mayores números y el resultado es conocido.
Y añado otra cosa. El HIMARS será fantástico pero cuesta mucho producirlo. Ahora porque la guerra es en Ucrania y da igual perderla, total, se joden los ucranianos. Pero si te juegas el pellejo, si NECESITAS los lanzadores, ya te digo que prefieres: tener 10 a tener 1, porque si no, tu enemigo se cuela y necesitas tener 10 en todo el frente, que 1 porque te desbordan.
Esto, además, es un cuento que tú mismo te cuentas para convencerte de algo obvio y es que Alemania no podría perder 1500 tanques porque, simplemente, no los tiene. Ucrania hubiese destruido todos los tanques de Alemania, desde hace meses, si nos creemos estos números. Y llegados a este punto, estoy seguro que los alemanes preferirían tener tanques tercermundistas que no tenerlos.
#20 no olvides que los rusos que entraron a Berlin, eran de procedencia ucraniana en una buena medida, y los camiones usados por los sovieticos eran Studebaker norteamericanos…. Tres cuartos de lo mismo con gran parte del equipamiento sovietico, principalmente britanico y yankeee la todopoderosa artilleria sovietica funciono grcias a los cientos de miles vejiculos dados por yankilanfia… ahora Ruisa ya no dispone de esa ayuda, de ahi que lleven mas de 6 meses acumulando derrota tras derrota
Hace muchisimo mas daño 1 HIMARS que 20 Smerchs full cargados… 1 himars lanza 6 cohetes que dan en el blanco, y le Smerch lanza docenas de cohetes no guiados a ver si hay suerte y se da a algo. Un HIMARS tiene una logistica mas eficiente, y un Smerch es una pesadilla logistica, imagina una docena.
Tranquilo, que la industria alemana y europea tiene capacidad de sobra… a veces parece que olvidais que ese regimen tercermundista de Rusia tiene menos industria que España
Yo crecí oyendo que la ingeniería alemana era la leche, luego tuve coches, lavadoras y neveras que me funcionaron como esos tanques. Si tuviéramos su industria les dábamos cien mil vueltas desde España.
Diagmos que esta historia se repite en cierta forma. Alemania en la 2aGM tenía máquinas excelentes, pero que eran caras, lentas de reparar, y que se rompían con cierta facilidad. Las armas rusas no era tan brillantes (aunque en ciertos aspectos eran mejores) pero...eran más duras, se fabricaban más rápido y tenían un tripulante menos (si no me equivoco, hablo de memoria).
Al final, las Wunderwaffen están bien para los salones y para las exhibiciones. Pero en el polvo y el lodo del día a día, no sirven. Son caras de mantener y tienes que tener personal muy formado (cosa que en una guerra escasea, porque el enemigo tiene tendencia a matarlos). Son proyectos muy bonitos sobre el papel. Son las armas que gustan en los despachos, donde se puede ganar mucho dinero en sobres.
En la noticia dice que son "tanques" y "carros de combate", pero en realidad los Puma son vehículos blindados de combate de infantería. Los tanques o carros de combate de esa unidad son los Leopard 2.
Comentarios
Este es el nivel militar de la UE
#2 Estas cosas pasan, los fiascos rusos en aviones son de órdago, por ejemplo. Los yanquis han construido una clase de fragatas carííísimas que solo valen para desguace.
Mientras sirva para aprender de la experiencia, la cosa es útil. Lo que sí que no puede ser es descubrirlo en una acción real.
En este sentido, la guerra en Ucrania no para de enseñar lecciones. Hay material que sirve mucho y hay material que no vale para nada, y eso no se sabe hasta que se prueba de verdad.
Esta, es la diferencia importante entre EEUU y los chinos, que no han tenido un conflicto real desde que los arcabuces se disparaban con chispa. Los ingenieros chinos son muy buenos, pero no hay nada comparable a una prueba real.
#23 Todo proyecto de innovación tiene probabilidades de fracaso. Ocurre en todos los ámbitos, más en el militar donde se arriesga más.
En el caso de la UE, es un problema de falta de financiación y creer que la guerra jamás volvería a Europa. Hay casos sangrantes como que Bélgica no tenga carros de combate o Alemania careciera de industria para fabricar munición de 30mm para sus propios blindados.
Aunque creo que se resolverá rápido. La necesidad hará correr a los gobiernos.
214.000 millones de euros, frente a los 56.000 de Putin, para ésto.
La corrupción en el seno de la OTAN y en los ejércitos europeos, de los cuales sólo se salvan el francés y el británico, debe ser brutal. El día que un periodista tipo Assange quite la alfombra y el público vea lo que hay debajo va a ser la risa.
#3 El ejército español tiene un nivel de corrupción legendario, y nadie se atreve a meterse con eso. Es algo sistemático, hasta los suboficiales roban a manos llenas.
Ya es mala suerte que no los tengan a punto para entrar en la tercera guerra mundial, si eso ya entrarán en la cuarta.
#21 Yo no olvido nada, es más, recuerdo como muchos de los guardas en Sobibor o Treblinka eran ucranianos pronazis.
Si, si, los americanos ayudaron mucho, sin duda, cantidad sobre calidad igualmente. De hecho, los americanos saben mucho de eso. Los cazas americanos no eran mejores que los Zero japoneses ni respecto a sus pilotos, pero conforme avanzó la guerra, los americanos fabricaban más y los japoneses no podían reponer los pilotos con la calidad necesaria, por ejemplo. Si esta historia es muy vieja.
Lo de la precisión, yo te cuento un cuento en un frente de mil kilómetros. Si tu enemigo bombardea sin precisión el frente completo, o tú bombardeas precisamente lo que tienes delante. Al final del día me dices.
#14 ¿Pero se averían porque son malos, o porque es normal? Ese es el meollo de la cuestión, ¿no? Supongo que si tienes equipos malos, lo normal es que se rompan. Yo de tus amigos no me fio mucho.
Si a los rusos les han destruído 1500 tanques (que quien sabe), significa que Ucrania podría haber destruido 3,5 veces la flota entera de tanques de Alemania.
#15 los coches se averian por que son malos, o por que es lo normal?
Dependiendo de la calidad del vehiculo, la cifra sube o baja… teniendo ne cuenta que Rusia no vela ni por calidad ni por nada mas que no sea la masificacion, aunque sea cutre.. si en occidente hy X tasa de fallo, la tasa en Rusia tiene que ser el doble o triple.
Que los rusos han perdido mas de 1.500 esta verificado con prueba visual.. Ucrania habla de mas de 3.000 tanques destruidos rusos, pero prefiero fiarme de las pruebas existentes.
Aqui un listado solo con las perdidas rusas con confirmacion visual… rusia en 10 meses ha perdido +1500 tanques, 740 vehiculos de infanteria armado, y 1800 vehiculos de infanteria de combate, 280 vehiculos blindados de infanteria, 208 estaciones de comunicacion y mando, 254 vehiculos de ingenieros, 700 vehiculos y piezas de artilleria, +2100 camiones, 67 aviones y 72 helicopteros…..
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1
Yu que preferirias, 1 pieza de artilleria m777a2 o una veintena de piezas de artilleria rusa??? Hace muchisimo mas daño un m777 que una veintena de piezas de artilleria rusa.
Que prefieres, una docena de lanzadores Smerch o un unico himars?? Hace muchisimo mas daño un himars que una docena de lanzadores smerch rusos. Los rusos van a por la cantidad, occidente va a por la calidad. Por eso Rusia va a perder en Ucrania.
#19 Los coches se averían dependiendo. Hay coches que son malos, y se averían mucho, y otros que no se averían. Te puedo contar el caso de mi Toyota Starlet que no se ha averiado en 10 años (lo compré de segunda mano y el que me lo vendió ya me decía que no se le había roto).
La cosa esa de "qué preferirías" tiene respuestas en la historia, no hay que inventarse nada. Los alemanes ya perdieron contra los rusos y los americanos ya perdieron contra los vietnamitas. Y en ambos casos luchaban mejores equipos contra mayores números y el resultado es conocido.
Y añado otra cosa. El HIMARS será fantástico pero cuesta mucho producirlo. Ahora porque la guerra es en Ucrania y da igual perderla, total, se joden los ucranianos. Pero si te juegas el pellejo, si NECESITAS los lanzadores, ya te digo que prefieres: tener 10 a tener 1, porque si no, tu enemigo se cuela y necesitas tener 10 en todo el frente, que 1 porque te desbordan.
Esto, además, es un cuento que tú mismo te cuentas para convencerte de algo obvio y es que Alemania no podría perder 1500 tanques porque, simplemente, no los tiene. Ucrania hubiese destruido todos los tanques de Alemania, desde hace meses, si nos creemos estos números. Y llegados a este punto, estoy seguro que los alemanes preferirían tener tanques tercermundistas que no tenerlos.
#20 no olvides que los rusos que entraron a Berlin, eran de procedencia ucraniana en una buena medida, y los camiones usados por los sovieticos eran Studebaker norteamericanos…. Tres cuartos de lo mismo con gran parte del equipamiento sovietico, principalmente britanico y yankeee
la todopoderosa artilleria sovietica funciono grcias a los cientos de miles vejiculos dados por yankilanfia… ahora Ruisa ya no dispone de esa ayuda, de ahi que lleven mas de 6 meses acumulando derrota tras derrota 
Hace muchisimo mas daño 1 HIMARS que 20 Smerchs full cargados… 1 himars lanza 6 cohetes que dan en el blanco, y le Smerch lanza docenas de cohetes no guiados a ver si hay suerte y se da a algo. Un HIMARS tiene una logistica mas eficiente, y un Smerch es una pesadilla logistica, imagina una docena.
Tranquilo, que la industria alemana y europea tiene capacidad de sobra… a veces parece que olvidais que ese regimen tercermundista de Rusia tiene menos industria que España
Voy montar un negocio de alquiler y renting de tanques...
Averiados o quieren rebajar tensión y no precipitar uns escalada.
La verdad, no se qué pensar.
#4 Depende si el mensaje iría hacia USA o hacia Rusia...
Yo creo que más bien es una acción para aumentar el gasto en defensa de cara a la opinión pública alemana.
periodista tipo Assange? Ese tipo no es periodista… para que te hagas una idea, tiene el mismo nivel de estudios que Belen Esteban.
Vaya, esto iba para el fascista de 3 y sus bulos repetidos para ver si por suerte se convierten en realidad.
#8 hola señor premio nobel de física, medicina y karate
#8@pauas, eres tú? Es que te faltó poner que "es otro bulo del Kremlin" y me he preocupado.
#12 si hay este tipo de problemas en Europa, te puedes imaginar el terror que seria en ese pais tercermundista de Rusia.
Un amigo es mecanico en el cuartel de caballeria, y ver tanques averiados es mas normal de lo que piensas…
De todas formas, la excepcion no hace la regla… de momento los rusos han perdido mas de 1.500 tanques.
#8 Ni es un tanque ni un carro de combate, es un vehículo blindado de apoyo a la infantería.
El tanque o carro de combate es el Leopard 2E, ese es el nivel del periodista, ve que tiene cadenas y o es un tanque o una excavadora.
Esto es lo que pasa cuando no se invierte en defensa ni lo justo.
¿Sabotaje de los fachas aliados de Putin?
https://elpais.com/internacional/2022-12-08/la-policia-alemana-encuentra-ballestas-fusiles-y-municiones-y-prepara-mas-detenciones-de-los-ultras-que-tramaban-un-golpe-de-estado.html
Yo crecí oyendo que la ingeniería alemana era la leche, luego tuve coches, lavadoras y neveras que me funcionaron como esos tanques. Si tuviéramos su industria les dábamos cien mil vueltas desde España.
Gila seal of approval
Diagmos que esta historia se repite en cierta forma. Alemania en la 2aGM tenía máquinas excelentes, pero que eran caras, lentas de reparar, y que se rompían con cierta facilidad. Las armas rusas no era tan brillantes (aunque en ciertos aspectos eran mejores) pero...eran más duras, se fabricaban más rápido y tenían un tripulante menos (si no me equivoco, hablo de memoria).
Al final, las Wunderwaffen están bien para los salones y para las exhibiciones. Pero en el polvo y el lodo del día a día, no sirven. Son caras de mantener y tienes que tener personal muy formado (cosa que en una guerra escasea, porque el enemigo tiene tendencia a matarlos). Son proyectos muy bonitos sobre el papel. Son las armas que gustan en los despachos, donde se puede ganar mucho dinero en sobres.
En la noticia dice que son "tanques" y "carros de combate", pero en realidad los Puma son vehículos blindados de combate de infantería. Los tanques o carros de combate de esa unidad son los Leopard 2.