José María Aznar ofreció a Jordi Pujol liquidar el PP catalán a cambio de unirlo a CiU, según revela el libro autobiográfico de Artur Mas , La propuesta de fusión entre PP y CiU, que habría derivado en una plataforma similar a la que dio lugar a UPN en Navarra, fue rechazada en persona por Artur Mas con el argumento de que los convergentes no deseaban alianzas fijas con partidos de ámbito nacional.
#2, no, pero JxCat conserva algunas cosas propias de la democracia cristiana del mismo modo que el PNV. En la Europa actual, en la que el neoliberalismo se ha convertido ley, apenas nos acordamos de lo que significa, pero los Estados del Bienestar fueron creados por partidos socialdemócratas y democratacristianos.
Hay leyes como la de la pobreza energética, el derecho a la bivienda o la subida a los tramos altos de IRPF, que otros partidos de derechas como PP, VOX o C's, jamás apoyarían.
Cuidado, yo no defiendo ni la democracia cristiana, ni la socialedemocracia, para mí, la única vía es el socialismo, pero te describo como son las cosas para quien lo desconozca.
#9 a ver, JxCAT está en contra de la subida de los tramos de IRPF. la ley de pobreza energética (que ni conoces) estaba hecha mal adrede para que fuese anulada y poder lloriquear, como siempre ha pasado. Cataluña es, junto a Madrid, la comunidad que tiene la sanidad más privatizada de toda España, la gestión privada controla casi toda la red hospitalaria.
#6, exacto, recuerdo como muchos denunciábamos y considerabamos a Pujol el peor mal de Catalunya, mientras que muchos que ahora se pasan hablando de él, pactaban o incluso lo votaban.
El detalle es que al parecer Pujol eso lo hizo muy bien (robar y que no le pillaran) porque no solo nos engañó a los de fuera, sino que mucho catalán quedó flipando y decepcionado (claro que eso no se consigue sin la complicidad de la prensa)
#16, yo recuerdo el odio que le tenía a Pujol al que consideraba un auténtico traidor a Catalubya, por eso cuando me sacan a Pujol por el tema de la independencia como si el tío fuera conmigo me quedo flipando.
#18 Si te quedas flipando es más bien por que analizas desde una subjetividad extrema. Pujol hizo más que robar en beneficio propio sino que se dedico a poner la bases para la hegemonía separatista de múltiples maneras siendo tal vez la más explicita el plan 2000. Que a lo mejor lo habría podido hacer otro, pues a lo mejor pero el caso es que lo hizo él. Y de la misma manera, una vez sentadas las basas fue Arthur Mas/CiU el que dio el boton del proces.
Luego esta la excusa de que es de "arriba a abajo" cuando hemos visto como los actos y los disturbios se paran a voluntad cuando interesa a los mandamases pactar con Sanchez.
#19, yo en los 90 ya era independentista. Y es muy simplista atribuir toda la hegemonía independentista al supuesto plan 2000, cuando Catalunya siempre ha tenido un problema de encaje con España.
#20 Pero es que confirmas lo que digo, me hablas de tu subjetividad para negar que Pujol ha hecho mucho para la hegemonia separatista. Y lo de "supuesto" es de traca, para tratar de quitar hierro al hecho que se han usado las instituciones estatales para difundir la idea de separatismo como ideología dominante. Cosa que hubiera sido imposible sin la complicidad pasiva del gobierno y los partidos nacionales, como la actuación de Aznar demuestra.
De hecho lo del "problema de encaje" es una de las expresiones vacías puesta en circulación por esta ideología dominante - en su version suave para el resto de España. Y el separatismo no surge hasta bien entrada la segunda mitad XIX así que no puedes hablar que "siempre" ha habido un problema.
De hecho Aznar, aparte de realizar las mayores concesiones al separatismo hasta Sanchez, ordeno al partido que cesase en las criticas al separatismo. Por eso esto no me extraña en absoluto, y demuestra que Aznar no tenia ni idea de lo que es el separatismo ni de lo que era CiU en su día, esta noticia.
Si el problema de Fondo es que hayan partidos que se limiten a las circunscripciones locales con representación en la cámara de diputados, por eso se acaba mamoneando pactos con los partidos nacionalistas.
Comentarios
es imposible. ¡si Convergencia es de izquierdas! que me lo ha dicho un tío con un lacito amarillo.
#2
Muy nazi debía ser el amigo si veía a CiU de izquierdas.
#2, no, pero JxCat conserva algunas cosas propias de la democracia cristiana del mismo modo que el PNV. En la Europa actual, en la que el neoliberalismo se ha convertido ley, apenas nos acordamos de lo que significa, pero los Estados del Bienestar fueron creados por partidos socialdemócratas y democratacristianos.
Hay leyes como la de la pobreza energética, el derecho a la bivienda o la subida a los tramos altos de IRPF, que otros partidos de derechas como PP, VOX o C's, jamás apoyarían.
Cuidado, yo no defiendo ni la democracia cristiana, ni la socialedemocracia, para mí, la única vía es el socialismo, pero te describo como son las cosas para quien lo desconozca.
#9 a ver, JxCAT está en contra de la subida de los tramos de IRPF. la ley de pobreza energética (que ni conoces) estaba hecha mal adrede para que fuese anulada y poder lloriquear, como siempre ha pasado. Cataluña es, junto a Madrid, la comunidad que tiene la sanidad más privatizada de toda España, la gestión privada controla casi toda la red hospitalaria.
https://www.actasanitaria.com/wp-content/uploads/2015/04/la-privatizacion-sanitaria-de-las-comunidades-autonomas.pdf
son progres con las competencias que no son suyas y de derechas con las que les toca gobernar.
#9 La primera parte Ok, hasta el PNV que si que cumple, pero Ciu...
#2 es divertido ver comentar a gente de otro planeta...
"si es que en el fondo somos lo mismo" declaró
#1
Bueno, los catalanes hablan más idiomas.
#1 ¿nacionalistas excluyentes?
#1 si no fuera por los ataques continuos de España y de sus medios a syus herederos, colaría tu argumento.
#1 ¿Acaso no lo son en fondo y en forma?
#1 "Menos Alejo Vidal Quadras" apostilló.
Se ve que el PP también estaba interesado en el 3%...
Ahora puede sonar de locos, pero en aquella época no tanto, ni el PP era tan anti-catalán, ni CiU era como JxCat.
#3
¿Aquella época en que no habían pillado a Pujoleros y peperos metiendo la mano en la caja y no hacían falta banderas para tapar chanchullos?
#6, exacto, recuerdo como muchos denunciábamos y considerabamos a Pujol el peor mal de Catalunya, mientras que muchos que ahora se pasan hablando de él, pactaban o incluso lo votaban.
#12
El detalle es que al parecer Pujol eso lo hizo muy bien (robar y que no le pillaran) porque no solo nos engañó a los de fuera, sino que mucho catalán quedó flipando y decepcionado (claro que eso no se consigue sin la complicidad de la prensa)
#16, yo recuerdo el odio que le tenía a Pujol al que consideraba un auténtico traidor a Catalubya, por eso cuando me sacan a Pujol por el tema de la independencia como si el tío fuera conmigo me quedo flipando.
#18 Si te quedas flipando es más bien por que analizas desde una subjetividad extrema. Pujol hizo más que robar en beneficio propio sino que se dedico a poner la bases para la hegemonía separatista de múltiples maneras siendo tal vez la más explicita el plan 2000. Que a lo mejor lo habría podido hacer otro, pues a lo mejor pero el caso es que lo hizo él. Y de la misma manera, una vez sentadas las basas fue Arthur Mas/CiU el que dio el boton del proces.
Luego esta la excusa de que es de "arriba a abajo" cuando hemos visto como los actos y los disturbios se paran a voluntad cuando interesa a los mandamases pactar con Sanchez.
#19, yo en los 90 ya era independentista. Y es muy simplista atribuir toda la hegemonía independentista al supuesto plan 2000, cuando Catalunya siempre ha tenido un problema de encaje con España.
#20 Pero es que confirmas lo que digo, me hablas de tu subjetividad para negar que Pujol ha hecho mucho para la hegemonia separatista. Y lo de "supuesto" es de traca, para tratar de quitar hierro al hecho que se han usado las instituciones estatales para difundir la idea de separatismo como ideología dominante. Cosa que hubiera sido imposible sin la complicidad pasiva del gobierno y los partidos nacionales, como la actuación de Aznar demuestra.
De hecho lo del "problema de encaje" es una de las expresiones vacías puesta en circulación por esta ideología dominante - en su version suave para el resto de España. Y el separatismo no surge hasta bien entrada la segunda mitad XIX así que no puedes hablar que "siempre" ha habido un problema.
#3 en esa época pillaban cacho todos. ¿Para qué pelearse entonces?
De hecho Aznar, aparte de realizar las mayores concesiones al separatismo hasta Sanchez, ordeno al partido que cesase en las criticas al separatismo. Por eso esto no me extraña en absoluto, y demuestra que Aznar no tenia ni idea de lo que es el separatismo ni de lo que era CiU en su día, esta noticia.
Si el problema de Fondo es que hayan partidos que se limiten a las circunscripciones locales con representación en la cámara de diputados, por eso se acaba mamoneando pactos con los partidos nacionalistas.