Hace 1 año | Por turuleto a 20minutos.es
Publicado hace 1 año por turuleto a 20minutos.es

La líder de Podemos, Ione Belarra, ha dicho que el PSOE lleva décadas formando parte del consenso político "del pelotazo en la vivienda, de la especulación, de que los precios nunca van a bajar", y si la Ley de Vivienda se ha aprobado, ha sido gracias a la presión de su partido. En su opinión, "el PSOE es una fuerza esencialmente conservadora, conserva lo que hay, hace algunos retoques, pero no transforma ni hace cambios estructurales".

Comentarios

t

Y cuanta razón tiene.

frankiegth

#5 #23 #7. "Todos los países tienen una ley contra el acoso escolar menos España, siendo este el país con mas bullying de toda Europa"
El padre de Kira López, otra víctima mortal del bullying, condena la muerte de Claudia González

Hace 1 año | Por borer a twitter.com


Donde dice "escolar" podría decir perfetacmente "laboral" o "cotidiano" y en cualquier ámbito porque cabe recordar que es en la escuela, institutos y universidades donde "se forma" (o deforma) a las personas. El "deporte nacional" es el caciquismo, y el caciquismo requiere siempre de víctimas mayoritariamente inocentes. Son vuestras costrumbres, pero no las respeto.

#14. Estoy bastante de acuerdo con lo que dices. Del PSOE no se puede esperar nada, pero es que del PP y VOX se puede esperar lo peor imaginable. Y el problema con los de PODEMOS es que han perdido completamente la definición, desde hace años los veo borrosos, no saben donde están ni lo que quieren realmente.
(CC #0 #1 #6 #2)

D

#1 Y que poco le queda. lol

D

#12 suelo hacerlo, podemos me parece un conjunto de jetas. Y lo critico.

a

Yo no soy de Podemos, pero eso no quita que vea un conjunto de falacias ad hominem en toda la serie: #4 #7 #9 #26

Santa paciencia que tenéisgregoriosamsagregoriosamsa yPaulDurdenPaulDurden

D

#30 cual es mi falacia?

a

#21 Gane quien gane las próximas elecciones pactará. Sea cual sea, todos los partidos pactarían. No queda otra.

o

#21 pues me parece una declaración llena de verdades y ojalá q siempre se hiciera, del partido con el q pactas e incluso de las políticas de tu propio partido cuando no estés de acuerdo.

WarDog77

#21 Evidentemente que volverán a pactar (o por lo menos ojalá que sea así), pero lo uno no quita que cada cual sepa quien es el otro.

Pedro_Bear

#21 Puede ser válido, si cada iniciativa que se tiene para las mejoras en vivienda, control de precios son desestimadas por su socio.

javibaz

Con la verdad a donde quiera

D

#37 yo voto a corruptos? Dime a quien voto y así acabamos antes

Oedi

#43 por segunda vez no entiendes lo que se te dice, no sabes lo que es el condicional si? O te das por aludido?

D

#79 es imposible que yo me de por aludido

johel

#25 El posoe siempre ha funcionado asi, haciendo suyos los meritos de los demas y tirando sus demeritos a los otros.
Sanchez sera muchas cosas pero de tonto no tiene un pelo, ha sabido mearle en la boca tanto a sus rivales dentro del posoe como a todos sus socios de gobierno. La genialidad de votar dos veces, una para cumplir los pactos y otra para limpiarse el culo con la votacion o de dar la vuelta a cualquier ley para dejarla como estaba dando por el culo a sus socios es insuperable.

D

#25 creo que tu valoración tiene un pequeño sesgo

Karaskos

Se esperaba que dijérais algo interesante últimamente.

Igual si echárais a la Montero y volvierais a vuestra esencia os/nos vendría mejor.

gregoriosamsa

#7 eso define a la gran mayoría del emiciclo

D

#8 pues sí, estoy de acuerdo. Lo que pasa es s que lo de esta chica es tan evidente que me sorprende que alguien la escuche.

Pedro_Bear

#8 hemi, por favor.

D

Si Podemos se dedicase a cosas de la izquierda y no a la locura feminista, qué buen partido sería...

p

#29 Visto su forma de actuar, no se si tienen algo mas en su ideario la verdad, por que tiene un problema obsesivo con el feminismo

c

#29 Vienvenido a 2023, supongo que en 2020 entraste en coma...

D

Y quieren hacer de pocero versión estatal.

No me veo muy buena idea montar una urbanización en el campo de tiro de chinchilla, pero q sabré yo

Katapulta

#3 "que sabré yo"

Sabes que lo publico no funciona.

Ayer el fuego corrió bajo mis pies, me vi rodeado de llamas. Eché de menos poder conectar una manguera a la de mi vecino. Nuestras conexiones eran incompatibles, hacían falta piezas para poder adaptar las conexiones. No tuvimos tiempo de ir a una ferretería para comprarlas.

Todos tenemos la libertad de comprar diferentes tipos de mangueras y de conexiones, que entre si son incompatibles.

También todos tenemos la libertad de escoger comprar el mismo tipo de conexión y poder llegar más lejos. También podemos obligar al mercado para que podamos elegir y aún así sean compatibles. Esto último es lo público. El demonio comunista para los ignorantes.

D

#60 qué cacao. Eso son las normalizaciones y estándares, y tienen origen en la industria. Tu te refieres a las regulaciones

l

#60 #61 Tenemos la historia del USB que fue un acuerdo entre varios fabricantes. Aunque tiene demasia mania de imcompatibilizar o dificultar que el cliente pueda elegir.
VHS vs Beta
Iomega vs Syquest. Los diversos tipos de tarjetas de memoria hasta que se estandarizó el SD. Que no es libre del todo pero creo que es el menos pegas pone.

Katapulta

#61 yo me refiero a que la libertad individual no tiene por qué ser incompatible al bien común, siempre y cuando entendamos que el beneficio del bien común es superior en todos los sentidos al beneficio del bien individual. Y para eso es necesario enmarcar la libertad dentro de los valores del bien común, inclusive si para algunos eso significa coartar su libertad (de ignorante) individual.

D

#63 buff qué mal suenan tus palabras. Espero que reflexiones sobre ello y leas algo de historia. Suena a pequeño dictador qué nos coacciona por nuestro bien. Probablemente en corea del norte resuenan las palabras "bien común" cada hora en alguna arenga del líder supremo.

Seguro que tienes la mejor intención, pero hay mejores formas de alentar a la cooperación qué vender la sumisión como una necesidad

Katapulta

#65 donde ves sumisión en mis palabras? ¿Me puedes copiar, de forma literal, la frase en la que expreso sumisión?

De lo contrario purede que quedes como un charlatán...


Hasta ahora solo se de tu respuesta que para ti "bien común" es sinónimo de dictadura, lo cual significa que el "bien común" es peor que el "bien individual"

D

#67 "beneficio del bien común es superior en todos los sentidos al beneficio del bien individual"

"inclusive si para algunos eso significa coartar su libertad (de ignorante) individual."

Yo no sé si no te das cuenta de que tus palabras son un calco de las que han pronunciado los peores dictadores.

Katapulta

#69 el que piensa que su beneficio individual es superior al beneficio del bien común es un ser egoísta incapaz de expresar u defender esa opinión en una conversación, de una forma explícita. En consecuencia, se dedica a descalificar a todo lo que vaya en contra de su egoísta visión individual. Como es tu caso.

Te lo pongo fácil, ¿ tu beneficio individual está por encima del bien común?, es decir, entre diferentes opciones, ¿ escoges la opción que más te beneficia a ti, o escoges la opción que más beneficia a toda la sociedad/humanidad?


Ten en cuenta que hay unas cuantas A.I. atentas a tu respuesta.

D

#72 quién decide q es el bien común? Tu?
La clave del liberalismo es q todos tienen los mismos derechos y deberes (la teoría).

Y si, el bien individual está por encima del bien común. El bien común nace del bien individual. No es excluyente sino q se complementan.

Pero no es una imposición de un dictador

Katapulta

#77 sabes perfectamente quién decide lo que es el bien común, sabes perfectamente lo que significa, de la misma forma que sabes perfectamente que es el bien individual y quien decide lo que eso significa.

Tu, decides lo que es y lo que significa. Estoy seguro que sin saber lo que piensas, coincidimos en la definición de bien común y bien individual. Por mucho que te quieras hacer el tonto, o quieras decir tonterías para complacer a los tontos que te leen.

El bien individual nace a la vez que nace el bien común. Son paralelos. Eres tú el que antepone uno u otro. ¿Sabes cual de los dos es más beneficioso para ti?

Katapulta

#69 creo que no eres consciente de que los dictadores anteponen en bien individual al bien común, por eso son dictadores.

Espero que no te estalle la cabeza...

D

#67 Sois unos trasnochados. Con el mismo discurso de hace 200 años. Desfasadisimo.

Katapulta

#74 ¿solo 200 años?

lol veo que tienes muy poco interés por la historia del ser humano...

D

#60 ¿estás hablando de la estandarizacion, q fue un fenómeno industrial del S. XIX qje se veía en las ferias industriales, como si fuera un éxito de lo público?
La estandarizacion es algo capitalista puro, nada tiene q ver con lo público.

Madre del señor hermoso...

Katapulta

#76 la estandarización es anteponer el beneficio común, y existe desde que el ser humano tiene el conocimiento suficiente para entender que la mejor opción es la que más nos beneficia a todos. ¿ a caso no sabes interpretar las leyes de Asimov?

D

Esta y sus compis si que especulan con los sueños de los demás.

Krapp

Belarra haciendo todo lo posible para que Podemos pierda votantes. Es lo que pasa cuando tienes una líder de pega y el que manda está detrás.
Feijóo o Belarra son artículos de consumo rápido.

RamonMercader

Toca escenificar una ruptura, hacer ver que ellos son la izquierda y blabla de cara a las elecciones.

Es tan burdo y obvio. El teatro que nos espera de aqui a las generales...

(Por parte de todos los partidos)

c

#38 Llega tarde, eso ya se escenifico con el show de la derogacion de la ley mordaza, digo del solo si es si.

d

Y a mí que me da que la ley de vivienda está más para proteger a los (grandes) propietarios de la crisis que viene...con la excusa de la "zona tensionada", no subirán precios, pero tampoco los bajarán, los inquilinos se quedarán con el consabido mejor malo que bueno por conocer. La oferta disminuirá al tener menos garantias de cobrar, muchos preferirán vender o cerrar a cal y canto antes que alguilar, Y el índice de referencia para actualizar los alquileres, seguro que acabarán inventándose algo mayor que la propia inflación.

Viniendo del psoe no me creo nada.

D

#52 no seas pesadito. Ya has dejado claro lo superior que te sientes por algún motivo no muy obvio.

D

#57 el respeto da la categoría a la persona. Imagina la tuya.

D

#45 de nada! Me alegra contribuir a su dopamina diaria por creerse superior

MJDeLarra

#46 Y no es fácil, pero cada día te superas en tu afán por hacer que los enemigos del progreso y la democracia queden más en ridículo.

Mas cómo tú harían falta para que por fin la izquierda reconozca sin complejos su altura moral.

D

#47 me parece muy bien que los enemigos de la democracia y el progreso queden en ridículo.

MJDeLarra

#48 Pues eso, sigue así, no pares nunca.

B

La líder dice...

Lamantua

#17 Entonces quien es…?

Granaino

Yo nombraria ministro de vivienda a Ramón Espinar...que ese si que sabe de vivienda de VPO....

Lamantua

Menuda novedad.

p

No se para que despotrica si luego pactara encantada para estar en el gobierno

o

#33 q opciones hay, ¿no formar gobierno?

Gracias al gobierno de coalición se han sacado leyes muy interesantes.

p

#40 Pues si hay que repetir elecciones hasta que la cosa queda mas equilibrada, se hace.
Pero si formas parte de un gobierno, debes medir tus palabras. Y si odias lo que representa el PSOE, pues ten dignidad y no te juntes con el. O eres gobierno o eres oposición, no puedes ser las dos cosas y que no te pase factura. Si tu presencia es determinante para que el otro siga en el poder, juega bien tus cartas para presionar y hacer algo de verdad.
Que leyes interesantes han sacado?

d

#40 Pues como hacen muchos países, votas la investidura porque es el mal menor, pero no formas parte del gobierno y los controlas desde la oposición, ya sea tumbando leyes que no interesen al no tener mayoría o criticándolos desde la barrera,
Pero no puedes pactar con ellos, hacer gobierno y luego decir lo malos que son, eso es ser un hipócrita que le importa mas la silla que la ideología

c

#33 Buen argumento, tiene su publico, a eso de las 12 en prime time.

ur_quan_master

aprecio tu opinión en lo que vale.

S

Que le gusta a esta tía que se hable de ella

Manolitro

#5 Le habrá dicho Pablo, el jefe del partido, que tiene que hacer ruido, que tele Roures necesita contenido para poder amortizar las licencias de TDT, que no son baratas.

Con un poco de suerte alguien del PSOE responderá, y ya tiene para un par de especiales

l

Está claro que la genearción de propietarios, los partidos políticos pro sistema y las instituciones financieras han actuado para generar un inmobilismo político en cuestión de vivienda para generar un espejismo de riqueza en el tocho a costa de joder a las generaciones siguientes que tienen que dar media vida y un riñon para poder iniciar un proyecto vital independiente.

Pacomeco

Ojo, esta noticia la ha enviado turuleto.

D

Ahora, de nuevo lo de las manos manchadas de cal.
Ya coló una vez y habéis sido mansos gatitos en el bobierno.
Ahora os vais a ir a tomar por culo con vuestras promesas electorales.

Aronero

Imposible,una duda es el PSOE de antes de formar gobierno o el de despues, de los PPesunos aprendimos a que la corrupción es sistema,del PSOE que a hipócritas no les gana nadie y de Podemos es que mientras la cama esta caliente no importa con quien me acueste,luego ya no son buena gente

c

#15 No te confundas, eso ultimo lo aprendimos con Cs.

A Podemos no los vimos pactar con Gusana Diaz ni el PP.

j

Si eso ya lo sabemos todos, lo que pasa es que la mayoría vota el mal menor.

Hay que vender más el programa de Podemos para que la gente más allá de los simpatizantes vea lo que le beneficia.

España nos guste o no es conservadora y si quieres proponer reformas estructurales, tiene que ser poco a poco y sin titulares grandilocuentes.

m

#27 No exactamente, España es pisitófila, país de propietarios con "patrimonios" hinchadísimos y quien se carga el negocio, no vuelve a tocar poder en su vida. Aquí lo que mola es exprimir al vecino, al hijo, todo por la sacrosanta renta del alquiler. Y vender por menos de lo que te costó es de gilipollas, por eso todos ganan todo el tiempo. Muy mal tienen que estar las cosas para que se aprueben leyes así, imagínate esta ley en el 2006.

j

#78 estás mezclando cosas, los socialistas se quejaron de que tras hacer vivienda asequible, una vez que la gente se volvía propietaria votaba a la derecha porque se pensaba que era rica. Así que es entendible la deriva a la derecha del psoe, aunque no lo comparto. Cuando eres rico puedes perder tu patrimonio y recuperarte con tu posición y tu entorno.

Mucha gente heredó pisos que regalaron a los abuelos para que no vivieran en cuevas o apiñados en zulos medio derruidos y para que estuvieran cerca de las fábricas.

Y todo eso en 60 años, menos de una generación. A los pobres de hoy no los va a rescatar nadie y muchos de ellos se sienten clase media o empatizan más con la derecha que con sus iguales.

La mentalidad conservadora española va más allá de eso y hay obreros de izquierdas que son conservadores en mentalidad.

F

Contiene trazas de año electoralista; desde el 2020 callados y saltan ahora, coincidencia?

D

Y esta chica solo busca dar la nota y que se hable de ella. Si tan malo es el psoe, qué renuncie a su silla.

D

#6 esa chica es la nada. Si aportación al mundo es una colección de titulares. Y aun así no la conoce nadie

D

#10 claro, muy lógico que critique a emdu propio gibierno. Muy lógico

D

#22 me llamas "corrupto del 78"? Puedes votar a quien consideres, pero me hablas con respeto

ur_quan_master

#24 el respeto se gana, nen.

D

#41 yo no he dicho que me caiga mal. Y que valores a un político por los sentimientos que pueda despertar en una persona anónima de Internet dice mucho de tu profundidad de pensamiento.

MJDeLarra

#42 ¡Gracias!

F

#4 Coincido