"El bitcoin no es dinero": El Tribunal Supremo se pronuncia por primera vez sobre las criptomonedas

El Tribunal Supremo ha confirmado la primera condena por estafa con Bitcoins en España. La Sala de lo Penal considera al acusado autor de un delito de estafa y le obliga a damnificar a los acusados, pero en esta ocasión en vez de devolver el dinero en el mismo medio de pago con el que se produjo la estafa, bitcoins, el tribunal ha considerado que deberá "pagar el valor en euros que tenían cuando se produjo el delito".

[#6 ElTioPaco]

#4 al final las acciones y el Bitcoin no son muy diferentes, excepto porque unas están controladas y son fracciones de una empresa y el Bitcoin está en un mercado especulativo no controlado y son fracciones de.... Tulipanes holandeses.

Al final no veo raro que se le trate al Bitcoin como una acción cualquiera.

[#12 jonolulu]

#6 Con la salvedad de las obligaciones que tiene la empresa para con sus accionistas y con la CNMV (balances, auditorías de cuentas, etc...)

[#26 ElTioPaco]

#12 si hubieras pillado lo de los tulipanes verías que eso mismo venía a decir. Cc #6

[#23 marioquartz]

#6 Como he dicho en otro comentario:
Las acciones son contratos entre una empresa y un accionista. Uno da dinero y el otro reconoce la "deuda" que tiene. O mas bien reconoce que una parte de la empresa es el accionista.

Un bitcoin es un medio de pago. No hay contrato.

[#36 eipoc]

#6 lo de los tulipanes fueron días y Bitcoin lleva una década. A ver si resulta que no va ser como los tulipanes.

[#37 ElTioPaco]

#36 Bitcoin ha pasado por diferentes fases en esta década, y seguirá así hasta que alguien con dos dedos de frente regule la especulación.

Porque ahora mismo solo vale para eso, especular.

[#38 eipoc]

#37 y qué esperabas, ¿que de la noche a la mañana bitcoin saliera y estuviese en tus tiendas de toda la vida a un precio estable y con su valor final? ¿Todo eso además sobre una moneda desregulada e incontrolable por los gobiernos? ¿Te has parado a pensarlo? Para adoptar bitcoin primero tienen que jugar los especuladores que son los que gozan con bitcoin. Cada vez mas especuladores entran y con ello pequeños especuladores hasta que va calando y se adopta por mas gente. Cuando el volumen es suficientemente alto las variaciones son menores, por consecuencia, y poco a poco la gente se familiariza y adopta la tecnología. Es entonces cuando se normaliza su uso.

Es así desde el primer día. Es su ciclo de vida y no es ningún descubrimiento.

[#39 ElTioPaco]

#38 y así nace una moneda no?

Arruinando pequeños inversores.

Entonces a parte de que su especulación no está regulada, y de que su valor es tan variable que no vale una mierda como moneda, para que vale el Bitcoin?

[#40 eipoc]

#39 hay quien juega al poker y hay quien invierte. Ese es el problema de hacerlo con dinero que no tienes, que lo puedes perder. ¿Conoces pequeños inversores que hayan invertido en bolsa sus ahorros y luego se llevan las manos a la cabeza?

Como reserva de valor, para evitar devaluaciones, transacciones internacionales, evitar censuras o corralitos, especulación,...

Te repito que el valor tan inestable es por la fase del ciclo de vida donde se encuentra. Pero puedes seguir repitiendolo sin haber entendido nada. Una moneda que usan 2 personas puede pasar de 0 a 10000 en un instante. Si se adopta por 1 millón, fluctua en menor medida, y si la adopta la población completa del planeta no fluctuará casi nada.

[#5 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Mientras no nieguen la escala logarítmica, vamos bien.

[#7 Desactivado]

#5 el máximo exponente

[#29 Desactivado]

#5 Antilogaritmos. Ahí lo dejo

https://es.wikipedia.org/wiki/Antilogaritmo

[#1 box3d]

Entonces... No hay que declaralo?

[#2 ElTioPaco]

#1 entonces las acciones son dinero?

[#4 box3d]

#2 son Patrimonio... Quizás caiga por ahí la mordida del estado a tu no-dinero

[#16 marioquartz]

#2 Si. Representan una deuda por una cantidad de euros. Son contratos.

[#3 Desactivado]

#1 Sí, en euros no en BT

[#20 kmon]

#1 si tienen valor se declaran

[#24 Desactivado]

¿Compro ahora antes de que suba más?

[#30 xuanra2002]

Ya había una resolución en la misma vía del Banco Central Europeo y del Tribunal Europeo tras elevar consulta al BCE.
Son medios de pago como el tabaco en la cárcel.
Y pagas impuestos por réditos economicos pero solo cuando lo cambies a dinero FIAT, mientras tanto tienes que ir apuntando valor de compra y de venta asociado a las operaciones.

[#33 Desactivado]

Lo jodido es comprar o vender bitcoins con información privilegiada...

[#11 Desactivado]

No me entero. Si el tribunal condena al acusado a damnificar a sus víctimas con papel moneda...¿está admitiendo que el papel moneda es de peor valor que los bitcoins? Veredicto extraño donde los halla.

[#13 Desactivado]

#11, uhm, no entiendo tu razonamiento, pero vamos, que no. Simplemente ha estafado unos bienes, y ahora el tribunal exige que pague lo estafado. Y como habla de pagar, pues se tiene que pagar con lo que el tribunal supremo considera dinero de verdad.

[#18 Desactivado]

#13 #14 edit de la respuesta la entradilla dice que el juez "le obliga a damnificar a los acusados" y eso me ha desconcertado

[#14 yarkyark]

#11 Le condena a pagar los bitcoins al precio que estaban cuando se produjo la estafa.
Si los considerase una moneda le hubiera obligado a devolver los bitcoins estafados.

[#17 Veelicus]

#14 Asi es, lo que no se si podra recurrir y exigir que le devuelvan bitcoins y no dinero.
Es como si te roban unas manzanas y el juez dice que valian 3 euros, no se si podras recurrir y decir que no quieres el dinero, que lo que hace ilusion son las manzanas.

[#22 Desactivado]

#14 Reitero mis disculpas. Lo de "La Sala de lo Penal considera al acusado autor de un delito de estafa y le obliga a damnificar a los acusados" me llevó a malinterpretar el resto. Estoy espeso.

[#15 tranki]

#11 Veredicto extraño donde los halla.
Perdóname, plis, pero ¿quién lo halla al veredicto? ¿un explorador?
Supongo que querías decir: Veredicto extraño donde los haya.

Te voto positivo por la frase, pero bueno...

[#19 Desactivado]

#15 Nada, lo extraño es mi comentario en 11, me ha confundido la entradilla con lo de "damnificar al acusado"

[#21 jonolulu]

#15 Anonadado me haigo

[#27 triste_realidad]

#15 Joder, menos mal que lo has aclarado! aun estaba preguntandome que querria decir. Tu comentariome ha ahorrado tiempo!

[#28 tranki]

#27 Me alegro de haberle sido útil, señora, un placer.

[#31 Desactivado]

#11 Espero que de economía vayas mejor que de lengua.

[#32 Desactivado]

#31 Porque a ti lo de "condenar al acusado a damnificar a los acusados" te suena bien
¿ verdad? De economía no se, pero de lengua es evidente que voy mejor que tu, listillo..

[#35 Desactivado]

#32 No voy a entrar en una absurda discusión de patio de colegio con alguien que me llama "listillo" de forma despectiva y que comete faltas de ortografía vergonzantes en cualquier adulto que haya acabado la ESO. Que pase un bien día y ,si me acepta un consejo, madure y lea. O mejor: lea y madure.

[#41 Desactivado]

#35 Coño, se ofende el listillo que va poniendo en duda la comprensión lectora de otros ante un texto obviamente mal redactado.
Si eres tan susceptible, pon más cuidado en el tono que empleas con los demás.
Y totalmente de acuerdo en dejarlo aquí, no vale la pena más discusión por esto.

[#42 Desactivado]

#41 Susceptible el que se molesta por la corrección. En España se aprende a leer con 5 años y a escribir con 6, has tenido tiempo.

[#43 Desactivado]

#42 En cambio, algunos humildad no la aprenderéis nunca, listillo.

[#44 Desactivado]

#43 No perderé más tiempo con un tipo como tú, buenas tardes.

[#10 neuron]

Remindme!365Dias

[#25 Lamantua]

Se refiete al TS de España...? Prefiero esperar a que se informe en condiciones.

[#34 Desactivado]

#25 Pues como se informen en el Banco de Europa...

13 de febrero de 2018 - ¿Qué es el bitcóin?
El bitcóin se considera una moneda virtual [...] Si no es una moneda, entonces ¿qué es? El bitcóin es un activo especulativo.
https://www.ecb.europa.eu/explainers/tell-me/html/what-is-bitcoin.es.html

[#8 Desactivado]

Si no es dinero, que lo ignoren.

[#9 Veelicus]

#8 lo declaran como bien inmaterial para que hacienda te pueda meter mano.