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#7:
#5 El miserable es el que provoca esa guerra, y allí tienes tanto a Rusia como a EEUU.
Ucrania es el enésimo escenario de batalla en el conflicto permanente ente Rusia y EEUU, la UE debería evitar participar de ese conflicto permanente y buscar fórmulas para que esos dos señores de la guerra dejen de ir destruyendo países en su ansia por ganar batallitas uno contra el otro.
Ser el títere de uno de ellos es la peor decisión que se podía tomar.
Ucrania es el enésimo escenario de batalla en el conflicto permanente ente Rusia y EEUU, la UE debería evitar participar de ese conflicto permanente y buscar fórmulas para que esos dos señores de la guerra dejen de ir destruyendo países en su ansia por ganar batallitas uno contra el otro.
Ser el títere de uno de ellos es la peor decisión que se podía tomar.
#8:
Normal, Alemania estaba cogida por los huevos con el tema del gas. Su voluntad está completamente condicionada, y menos mal que no se puso en marcha el NS2 y no aumentaron todavía más su dependencia al gas.
Error histórico dejar que Rusia pueda condicionar su política exterior de esa manera.
Error histórico dejar que Rusia pueda condicionar su política exterior de esa manera.
#1:
A EEUU eso no le interesaba.
Y en eso estamos.
Y en eso estamos.
Comentarios
Normal, Alemania estaba cogida por los huevos con el tema del gas. Su voluntad está completamente condicionada, y menos mal que no se puso en marcha el NS2 y no aumentaron todavía más su dependencia al gas.
Error histórico dejar que Rusia pueda condicionar su política exterior de esa manera.
#8 despues hablan de españa como corrupta
#8 Mientras que en paises como España, diversificamos nuestros proveedores, Alemania se vendio a la propaganda rusa antinuclear y al gas barato ruso… Que uno de los expresidentes de Alemania haya sido durante unois cuantos años consejero de Rosneft, despues de facilitar unos cuantos contratos multimillonarios con el gobierno aleman, son puertas giratorias sanas. En que cabeza entro que era buena idea depender en gran medida de un socio nada fiable como Rusia.
#8 #19 Yo meneé un vídeo que habla justo de eso. Es del año pasado pero muy interesante.
http://menea.me/27wrj
#6 evitar una guerra dejándote invadir y dándoles a tu mujer e hijas para que las violen delante de ti? a ti la Historia no te ha enseñado nada?
#9 evitar una guerra con un simple cambio de títeres.
#12 Supongo que dependerá a que ucraniano se lo preguntes
A EEUU eso no le interesaba.
Y en eso estamos.
#1 Es que hay que ser miserable para desearle a un país una derrota rápida cuando te está pidiendo ayuda.
#5 hay que ser miserable para no evitar una guerra
#6 No pocas veces mandamos a Macron a negociar y Putin prometiendo que las maniobras estaban terminadas. De hecho, pocos días antes de invadir aseguró Putin (aplaudido por los putinejos) que se retiraban.
Esta guerra no había forma de evitarla porque Putin ya había decidido que la libraría.
#26 Precisamente que "el pacifismo" se aplicara con la invasión de Crimea, haciendo que la extensión le saliera gratis a Rusia, es lo que nos trajo aquí.
Se demuestra que dar lo que pide a un dictador raramente le será suficiente.
#6 Como vas a evitar una guerra y se pocos días antes de la invasión te están diciendo que no habrá invasión?
#28 guerra que se podía haber evitado hace años. Si no sabemos ésto qué es lo siguiente en obviar?
#35 Se podía haber evitado hace años, pero a principios de febrero solo los otanejos mencionaban que pudiera haber invasión.
#6 ¿estas diciendo que la UE debería haber bombardeado Rusia preventivamente?
Porque, de otra forma como evitas la invasión?
A no ser que para ti evitar una guerra sea someterse a lo que te diga el primer abuson que pase y sin protestar.
#50 por favor revisa lo que escribes.
#5 El miserable es el que provoca esa guerra, y allí tienes tanto a Rusia como a EEUU.
Ucrania es el enésimo escenario de batalla en el conflicto permanente ente Rusia y EEUU, la UE debería evitar participar de ese conflicto permanente y buscar fórmulas para que esos dos señores de la guerra dejen de ir destruyendo países en su ansia por ganar batallitas uno contra el otro.
Ser el títere de uno de ellos es la peor decisión que se podía tomar.
#7 Ahora pregúntale a un Ucraniano a quien tiene en mejor estima y quien ha velado más por los intereses de Ucrania, si EE.UU. o Alemania. O pregúntales por qué en Ucrania llaman a Boris Johnson cariñosamente Johnsoniuk y que opinion tienen por el contrario sobre Olaf Scholz. Que fácil es ser un pacifista de teclado.
#12 Su fórmula de evitar que Rusia y EEUU dejen de destruir países es facilitar la invasión de Ucrania a Rusia. Después habría que hacer lo mismo con Moldavia con total seguridad. Y así habría que esperar a que Rusia se canse de invadir países sin hacer nada...
"Pacifismo". No tienen remedio.
#_13 Su fórmula de evitar que Rusia y EEUU dejen de destruir países es facilitar la invasión de Ucrania a Rusia.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #12 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
No sé cual es la forma para evitar que estos dos países sigan destruyendo a terceros en su conflicto permanente, pero sí sé que sumarse a ese conflicto nos lleva al riesgo de una tercera guerra mundial, posiblemente nuclear. Si no es en el conflicto que han montado en Ucrania a saber si será en el siguiente.
Sumarse a lo que hace uno de esos dos países de la guerra no hace otra cosa que agravar lo que éstos dos provocan, es blanquear y legitimar a uno de ellos mientras otros blanquearán y legitimarán al otro.
EEUU siempre está en guerra en algún sitio u otro, al igual que Rusia.
La estrategia actual no está funcionando.
Nota: Este comentario es para responder a @ Siento55 que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#17 Como puedes decir que la estrategia actual no está funcionando?????
La estrategia actual ha conseguido mantener la identidad y cultura Ucranianas intactas (incluso la ha reforzado).
Tu estrategia la habría borrado del mapa.
Pagaría por ver como le explicáis esto a un Ucraniano y ver como os cruza la cara. Incluso un Lituano o cualquiera de los bálticos que saben lo que es el yugo Ruso también os la cruzaría con mucho gusto.
#21 Como puedes decir que la estrategia actual no está funcionando?????
Porque ahora EEUU y Rusia están destrozando Ucrania, como han destrozado a muchos otros países previamente.
Y si esto sigue así otro país será el siguiente cuando se les haya roto el juguete que es ahora Ucrania.
Yo defiendo no ser colaboracionista de ello.
#22 Tú vives en una realidad paralela. Ucrania ha repelido la invasión y poco a poco va liberando su territorio.
#23 Hablar del marcador de la batallita actual entre EEUU y Rusia, o de la propaganda que nos llega, es no entender el fondo del asunto.
#21 ¿"identidad y cultura Ucranianas"? Ucrania es un país muy grande, con millones de habitantes, ni por asomo hay una sola identidad o cultura, deben haber varias y algunas muy distintas a las otras.
El enorme dolor de perder a tus seres queridos no lo apaga ningún nacionalismo, ningún patriotismo, ninguna medalla, ninguna bandera doblada, ninguna ceremonia postuma y ninguna palmadita por la espalda del político populista de turno. En la práctica, que un país invasor me imponga sus estándares y cultura es tan parecido como actualmente me impone estándares y cultura las minorias bulliciosas o mayorías o políticos populistas o la misma fuerza de mercado (tecnologías, siglas, etc..). Luego ante ese panorama de perder mis seres queridos o mi propia vida, me "rindo", porque con el pasar de los años se recupera de facto la independencia. La vida por encima.
#38 Qué emotivo te ha quedado. Pacifista de teclado. Los millones de ucranianos alistándose voluntarios, los emigrados volviendo a Ucrania para luchar y los extranjeros alistandose al batallón internacional no piensan como tú.
#44 supongo que escribes semejante soflama desde tu asiento en el tren que te lleva a la oficina de alistamiento en la frontera ucraniana.
A riesgo de que te califique como guerrero de postal si no es así ...
#44 pero qué coño dices. Mi mujer y su familia son de Ucrania y lo que sueltas aquí es una paja mental propaganda.
#54
Ucranianos ofreciéndose voluntarios por encima de las capacidades del país: https://www.euractiv.com/section/europe-s-east/opinion/volunteers-in-ukraine-are-so-many-they-are-told-to-wait/
Ucranianos volviendo al país para luchar, caso famoso: https://www.skysports.com/boxing/news/12183/12732772/vasiliy-lomachenko-left-boxing-to-join-the-ukrainian-war-effort-now-the-former-champion-is-back-for-all-the-titles
Extranjeros alistándose voluntarios, legión internacional, 20.000 unidades: https://en.wikipedia.org/wiki/International_Legion_of_Territorial_Defence_of_Ukraine
Dime cual de las cosas que he dicho es mentira/propaganda con datos, no me vale de fuente que tu mujer es Ucraniana.
#56 el primer enlace es un artículo de opinión con un disclaimer bien claro. Los varones de ciertas edades tuvieron que quedarse por cojones en Ucrania. Y los ucranianos que desertan hacen bien, a Occidente les importa una mierda. https://www.businessinsider.com/ukraine-troops-deserting-russias-artillery-onslaught-takes-toll-report-says-2022-6
Y los extranjeros como el famoso Wally que van a jugar al Call of duty, se topan con la verdad en crudo.
#12 EEUU ha traicionado y dado por culo a Ucrania, al igual que Rusia. Más propaganda no.
#7 Digo yo que si Rusia no invade no hay guerra.
#42 Tienes al que provoca y al que actúa ante la provocación, la suma de ambos acaba en conflicto armado.
No es la primera vez que lo hacen y tristemente no hay motivo para pensar que vaya a ser la última.
#43 Según tú, ¿Cuál es la provocación de EEUU que justifique una invasión?
#45 El conflicto permanente entre EEUU y Rusia, ahora en Ucrania, no se puede justificar de ninguna forma.
Estas fueron las provocaciones a las que me refería:
[2008] NATO promises Ukraine, Georgia entry one day
https://www.reuters.com/article/us-nato-idUSL0179714620080403
[2021] Ucrania presiona a la OTAN para que abra la vía a su candidatura como señal hacia Rusia
https://elpais.com/internacional/2021-04-06/ucrania-presiona-a-la-otan-para-que-acelere-el-camino-de-su-candidatura-como-senal-hacia-rusia.html
#46 Esa no es razón para invadir un país. Moscú tiene y tenía ya a la OTAN más cerca de lo que está Ucrania.
Una invasión es un hecho muy grave. Te recuerdo que Rusia tiene de política usar todas sus armas nucleares para defender su soberanía. En absoluto se justifica una invasión.
#48 Esa no es razón para invadir un país.
La invasión es una respuesta a la provocación de EEUU de seguir acercando su alianza militar nuclear a las fronteras con Rusia.
Una invasión es un hecho muy grave.
Lo es.
Por eso desde la UE hemos sido muy temerarios tolerando que EEUU provocase a otra potencia nuclear en su conflicto bélico permanente, ahora en territorio europeo, ahora en Ucrania.
#49 Repito. Ya existen paises OTAN fronterizos con Rusia. Y con la bobada de la invasión se une la extensa frontera con Finlandia. Y todos los paises pertenecientes a la OTAN se han unido por interés propio. ¿Qué peligro para Rusia añade una Ucrania en la OTAN? Ninguno. La OTAN nunca va a atacar a Rusia dentro de sus fronteras si no ataca a un país miembro. Y lo sabes.
Lo que ocurre es que cada país fronterizo que se une a la OTAN desaparece inmediatamente de la lista de territorio pretendido por Putin. Preguntale a los finlandeses, o georgianos, o ahora a los ucranianos. Este problema surge porque se le permitió a Rusia conquistar Crimea sin ninguna repercusión. ¿No hacer nada para no escalar el conficto le detuvo? No.
#60 ¿Qué peligro para Rusia añade una Ucrania en la OTAN?
Es uno más que pretendía sumarse a las provocaciones de EEUU hacia Rusia, en este caso desde el punto de vista militar muy estratégico por la geografía de esa zona.
La OTAN nunca va a atacar a Rusia dentro de sus fronteras si no ataca a un país miembro.
Hasta que ocurre.
Por ejemplo ahora hemos tenido al crisis de Polonia y el mísil ese, que según le interesase a EEUU eso se convierte en tercera guerra mundial, posiblemente nuclear.
Lo que es temerario es que la UE tolere, o incluso fomente si nos leemos tu comentario, que EEUU convierta a Europa en su campo de batalla contra Rusia.
#42 Y si la OTAN no provoca, tampoco.
#61 ¡Me votaste positivo!
#62 Por quitarme de ignorados
#5 Lo que es miserable es hacer luchar a gente que ni pincha ni corta en todo esto. Habría que meter a los dirigentes de todos los países implicados en la cúpula del trueno a que se mataran entre ellos. Seguro que en ocasiones futuras todos se esforzarían más en evitar problemas
#5 No, ni mucho menos. La mayoría de las guerras no tienen ningún "saldo positivo" para ninguna de las partes.
Ejemplos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Guerra_Mundial
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Afghan_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Lebanese_Civil_War
Siempre suele ser mejor una guerra rápida con poca destrucción y pocos muertos a años y años de muertos, mutilados, desplazados, etc
ojalá en España en lugar de la Guerra Civil hubiera habido un golpe de estado de una semana de duración, se habrían salvado cientos de miles de vidas y seguramente la represión habría sido mucho más reducida.
#25 Ojalá no hubiese habido WWII, así ni Polonia, ni República Checa, ni tantos otros países existirían hoy.
#25 Entonces, que habrían tenido que hacer cuando Hitler empezó a invadir países?
Dejarlo hacer hasta que se cansara?
#29 Al parecer esa es la táctica cuando alguien quiera invadir un país, quedarse mirando y esperar a que se cansen de invadir países. Creerán que cuanto más fácil se lo pongas, menos ganas tendrán de seguir invadiendo países. No sé qué pasa por sus cabezas, la verdad.
#34 Es el guión de Rocky III y IV, no recuerdo si también en Rocky II.
El rival te pega hasta que no puede más, que suele ser en el último asalto, en ese momento tú aprovechas su cansancio para castigarle el hígado y finalmente con un par de ganchos lo noqueas.
#29 Ayudar al invadido e intentar separarlos pero desde luego no animar a que se peguen más ayudando a que se peguen más. Es decir implicarse
#25 "ojalá en España en lugar de la Guerra Civil hubiera habido un golpe de estado de una semana de duración, se habrían salvado cientos de miles de vidas y seguramente la represión habría sido mucho más reducida."
Ojalá la República se hubiera cargado antes a Franco y a todos los del bando nacional y no hubieran podido condenar a las siguientes generaciones con 40 años de dictadura.
Tus ojalás son una puta mierda. Siempre vale la pena luchar por la libertad, y los que lo hicieron son unos putos héroes, no murieron para nada, todavía hoy sirven de inspiración. Hasta que el ser humano evolucione, la libertad seguirá exigiendo sacrificio, incluso de vidas humanas, pero ese sacrificio marcará el futuro de las siguientes generaciones. Nunca merecerá la pena dejar que unos hijos de puta armados hagan lo que quieran con tu país.
#30 ¿En cuántas guerras has luchado? ¿Cuántos países en guerra has visitado?
#39 Afortunadamente en ninguna y ningún país en guerra.
Si hay un golpe de Estado mañana, o nos invade un país, yo espero que no nos rindamos sin más. Tú puedes salir corriendo y llamar pringaos a los que se queden a luchar, no pasa nada. Yo no te obligaría a luchar, ni siquiera sé si yo sería útil en una guerra, pero sin duda apoyaría a los que quieren luchar y luchen, porque el futuro de mi país dependería de esa lucha.
Yo entiendo a los que salgan corriendo en caso de guerra, pero lo de pedir que nadie luche, eso ya me parece una idea absurda, carente de sentido y probablemente suicida.
#5 Oh en absoluto, lo q pasa es que estas totalmente radicalizado.
Pero hay muchas buenas razones para, dependiendo de la situacion, desear (o incluso promover) que un conflicto termine lo mas rapido posible.
#1 entonces Alemania es de Los Buenos o no?
Si tan listo era que hubiera predicho su propia dimisión.
El titular es engañoso, porque da la opinión de Alemania antes de la invasión.
What happened was everybody – Germans, French, Italians, everybody, Joe Biden – saw that there was simply no option. Because you couldn’t negotiate with this guy [Putin]. That’s the key point,” the ex-Prime Minister said.
Los cientos de miles de muertos aprueban el plan de los anglosajones.
https://t.me/Irinamar_Z/10270
Que le retiren la botella...
#2 Los niños y los borrachos...
la anexión de Crimea se produce tras el golpe de estado de EEUU.
#52 li inixiin di crimii si pridici tris il gilpi di istidi di Iiiii.
#57 Li inixiin ni si jistifiqui piri iin isí lis risis si siltirin Li lii.
no aprendemos de los errores del pasado