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#7:
A igual trabajo, igual salario. Distinto trabajo, distinto salario. Obvio.
Y a eso hay que añadirle otra variable: el tiempo. Las personas que más años acumulan de experiencia, tienen más probabilidades de estar en puestos más altos (y por lo tanto, mayor sueldo). Si tenemos en cuenta cuándo la mujer empezó a incorporarse al mercado laboral de forma masiva, lo lógico es que haya mayoría de hombres en los puestos más altos.
Un ejemplo de esto lo tenemos en España, en la carrera judicial. Creo recordar que aunque la mayoría de jueces son mujeres, en los más altos cargos, la mayoría es de hombres. Pero es que es muy difícil encontrar hoy una juez con 30 o 40 años de experiencia. Pero la tendencia nos llevará tarde o temprano a ver mayoría de mujeres. Cuando sea así, ¿será bueno o será malo que haya mayoría de mujeres en los puestos más altos? En mi opinión no será ni bueno, ni malo, simplemente el reflejo de los intereses de unos y otros por esta carrera profesional en concreto.
Y a eso hay que añadirle otra variable: el tiempo. Las personas que más años acumulan de experiencia, tienen más probabilidades de estar en puestos más altos (y por lo tanto, mayor sueldo). Si tenemos en cuenta cuándo la mujer empezó a incorporarse al mercado laboral de forma masiva, lo lógico es que haya mayoría de hombres en los puestos más altos.
Un ejemplo de esto lo tenemos en España, en la carrera judicial. Creo recordar que aunque la mayoría de jueces son mujeres, en los más altos cargos, la mayoría es de hombres. Pero es que es muy difícil encontrar hoy una juez con 30 o 40 años de experiencia. Pero la tendencia nos llevará tarde o temprano a ver mayoría de mujeres. Cuando sea así, ¿será bueno o será malo que haya mayoría de mujeres en los puestos más altos? En mi opinión no será ni bueno, ni malo, simplemente el reflejo de los intereses de unos y otros por esta carrera profesional en concreto.
#13:
#10 Eso no tiene nada que ver con discriminación, es convenio. Si un hombre hiciera el mismo trabajo limpiando los mismos sitios cobraría lo mismo que ellas. Tienen dos opciones:
- Que se pasen a limpieza viaria, y entonces tendrán el mismo puesto y cobrarán lo mismo porque estarán bajo el mismo convenio.
- Que hagan huelga en todo el sector para reclamar un nuevo convenio.
Y brecha salarial hay entre hombres y mujeres, entre bajos y altos, entre gordos y flacos, entre razas, entre inmigrantes y nativos, ... SI comparas dos medias de dos poblaciones tan grandes y heterogéneas siempre vas a encontrar diferencia.
- Que se pasen a limpieza viaria, y entonces tendrán el mismo puesto y cobrarán lo mismo porque estarán bajo el mismo convenio.
- Que hagan huelga en todo el sector para reclamar un nuevo convenio.
Y brecha salarial hay entre hombres y mujeres, entre bajos y altos, entre gordos y flacos, entre razas, entre inmigrantes y nativos, ... SI comparas dos medias de dos poblaciones tan grandes y heterogéneas siempre vas a encontrar diferencia.
#2:
Yo de hecho, tengo una brecha saliarial con mis jefes que es bastante importante.
#5:
Y la brecha de confort también existe, aunque no se hable de ella, y sea también una curiosidad estadística fruto de las diferencias estadísticas en prioridades y preferencias.
No se puede tener todo en esta vida: Si quieres ganar como un minero, tienes que bajar a la mina.
No se puede tener todo en esta vida: Si quieres ganar como un minero, tienes que bajar a la mina.
#3:
Existe la brecha salarial "de género" querrá decir el titular.
También existe la brecha salarial por raza, por altura (las personas bajitas cobran menos), por zona geográfica, por edad, por belleza, por estudios, por...
Pero eso no quita que una mujer negra, bajita, gorda, fea, homosexual y de una zona rural de Cádiz no pueda mover el culo, trabajar duro y mejorar su condición laboral. Es un caso extremo, y seguramente ahora empezarán a contestarme diciendo que esta persona que pongo de ejemplo tiene unas circunstancias personales difíciles. Pues no, no las tiene, lo sé porque es mi ejemplo y yo me lo he inventado.
Y concluyo: No se puede legislar de forma discriminatoria diferenciando por género, raza, orientación sexual, etc; que es lo que se viene haciendo. Sí se puede legislar de forma discriminatoria por clase social (pobreza) o discapacidad.
También existe la brecha salarial por raza, por altura (las personas bajitas cobran menos), por zona geográfica, por edad, por belleza, por estudios, por...
Pero eso no quita que una mujer negra, bajita, gorda, fea, homosexual y de una zona rural de Cádiz no pueda mover el culo, trabajar duro y mejorar su condición laboral. Es un caso extremo, y seguramente ahora empezarán a contestarme diciendo que esta persona que pongo de ejemplo tiene unas circunstancias personales difíciles. Pues no, no las tiene, lo sé porque es mi ejemplo y yo me lo he inventado.
Y concluyo: No se puede legislar de forma discriminatoria diferenciando por género, raza, orientación sexual, etc; que es lo que se viene haciendo. Sí se puede legislar de forma discriminatoria por clase social (pobreza) o discapacidad.
#9:
Pues no te digo en un equipo de fútbol, donde el que juega tambien 90 minutos gana 100 veces más ¡brechaaaa y discriminación!
Productividad, rentabilidad y retorno de beneficios... Que no todo es pasar el mismo tiempo
Productividad, rentabilidad y retorno de beneficios... Que no todo es pasar el mismo tiempo
#8:
Estos terrapalnistas y sus chorradas.
La brecha salarial que tengo con la alcaldesa de mostoles es una sobrada.
La brecha salarial que tengo con la alcaldesa de mostoles es una sobrada.
Comentarios
Yo de hecho, tengo una brecha saliarial con mis jefes que es bastante importante.
#2 Pobre feminismo, tratando de hacer malabarismos para corregir sis absurdos.
Primero se inventan que hay una brecha salarial entre hombres y mujeres "por el solo hecho de ser mujeres". Luego se les desmonta el argumento año tras año diciendo que no están midiendo bien, que no pueden medir los ingresos de todos los hombres y compararlo con el de todas las mujeres sino que deben ir profesión por profesión y comparar las mismas condiciones, y su única respuesta es la tozidez y los argumentos histéricos. Y ahora salen con ésto, "La brecha salarial existe aunque hombres y mujeres cobren igual por el mismo trabajo"
No, si cobran lo mismo por el mismo trabajo no existe discriminación por sexo (que era lo que alegaron durante muchos años). Gracias por reconocerlo.
Ahora se inventan otra cosa igual de ridícula. Que si yo trabajo como obrero gano menos que un ingeniero. Son unas "genias". En vez de admitir su equivocación con lo que dijeron por años, dan un salto adelante. No adaptan su ideas a la realidad, sino tratan de adaptar la realidad a sus ideas, es decir, hacen lo que hace cualquier religión y no lo que hace la ciencia.
A igual trabajo, igual salario. Distinto trabajo, distinto salario. Obvio.
Y a eso hay que añadirle otra variable: el tiempo. Las personas que más años acumulan de experiencia, tienen más probabilidades de estar en puestos más altos (y por lo tanto, mayor sueldo). Si tenemos en cuenta cuándo la mujer empezó a incorporarse al mercado laboral de forma masiva, lo lógico es que haya mayoría de hombres en los puestos más altos.
Un ejemplo de esto lo tenemos en España, en la carrera judicial. Creo recordar que aunque la mayoría de jueces son mujeres, en los más altos cargos, la mayoría es de hombres. Pero es que es muy difícil encontrar hoy una juez con 30 o 40 años de experiencia. Pero la tendencia nos llevará tarde o temprano a ver mayoría de mujeres. Cuando sea así, ¿será bueno o será malo que haya mayoría de mujeres en los puestos más altos? En mi opinión no será ni bueno, ni malo, simplemente el reflejo de los intereses de unos y otros por esta carrera profesional en concreto.
#10 Eso no tiene nada que ver con discriminación, es convenio. Si un hombre hiciera el mismo trabajo limpiando los mismos sitios cobraría lo mismo que ellas. Tienen dos opciones:
- Que se pasen a limpieza viaria, y entonces tendrán el mismo puesto y cobrarán lo mismo porque estarán bajo el mismo convenio.
- Que hagan huelga en todo el sector para reclamar un nuevo convenio.
Y brecha salarial hay entre hombres y mujeres, entre bajos y altos, entre gordos y flacos, entre razas, entre inmigrantes y nativos, ... SI comparas dos medias de dos poblaciones tan grandes y heterogéneas siempre vas a encontrar diferencia.
#13 No, no hay brecha entre hombres, eso es mentira. Aquí hablamos de cobrar miles de euros menos al año, no 300€.
Siempre se menosprecia el trabajo que se realiza en sectores feminizados con salarios inferiores.
El ejemplo que te pongo es el peor convenio, donde solo hay hombres por lo general. Piden igualarse a la baja y aun así veo que pones pegas.
Ya están haciendo huelga indefinida, llevan meses y lo van a lograr.
#15 Sí, si hay brecha entre hombres. Y entre cualesquiera dos grupos heterogéneos arbitrarios que tomes para estudiar la media de sus salarios. Y te cito ejemplos.
Compara la renta media de hombres de una urbanización pija de Madrid con la del pueblo de al lado, y te saldrá que fácilmente cobran el doble de media, no solo unos miles de euros. Compara los hombres que trabajan en macdonals con los directivos de macdonals, y lo mismo. Y hay estudios entre rubios y morenos, altos y bajos, blancos y negros, guapos y feos, y en todos.
Lo de los sectores feminizados ya no entro porque no hay por donde cogerlo, y te lo dice un hombre en sector feminizado (78% de mujeres en el último estudio de igualdad) porque todos somos libres de escoger donde trabajamos. Si no te gusta tu sector, te vas a otro.
Y la lucha sindical no distingue por género. Bravo por tu caso particular que comentas, pero igualmente te puedo citar otras docenas donde eran sectores no feminizados luchando por un salario digno.
#22 ¿Con esto buscas una negación de la brecha salarial?
Tus argumentos son muy pueriles. Comparas a trabajadores con dirección
Que hay sectores feminizados y sectores masculinizados no es algo que cree controversia, es la realidad.
Claro que se lucha en los sectores por mejorar las condiciones laborales, pero es que no es contradictorio y es compatible.
#27 No la niego, solo digo que es un artefacto estadístico que no da información real sobre sus causas y que existe entre cualesquiera dos grupos que definas arbitrariamente.
Comparo jefes con empleados de comida rápida porque son carreras diferentes, trabajos diferentes y tienen requisitos diferentes. Igual se vería más claro si hubiera dicho informáticos del macdonals en lugar de jefes, y sería igual de real la brecha entre sueldos medios de ambos grupos.
Hay sectores feminizados, pero eso no tiene nada que ver con sus convenios, y entre ellos mismos hay brecha.
Si mis argumentos son pueriles, ¿cuáles das tu para defender que las mujeres cobran menos por ser mujeres, y no por otras razones particulares a cada caso?
#39 Te recuerdo que antiguamente no podían ni votar, van logrando pasos hacia la igualdad pero muy lentos. Lo lógico es que el 50% de la población este representada mas o menos con ese porcentaje y que no se les trate como inferiores con menores sueldos.
#40
Ya, y antiguamente vivíamos en cuevas. Deja ya de hablar del pasado. En España actualmente nadie trata a las mujeres como seres inferiores salvo algunos misógenos que no representan a la mayoría.Tampoco tienen sueldos inferiores en los mismos puestos de trabajo.
Otra cosa es que se quiera cobrar igual que los que trabajan en otro puesto de trabajo o con otro convenio que es de lo que trata el artículo.
#50 "En España actualmente nadie trata a las mujeres como seres inferiores" ¿es serio lo puedes decir sin reírte?
#61 tienes razón, algunos sectores del feminismo tratan a las mujeres como seres inferiores e incapaces
#86 Si, los que defienden las ballenas las matan y los que curan a los niños los infectan, muy lógico.
#88 No. Quienes dicen que las mujeres necesitan ayuda extra por ser mujeres las infravaloran.
#61 ¿En serio sabes leer una frase hasta el final?
No saques entrecomillada una frase sin terminar. Leerlas un salvo...
No tienes mas argumentos que tus prejuicios.
#40 No se les trata como inferiores con menores sueldos. Eso es ilegal e inconstitucional, y una denuncia les daría la razón inmediatamente. Cobran (de media) menos por otras razones (antigüedad, horas extra, peligrosidad, nocturnidad, ...) que libremente escogen no hacer a titulo individual, no por su sexo.
#52 Si tu te crees eso...
#59 Soy científico, no me creo nada y se que correlación no implica causalidad. Y sobre todo cuando intentas explicar una variable tan compleja como el salario usando solo el sexo.
Aquí te lo explican en la sexta:
https://amp.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/sanchez-segun-ine-mujeres-espana-cocobran-menos-que-varones-hacer-mismo-trabajo_2015113057241a366584a81fd8827989.html
#64 En la misma empresa no pueden cobrar diferente, solo faltaba, pero tienen techo de cristal.
En el convenio de la limpieza se consiguió cambia la denominación de categorías que diferenciaba entre Limpiadora y Cristalero. Vergonzoso. Por supuesto el cristalero cobraba mas. Otra casualidad.
#60 Jajaja, la chorrada de que "eres de VOX". Madre mía, otro aliadito de manual.
#55 #62 #64 #67 Dejadlo ya, pobre.
#70 Ya veo que no tienes por donde salir, salgo de este hilo.
#72 Ya era hora.
#70 Vuelves a hacerlo.
No discutes con argumentos racionales, ni demostraciones, ni datos, ni evidencias. Solo usas falacias, emociones, burlas, irracionalidad, dogmas de fe ciega, irrespeto, violencia, etc.
#27 Varios compañeros de equipo en una empresa de ventas. 9 hombres. 2 mujeres.
¿Quién cobra menos? Ellas.
¿Por qué?
La retribución es igual para todos. La dedicación es igual para todos. El variable depende del trabajo que desarrolles, y el éxito en ventas que tengas.
Cuando toca trabajar más, ellas a la hora de cerrar, cierran. A la hora de irse a casa, se van.
Si hay alguien haciendo horas extra, nunca son ellas.
Al final, cualquiera de los compañeros podría hacer lo mismo, pero se trata de una elección personal, de si prefieres llevarte más dinero o tener mayor implicación con el negocio.
cc #39
#45 ¿Y no te has preguntado por que se van pronto a casa muchas mujeres? Se llaman tareas domesticas, esas que los que meten horas extras no hacen. También se llama cuidado de familiares, hijos, abuelos, padres,... Cosa que no hacen los que meten horas extras.
Por cierto, muy mal que hagáis horas extras en un país con tanto paro, no sois nada solidarios, ellas si.
#47 ¿Lo del chascarrillo de las horas extra es para hacer el diálogo fluido? Hay horas que no son sustituibles.
Los prejuicios machistas con los que has comenzado tu comentario deberían darte vergüenza. Y presumirás de feminista.
Si ese fuese el caso, ¿eso implica que yo, como hago horas, no tengo implicaciones familiares, hijos, abuelos...?
#62 Estoy muy concienciado con el tema horas extras y en mi convenio remite a intentar no hacer ninguna.
He hecho una pregunta y una afirmación que es la realidad, que por suerte las nuevas generaciones (algunos) estamos cambiando.
Tienes menos horas, ya que dedicas mas tiempo al trabajo.
#63 Uy, un "no soy
racistamachista, pero..."Cirujano ya veo que no eres. Ni autónomo. Ni bombero. Ni agricultor, ni ganadero.
Ya me dirás a ver qué haces cuando te quedas sin conexión, a ver si llamas a tu compañía el viernes por la tarde o te esperas al lunes para reclamar, por conciencia de clase.
#69 ¿Confundes horas extras con turnos de trabajo?
#71 Ojo con golpearte muy fuerte la cabeza.
Al técnico que mandan de urgencia lo tienen ahí esperando a que le llames. Claro, claro. Y nunca has comprado en domingo, por principios.
#74 Mira listillo, mi pareja trabaja en una gran superficie y en Euskadi no se abre en domingos y festivos. Cada vez que alguno lo intenta nos situamos en su puerta hasta que cierra.
En mi casa no compramos en festivos.
#77 Y eso os deja a salvo de Amazon. Bravo.
#79 ¿Podrías contestar solo una vez a cada post? Tu mandaras cada frase en una linea en whatsapp.
Por cierto, solo te salvas si tienes 14 años, tu nivel es lamentable.
#82 pues sí que tienes razón y no hemos estado muy acertados en nuestra conversación. Perdón por los chascarrillos.
Me da la impresión de que eres un tipo razonable y que se nos ha escapado la oportunidad de mantener un diálogo muy interesante.
#77 Una pregunta. ¿También le hacéis boikot a la hostelería los sábados por la noche? Sois mis héroes.
#80 Si y a las pistas de esquí en invierno
En serio, ¿tienes 14 años?
Y la brecha de confort también existe, aunque no se hable de ella, y sea también una curiosidad estadística fruto de las diferencias estadísticas en prioridades y preferencias.
No se puede tener todo en esta vida: Si quieres ganar como un minero, tienes que bajar a la mina.
#10 Pues que se sindiquen muevan el culo y luchen por lo que crean que es justo.
De todas formas en trabajos con poca cualificación los hombres tienden a ganar más porque se llevan trabajos que suelen ser muy físicos o con una penosidad muy alta o ambos dos. Y eso se suele pagar bien.
#14 Llevan en huelga indefinida desde mayo.
Vamos que se merecen mas los hombres . ¿Limpiar baños no es penosidad?
#16 Limpiar baños de un edificio no es mucha penosidad. Es asqueroso eso sí.
#17 Vamos, entonces seguimos igual, que las mujeres cobren menos porque no lo merecen como los hombres.
#19 Con la huelga lo están haciendo de puta madre, si ellas consideran que su trabajo merece ser pagado como el de los limpiadores de las zonas viarias que continúen.
De todas formas el trabajo de limpieza de las zonas viarias y el de edificios es diferente, por lo tanto puedo ver normal que tengan convenios diferentes.
Pero si esta gente considera que no, que continúe su lucha.
#19 Trabajos fáciles, sueldos fáciles. Ellas tienden a ir a los trabajos fáciles por tanto su sueldo promedio es inferior.
#29 Claro. ¿Seguimos con los argumentos pueriles? ¿Dices que las mujeres no son capaces de hacer trabajos difíciles o que son unas vagas?
Dime diferencia entre limpiar el patio de un colegio y una calle cualquiera, por ejemplo.
#35 ¿Dices que las mujeres no son capaces de hacer trabajos difíciles o que son unas vagas?
Por poder podrían pero no les da la real gana. Mira qué carreras o estudios eligen después del instituto. Mira en qué puestos de trabajo se distribuyen. Van sistemáticamente a los trabajos sencillos, cómodos, predecibles, auxiliares, secundarios y de menor valor añadido.
Y lo hacen porque quieren, no porque les obliguen. Así que si quieren cobrar más ya saben lo que tienen que hacer.
#36 Claro y prefieren ganar menos.
Van.
Cuando no eres parte de la solución eres parte del problema.
Que jeta tienes, ten esta conversación con tu madre, hermana, mujer o amiga. A ver si te atreves.
#37 Uy sí, todos queremos ganar un pastón pero nadie regala el dinero. Si no están dispuestas a trabajar más, no cobrarán más.
Vamos, sólo faltaría que no hubiese brecha salarial.
P.S: La charla la he tenido muchas veces y por mucho que les joda lo han tenido que aceptar.
#38 Las mujeres no reclaman un pastón, reclaman no ganar menos que los hombres.
Vamos, sólo faltaría que no hubiese brecha salarial.
Acude a la próxima charla de igualdad, lo necesitas urgentemente.
#41 reclaman no ganar menos que los hombres
Es que por el mismo trabajo no ganan menos que los hombres.
Acude a la próxima charla de igualdad, lo necesitas urgentemente.
Y tú un buen bañito de realidad. Vuelve cuando sepas reconocer cómo funciona la vida real.
#44 Que diferencia hay en la misma categoría profesional de la limpieza viaria y de limpieza de un ayuntamiento, colegio, polideportivo,... Quitamos el plus de penoso, peligrosidad, nocturnidad,... lo que quieras.
Estoy muy cerca de la vida real de las trabajadoras y trabajadores, ademas no acepto los dogmas que tu parece digerir muy bien y no discutir.
#48 Que diferencia hay en la misma categoría profesional de la limpieza viaria y de limpieza de un ayuntamiento, colegio, polideportivo,... Quitamos el plus de penoso, peligrosidad, nocturnidad,... lo que quieras.
Tú mismo te respondes.
Estoy muy cerca de la vida real de las trabajadoras y trabajadores, ademas no acepto los dogmas que tu parece digerir muy bien y no discutir.
Españolas y españoles, personas y personos. Venga campeón, que ya has tenido bastante por hoy. Las chorradas religiosas del feminismo ya no cuelan.
#51 Quitando todos los pluses siguen cobrando menos. No te enteras. Por favor, un poco de comprensión lectora.
Veo que eres parte del problema y futuro votante de Vox.
Agur
#28 en parte por ser mujeres
Falso. Lo hacen porque quieren, no "por ser mujeres". No empecéis con vuestra cantinela religiosa.
#31 Si, claro. Porque quieren.
Cómo las putas y los negros.
#33 Te vas a otro lado con tu demagogia barata. Pueden estudiar y trabajar en lo que les da la gana, así que ya saben lo que tienen que hacer si quieren cobrar más. Lo mismo que los hombres.
#34 Claro, lo que tienen que hacer es abandonar sus "obligaciones" familiares, y de hecho lo están haciendo, por eso se ha reducido la brecha salarial.
#42 Pues felicidades para ellas.
#42 Esas son elecciones, las mujeres pueden elegir.
Hay mujeres que eligen ser gerentes y trabajan más de 12 horas al día. Otras mujeres deciden que es más importante la familia. Cada elección tiene sus consecuencias, sus ventajas y desventajas. Lo que generalmente no puedes hacer elegir la familia y ganar tanto como un gerente, o elegir gerencia y al mismo tiempo estar con la familia. Asumes tu elección completa, con todo lo bueno y con todo lo malo.
Ese techo de cristal del que hablan. Yobana Carril
#75 Claro, claro siempre eligen voluntariamente, sin ningún tipo de presión, aquí, en Marruecos, o en cualquier otra parte del mundo.
Pues lo que te decía antes, como las putas.
#78 "Claro, claro siempre eligen voluntariamente, sin ningún tipo de presión"
Igual que los hombres Todos recibimos todo tipo de presiones. Todos tenemos nuestros problemas. . ¿Las mujeres no pueden, están discapacitadas, o qué?. ¿Tienen problemas? Hagan como cualquier presona que tenga el más mínimo coraje. Luchen, ya dejen de llorar y quejarse.
"aquí, en Marruecos, o en cualquier otra parte del mundo"
Y no hablo de Marruecos ni de países subdesarrollados, hablo de países desarrollados. Pero dado el ejemplo de Marruecos que pusiste, aprovecho para decir que en los países subdesarrollados las mujeres van mucho más a las carreras STEM que en los desarrollados. Eso se llama la paradoja de la igualdad. Mientras más igualdad tienen las mujeres, más se diferencian a los hombres.
La paradoja de la igualdad
#83 "no hablo de Marruecos ni de países subdesarrollados, hablo de países desarrollados"
En Marruecos o Perú no hay brecha salarial?, Allí no eligen las mujeres voluntariamente los trabajos y aquí si?, Ese problema desaparece mágicamente cuando llegas a Europa? no se muy bien como va esto.
¿O tal vez es que allí el problema es mayor, y aquí hemos avanzado mucho en el asunto?.
"Mientras más igualdad tienen las mujeres, más se diferencian a los hombres"
No, eso es falso y no tiene nada que ver con la "paradoja de la igualdad", no creo que las mujeres estén mas "diferenciadas" en España que en Arabia Saudí.
En muchos países las mujeres ni siquiera pueden acceder a la educación igual que los hombres, esa es otra "paradoja de igualdad".
#84 Ese problema desaparece mágicamente cuando llegas a Europa? no se muy bien como va esto.
Te cuento, se llama primer mundo, en el que las mujeres hace décadas que pueden estudiar y trabajar en lo que les da la real gana.
¿O tal vez es que allí el problema es mayor, y aquí hemos avanzado mucho en el asunto?.
No es que ahí el problema sea "mayor", es que ahí aún tienen el problema.
#90 En Perú o Estonia (brechas salariales similares, del 28%) las mujeres no pueden estudiar lo que les de la real gana.
¿Hay alguna norma que lo impida?
#96 Ligáis de forma torticera, como siempre, la igualdad de oportunidades con la de resultados. Los hombres y las mujeres NO. SON. IGUALES.
Aceptadlo de una jodida vez.
No tenemos la misma forma de pensar, ni de actuar, ni de priorizar, ni los mismos intereses, objetivos, ganas o necesidades de hacer lo mismo. Y por lo tanto los resultados son diferentes. Ellas trabajan con personas y en puestos más cómodos y predecibles, ellos trabajan con cosas en puestos más duros o complicados.
Con libertad total para hacer lo que uno quiera, la brecha salarial es inevitable y no es un ningún problema.
#98 ¿Cuándo he dicho yo que hombres y mujeres sean iguales?.
¿Cuándo he dicho yo que hombres y mujeres actúen igual?
¿Cuándo he dicho yo que la brecha salarial no sea inevitable?.
#99 ¿Entonces de qué cojones os quejáis con lo de la brecha salarial?
#96
powernergia -> mira, que no te enteras https://medium.com/@gemagoldie/la-paradoja-de-la-igualdad-de-g%C3%A9nero-a-m%C3%A1s-igualdad-m%C3%A1s-diferencias-entre-hombres-y-mujeres-bbf8c1bc6e0a
Anda... que sois muy muy cansinos... de veras.. repetís como cacatúas... y NO LLEVAIS RAZON...
CC: #98 razon tienes
#84 "En Marruecos o Perú no hay brecha salarial?......."
Son países subdesarrollados. Hay todo tipo problemas, incluyendo los referentes a las mujeres. Allí si hay un machismo dominante y a las mujeres, en general se les trata como basura. Allí, en esos países te puedo creer la mayoría de las cosas que me digas.
En cambio en los países desarrollados (donde domina el supuesto patriarcado de blanquitos heteros, como Europa y Estados Unidos, las mujeres tienen los mismos derechos y las mismas oportunidades con tal vez alguna excepción. Y mientras más blanquitos son los países, mejor está la mujer con respecto al hombre, como por ejemplo, los países al norte de Europa. Y mientras más negritos son los países, como al sur de España, peor son tratadas las mujeres. ¿Será porque son blanquitos y negritos, o porque están al norte y al sur? Yo creo que es porque unos países están desarrollados y otros subdesarrollados.
#91 Claro, nosotros antes éramos un país subdesarrollado (las mujeres ni siquiera podían hacer trabajo remunerado), y en 50 años ya somos un país desarrollado y los problemas desaparecen por completo.
En Perú que te he puesto de ejemplo, pero en Argentina, Hungría o Mexico sobre el papel las mujeres tienen los mismos derechos que los hombres, y sin embargo la brecha salarial existe igualmente.
Se trata de un problema mundial que afecta a todos en mayor o menor medida, y no desparece por cruzar una frontera.
#95 Ser país desarrollado, DE-SA-RRO-LLA-DO, implica todo. Desarrollado en ciencias y tecnología, en investigación y desarrollo, en industrialización, economía, derechos humanos, principios y valores, en ética y moral. Un país puede estar muy desarrollado en algunas cosas y menos desarrollado o completamente subdesarrollado en otras.
España es un país poco desarrollado en ciencia, tecnología e innovación, se puede hacer muchísimo más. Pocas empresas en España investigan, y no se dan cuenta que la investigación y el desarrollo de nuevos productos es la principal forma de producir riqueza. Por otro lado, la España de hace pocas décadas estaba atrasadísima en los derechos de las mujeres. Hoy no es así a pesar de todo el ruido que hacen las feministas.
#100 Claro, ahora somos un país mas desarrollado, y eso implica a todo, por eso la brecha salarial se ha reducido.
¿Alguna otra obviedad mas?.
#95 Si desaparece al cruzar una frontera
http://www.rtve.es/noticias/20190112/joven-refugiada-arabia-saudi-llega-canada/1868100.shtml
Existe la brecha salarial "de género" querrá decir el titular.
También existe la brecha salarial por raza, por altura (las personas bajitas cobran menos), por zona geográfica, por edad, por belleza, por estudios, por...
Pero eso no quita que una mujer negra, bajita, gorda, fea, homosexual y de una zona rural de Cádiz no pueda mover el culo, trabajar duro y mejorar su condición laboral. Es un caso extremo, y seguramente ahora empezarán a contestarme diciendo que esta persona que pongo de ejemplo tiene unas circunstancias personales difíciles. Pues no, no las tiene, lo sé porque es mi ejemplo y yo me lo he inventado.
Y concluyo: No se puede legislar de forma discriminatoria diferenciando por género, raza, orientación sexual, etc; que es lo que se viene haciendo. Sí se puede legislar de forma discriminatoria por clase social (pobreza) o discapacidad.
Estos terrapalnistas y sus chorradas.
La brecha salarial que tengo con la alcaldesa de mostoles es una sobrada.
Pues no te digo en un equipo de fútbol, donde el que juega tambien 90 minutos gana 100 veces más ¡brechaaaa y discriminación!
Productividad, rentabilidad y retorno de beneficios... Que no todo es pasar el mismo tiempo
#26 Claro, ahora pásate por una obra, avispado....
#54 Venga, otro tópico, creo que te vas a superar.
#58 Te refutaron tus argumentos y no sabes cómo contestar con argumentos racionales. Entonces respondes con emociones.
#58 #26
Sólo el 9% de los trabajadores de la construcción son mujeres, según los últimos datos de la EPA
Entre las ocupaciones que ejercen las mujeres del sector destacan las administrativas, de atención al público y los empleos de contables y financieras, representado un 50% de los puestos. Las albañiles, sin embargo, apenas suponen un 0,8% de las mujeres que trabajan en el sector.
https://www.fundacionlaboral.org/actualidad/noticias/sector/solo-el-9-de-los-trabajadores-de-la-construccion-son-mujeres-segun-los-ultimos-datos-de-la-epa
A otro perro con ese hueso, sabueso
#93 #58 #26 Y AÑADO:
El 0,8 por ciento del 9% , es:
0,140625
#25 La mediana sólo te da la probabilidad del valor central de la distribución, con lo cual no es para nada una buena forma de resumir/caracterizar una distribución de probabilidad. Estaría mejor que me dieras la media aritmética y la desviación típica como mínimo, o analizaras los percentiles/cuartiles.
El problema es que, incluso con los cuartiles (cosa que sí hace el informe, como tú bien apuntas) estás aumentando la cantidad de información con respecto a dar sólo la media (eso es es bueno), pero sigues manteniendo una fuente de error muy grande a la hora de interpretar los datos (eso es malo), puesto que estás analizando los datos agregados en función de una sola variable, que es el sexo, y por tanto estás ignorando todas las demás variables que posiblemente influyan en el salario, como son el nivel formativo, la experiencia laboral, la categoría profesional, la duración de la jornada, los pluses de productividad, nocturnidad, etc.
Los británicos nos dan unos cuartiles, pero no están analizando nada de esto.
#26 "...casualmente casi todo son mujeres"
Es decir, que hay discriminación contra los hombres.
#66 Si discriminación positiva sera, puesto que las condiciones laborales y salariales son muy malas en telemarketing.
#68 es positivo para los hombres que no los quieran contratar, porque las condiciones son malas.... Ok
#68 ¿Quieres decir que esas empresas no contratan a hombres por discriminación positiva para que no sufran tanto?
No, no contratan hombres por discriminación sexual.
¿De verdad hay que explicar esto?
#1 Sí, que aun queda gente diciendo que a las mujeres les pagan menos por ser mujeres y no porque mayoritariamente ocupan nichos profesionales con salarios más bajos.
#4 #6 Que casualidad, los puestos de las mujeres tienen menos retribución. Eso es brecha salarial.
En la limpieza del ayuntamiento de Elorrio, colegio, polideportivo, ayuntamiento y demas locales y exteriores de los mismos las mujeres cobran menos que el peor convenio de limpieza viaria que lo ocupan hombres. Eso es brecha salarial.
#10 afirmas que:
1.- La empresa de limpieza del ayuntamiento de Elorrio SOLO CONTRATA MUJERES
2.- La empresa de limpieza viaria SOLO CONTRATA HOMBRES
Lo cual es, ilegal, no??
Te lo crees, o mejor lo repiensas?
#23 Debe ser casualidad. Pásate por una empresa de telemarketing, casualmente casi todo son mujeres.
¿En serio ahora te das cuenta? Por esta razón hay que eliminar la brecha salarial que existe.
#26 es que no limpian lo mismo... No te has percatado tampoco??
No es cuestión de que paguen diferente. Será cuestion de que sólo contraten un perfil... ese será el problema...
Avispado eh,,....
#55 Limpian menos? Trabajan menos? La misma categoria profesional pero por ser mujer te pagan menos. Curioso.
#57 tu lo de la correlación y causalidad, nada no??
https://www.gaussianos.com/hay-que-decirlo-mas-correlacion-implica-causalidad/
Supongo que de ciencias no seras!!! si no, tiene delito...
#92 Correlación no implica causalidad.
Dime tu que sucede.
#97 Que no tienes ni idea de lo que significa, y eso te hace deformar la realidad.
Eso es lo que sucede.
#10
No es casualidad, para mí si alguien tiene otro puesto de trabajo no tiene que cobrar lo mismo.
¿Para ti todo el mundo debería cobrar lo mismo trabaje en donde trabaje, sea jefe, empleado, recién entrado en una empresa o el que se va a jubilar? Por lo que dices te da igual el puesto, la experiencia, la flexibilidad que le proporcione el trabajador al empresario: para ti todos deben cobrar lo mismo.
No es lo mismo trabajar en limpieza viaria que en un colegio.
#43 No he dicho eso en ningún momento.
El puesto se paga segun categoria, la experiencia con la antigüedad, la flexibilidad cada vez menos por las reformas laborales. No metas algo en el debate que no se esta discutiendo.
#49
No, en un puesto no solo se paga por lo que dices, depende de muchísimas cosas más pero tu lo reduces a lo que te sale de ellas narices. Por ejemplo para un mismo "puesto" se puede cobrar más siendo mujer como las modelos o las actrices porno.
O por ejemplo en las empresas se puede pagar diferente aunque sea la misma categoría. Además, dentro de la misma empresa y la misma categoría y antigüedad se puede cobrar diferente dependiendo de la localización de la oficina. No es lo mismo trabajar en Cádiz que en Madrid.
#10 Tal vez haya diferencias en la dureza y peligrosidad de ambos trabajos que motive que unas personas dedican sacrificar su comodidad para ganar más trabajando en limpieza viaria bajo el sol y bajo la lluvia, entre los peligros y los humos del tráfico, y otras personas decidan sacrificar su sueldo para estar más cómodas trabajando bajo techo, con calefacción y aire acondicionado.
#85 Y eso son pluses, que los de la viaria cobran. Pero si quitas los pluses siguen siendo muy grande la brecha.
#89
Si bajas el sueldo a quienes hacen el trabajo duro, y lo subes a quienes hacen el trabajo fácil, lo que conseguirás es que menos gente quiera hacer el trabajo duro y más gente quiera hacer el trabajo fácil, y ¿sabes que pasará después?
Qué la diferencia del poder de negociación hará que suba el sueldo del trabajo duro y baje el del trabajo fácil.
Lo siguiente será decir que la causa de la diferencia de salario es machismo y se reducirá artificialmente y otra vez habrá una importante diferencia de demanda que volverá a aumentar la diferencia de salario.
#4 Las mujeres ocupan nichos profesionales con salarios mas bajos, y además trabajan menos a jornada completa, en parte por ser mujeres.
#1
Precisamente, el artículo explica que no hay brecha salarial por género si no por puesto. Luego entra a decir que como las mujeres tienen puestos de menor retribución pues cobran menos. Esto es de perogrullo, yo también cobro menos que mis jefes.
#6 y eso es bueno, pero para demostrarlo hay que tener datos y analizarlos. Por eso creo que está bien que exasta esa ley, para demostrar quién lo hace bien.
#6 yo también cobro menos que mis jefes.
[Cathy Newman mode on]
O sea, que estás diciendo que los hombres son los jefes de las mujeres. ¡Por tanto, sí existe la brecha salarial y el techo de cristal y la dominación heteropatriarcal que subyuga a las mujeres!
[Cathy Newman mode off]
#6 El día que el Ujier cobre lo mismo que el Juez, el Juez se pondrá en la puerta a rellenar crucigramas y el Ujier te juzgará cuando tengas un pleito
Así, el origen de las diferencias está en la segregación de los trabajadores entre empresas y entre categorías ocupacionales.
Este caso es un buen ejemplo de cómo la segregación ocupacional por sexo dentro de una empresa amplía la brecha salarial.
Así, aunque se eliminara la brecha salarial por sexo en cada una de las empresas (el 10% de estas empresas dicen no retribuir de forma distinta y en una proporción algo mayor de empresas las mujeres ganan más que los varones) todavía seguirían existiendo diferencias a favor de los varones si se mantuviera la segregación sectorial por sexo, esto es, que una proporción algo mayor de varones fuesen contratados en sectores de salarios más altos.
No, si todavía lo dicen como si esa segregación fuera impuesta desde arriba.
En última instancia, tú eliges qué estudias, tú eliges qué formación profesional haces, tú eliges a qué puesto de trabajo postulas, tú eliges qué salario pides (a menos que vivas en Españistán y tengas que conformarte con lo que piden los padefos), y, finalmente, ellos eligen si te contratan (normalmente basándose en si tienes la formación, experiencia y capacidades adecuadas para el puesto).
Si no hay más mujeres conduciendo camiones o haciendo ingeniería, es porque no quieren, no porque las obliguen. Pero seamos realistas, muchos hombres tampoco quieren ser camioneros, o albañiles o trabajar en el alcantarillado ... porque son profesiones duras.
El camionero se tiene que levantar de madrugada y pasar horas y horas en la carretera y lejos de casa, el albañil se parte el espinazo en la obra, y el personal de mantenimiento del alcantarillado tiene que respirarse toda la mierda de la ciudad. Si lo hacen, es para ganarse el pan y mantener a su familia.
"Hay brecha salarial porque lo digo yo y punto".
Ya podría la ley española haber copiado a la de UK respecto a los datos a aportar en el Registro Salarial.
Con sólo la media aritmética no se pueden analizar los datos de forma estadística.
#11 No me he leído la ley de UK, pero según tengo entendido fue una ley que aprobaron para obligar a las empresas a publicar información de los salarios de hombres y mujeres. Hasta donde yo sé, no les dictamina cómo hacer el análisis ni les obliga a hacer un análisis exhaustivo, multivariante y bla bla blah, más allá de agregar por sexo y sacar una media.
De hecho, si te metes en https://gender-pay-gap.service.gov.uk/ y eliges cualquier empresa al azar, p.ej. https://gender-pay-gap.service.gov.uk/Employer/Arq7jOty/2019 verás que los datos están agregados por sexo (con lo cual están metiendo medias y medianas de por medio) y no parecen analizar los salarios en función de otras variables. Como mucho te dicen qué porcentaje de individuos de cada cuartil son mujeres.
#24 Con los cuartiles ya puedes saber si hay valores atípicos. Con la mediana ves si la media es representativa. Ya es algo, no como en España que te dan número de hombres y mujeres, media aritmética y olé.
Las empresas siempre van a pagar lo menos que puedan, si es por ser mujer, lo harán por eso, si es por ser inmigrante, también, si es por ser joven, lo mismo. Hay que hablar de un mal común con varias vertientes, por que si no no solucionas nada.