El Bundestag debate el ataque a Nord Stream tras la presunta implicación de EEUU

El diputado Sebastian Fiedler, del Partido Socialdemócrata (SPD) de Scholz, replicó que la tarea de investigar la voladura está en manos de la fiscalía general del Estado y que ciertos detalles no pueden ser hechos públicos en este momento por el riesgo de que caigan en manos de "enemigos de la democracia".

[#1 Desactivado]

ciertos detalles no pueden ser hechos públicos "enemigos de la democracia"

[#12 Desactivado]

#1 Es curioso, democracia significa el gobierno del pueblo, pero el pueblo no puede saber lo que pasa.
A ver si lo que peligra son los políticos que el pueblo ha elegido...

[#43 MenéameEsPropaganda]

#1 #12 Como soportas tanto la democracia, te importaria hacer tu DNI, fecha de nacimiento, y numero IBAN de tu cuenta bancaria? Es que si no, el pueblo no puede saber lo que pasa Y si te dijese que las investigaciones policiales tampoco son publicas hasta su conclusión?

Ya veo que habéis hecho doble colada de fin de semana, pero lo que no veo es nada mas que especulación que según la base de la que se basa, el articulo de Seymour Hersh en Substack, solamente se preparo cuando Rusia hizo bastante obvio que se preparaba para invadir al país vecino y que solo fue posible efectuarla una vez que lo hizo.

A ver, suena como algo que haría EEUU para proteger sus intereses? Desde luego. Pero no va a lograr que se me caiga ninguna lagrima cuando los intereses imperiales de una potencia mundial combate los intereses imperiales de otra potencia mundial. De hecho, si algo, y solo si esta noticia es cierta, que a lo mejor alguien ha visto que Seymour Hersh se esta volviendo viejete (ya tiene 85..) y le ha colado alguna, si algo se debería hacer es mantener esto por apartado hasta que el conflicto termine y se le haya podido exprimir a EEUU de su ayuda contra un invasor de Europa lo que se pueda, es echárselo a su cara después para conseguir restituciones y concesiones políticas.

[#46 ur_quan_master]

#43 el problema es que en la lucha entre esas dos superpotencias se ha demolido una infraestructura en territorio europeo.

No debería tolerarse ni esconder al culpable si es que se sabe quién es.

[#48 MenéameEsPropaganda]

#46 Primero, tu lo das por echo que no se la han liado a un señor viejo de 85 años. Segundo, yo tolero menos todo el valor destruido y todo lo mucho mas que se ha demolido en Ucrania. Lo dicho, luego cuando termine el conflicto, termine como termine, ya sera la hora de ajustar cuentas contra EEUU economicamente y politicamente, que por lo menos con ellos se puede, si se da el caso de que esto es cierto. Mientras tanto, esta ayudando a la UE contra un agresor de su par.

[#52 ur_quan_master]

#48 falso dilema.
Se puede seguir apoyando perfectamente la causa ucraniana si eso es lo que el pueblo europeo quiere y eso no quita para que los ciudadanos estemos informados de forma veraz para poder tomar nuestras decisiones.

Lo contrario no es democracia.

Putin engaña a los rusos diciendo que Rusia no está en guerra, que es una operación militar especial. ¿ Nos estaran engañando nuestros gobiernos de igual forma?

Por supuesto es una pregunta retórica.

[#56 MenéameEsPropaganda]

#52 Todo muy lógico, con especulación como base. Pero yo no estoy diciendo nada de que no se les informe, sino argumentando contra los que con que potencialmente es desinformación queréis que ya se vaya rindiendo cuentas, indicando cuando seria mejor rendir cuentas si es que la noticia llega a ser cierta y no un mareo de alguien veinte años dentro de la tercera edad.

[#62 ur_quan_master]

#56 Te das cuenta de estás inventando cosas y lanzando acusaciones directas conta mi que te sacas de la chistera, verdad?

Creo que paso de ti.

[#83 bikooo2]

#52 ¿Forma veraz? si desde todos los medios nos están vendiendo la amenaza rusa (que no digo que no lo sea) poco a poco para irnos preparando para que sea más fácil que no ponga la población pegas para una intervención de la OTAN y/o europa

[#88 ur_quan_master]

#83 si si... Quiero decir que como ciudadanos de países democráticos deberíamos estar informados de forma veraz, no que lo estemos. Igual me he expresado mal.

[#47 Desactivado]

#43 ¿De verdad crees que EEUU ayuda a Europa?

[#50 MenéameEsPropaganda]

#47 Por lo menos se tiene mas opciones que la autocracia invasora militar de Rusia que esta invadiendo y amenazando a invadir países Europeos. También, salvo que quieras derrumbar toda nuestra sociedad, mucha de ella esta compuesta y depende de internacionales de tal país.

[#68 Desactivado]

#50 Por imaginar cosas me preocupa más la realidad de la invasión silenciosa norteamericana, con toda Europa sembrada de bases militares. EEUU nos sabotea en lo económico, en lo político, en lo energético y hasta nos revientan infraestructuras.
Y tú preocupado de lo que podría pasar con Rusia que hasta hace dos telediarios era un socio comercial que nos permitía ser competitivos y vivir muy bien.

[#86 aironman]

#68 invasion? Si les pedimos que instalen bases, les invitamos a ello, de manera que así podemos invertir menos en defensa para así dedicarlo a demás asuntos.

Formamos parte de la OTAN.

[#94 elyari]

#86 nadie les invita, no nos engañemos, ellos las imponen, pongo mi base, te abro un acuerdo de convenio aquí y allí, pasta aquí y por allí, más influencia, geopolítica pura y dura, las 4 nuevas bases en Filipinas es porque quieren prestar ayuda humanitaria allí no? Van exportando la guerra por el mundo solo para salvaguardar sus intereses, punto.

[#103 aironman]

#94 Filipinas pide ayuda a Estados Unidos porque China reclama aguas territoriales Filipinas.

https://www.europapress.es/internacional/noticia-eeuu-muestra-apoyo-filipinas-peticiones-china-respete-derecho-internacional-20221220035146.html

[#16 Paladio]

#1 la coartada, "enemigos de la democracia", con eso esconden todo.

[#20 igorymi]

#1 al.menos lo debaten

[#32 melenas]

#1 En este caso los "enemigos de la democracia" se trata del partido ultraderechista AfD, con miembros con reconocido pasado nazi [1], que tiene muchos lazos con Putin (hace poco quisieron visitar el Donbass ocupado por Rusia)[2] y que Russia Today en su versión alemana apoya de forma continua.[3]

Fiedler sagte im Hinblick auf die Ermittlungen zu Nord Stream, dass der die Bevölkerung bestimmte Details nicht bekanntgegeben werden sollten, damit die „Feinde der Demokratie“ diese Details ebenfalls nicht erfahren. Als Feind der Demokratie nannte er die AfD.

Con respecto a la investigación sobre Nord Stream, Fiedler dijo que no se deben revelar detalles específicos a la población para que los "enemigos de la democracia" tampoco se enteren de esos detalles. Como enemigo de la democracia se refería al AfD.

[1] https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/nord-stream-debatte-im-bundestag-wo-sitzt-der-feind-li.316499
[2] https://www.zdf.de/nachrichten/politik/afd-ukraine-donbass-reise-100.html
[3] https://correctiv.org/aktuelles/neue-rechte/2017/01/04/russische-propaganda-fuer-deutsche-zuschauer/

[#36 pikutara]

#32 El asunto es que si es peligroso que esos "enemigos de la democracia" se enteren de esa información, igual es porque esa información contradice los planes, las ideas y la versión los "defensores de la democracia". Da la impresión de que los "enemigos de la democracia" no son solamente los de AfD.

[#69 melenas]

#36 El problema es que eso "enemigos de la democracia" tienen fuertes vínculos con el gobierno de Putin, no hace mucho fueron recibidos por el Ministro de Exteriores ruso en Moscú (cuando ni siquiera eran el principal partido de la oposición) [1], además de estar financiados por estos [2].

Pero nada, vosotros seguid promocionando al partido nazi de Alemania y seguid demostrando lo que sois, fascistas promocionando ideologías de ultraderecha.


[1] https://www.european-views.com/2020/12/afd-delegation-meets-with-russias-foreign-minister-lavrov/
[2] https://www.dw.com/en/report-afd-members-flight-sponsored-with-russian-money/a-43872774

[#74 pikutara]

#69 El problema es que eso "enemigos de la democracia" tienen fuertes vínculos con el gobierno de Putin, no hace mucho fueron recibidos por el Ministro de Exteriores ruso en Moscú (cuando ni siquiera eran el principal partido de la oposición) [1], además de estar financiados por estos [2].

Cuando no se tienen argumentos en contra de un mensaje, se ataca al mensajero y no al mensaje. Eso es lo que estás haciendo. Que AfD sean unos pronazis (que lo son) no tiene nada que ver con que lo que digan sea verdad o no. Y, por cierto, en este caso coincide bastante con la posición del partido de izquierdas, Die Linke. EEUU destruyó el Nord Stream, los alemanes los saben, pero como están militarmente ocupados por EEUU, no pueden decir/hacer nada y se aguantan.

Pero nada, vosotros seguid promocionando al partido nazi de Alemania y seguid demostrando lo que sois, fascistas promocionando ideologías de ultraderecha.

Yo me declaro antifascista y como tal tengo por enemigos tanto a AfD como a los colegas de Zelensky (Pravy Sektor, Svoboda, Azov...) o a los de Putin (Wagner). En este asunto es imposible tener una postura que no esté alineada en algún aspecto con algún grupo nazi.

[#114 melenas]

#74 Cuando no se tienen argumentos en contra de un mensaje, se ataca al mensajero y no al mensaje. Eso es lo que estás haciendo. Que AfD sean unos pronazis (que lo son) no tiene nada que ver con que lo que digan sea verdad o no. Y, por cierto, en este caso coincide bastante con la posición del partido de izquierdas, Die Linke. EEUU destruyó el Nord Stream, los alemanes los saben, pero como están militarmente ocupados por EEUU, no pueden decir/hacer nada y se aguantan.

¿Cuando he dicho yo que lo que diga el AfD no es cierto? Estoy diciendo que cuando el político se refiere a enemigos de la democracia se refiere a un partido ultrafascista con elementos neonazis con fuertes vínculos rusos y que si en las investigaciones sale algo sobre la participación rusa (que puede ser o no), políticos del AfD son muy capaces de informar al gobierno ruso...

Yo me declaro antifascista y como tal tengo por enemigos tanto a AfD como a los colegas de Zelensky (Pravy Sektor, Svoboda, Azov...) o a los de Putin (Wagner). En este asunto es imposible tener una postura que no esté alineada en algún aspecto con algún grupo nazi.


Pues perfecto, espero la misma contundencia con otros simpatizantes ultraderechistas europeos como Viktor Orban, Le Penn o Salvani o con medios de ideología fascista como Fox News o Russia Today...

[#33 DarthMatter]

#1 Precisamente ha sido uno de los mayores 'enemigos de la democracia' quien los ha volado.

[#35 pikutara]

#1 Con esa ridícula y vergonzosa frase me he quedado yo también. La perversión que han hecho del concepto de democracia explica muchas cosas.

[#10 Desactivado]

@constante vota irrelevante

@constante copa el 40% de los comentarios con enlaces intentando demostrar que es una noticia irrelevante.


gente como tu es lo que necesita el sistema.

[#11 Desactivado]

#10 El 50% en este preciso instante.

[#51 Dav3n]

#11 Te ganas bien los 3 euros que vas sacar del envío, de eso no cabe duda

[#13 manbobi]

#10 Gente pertinaz

[#15 Desactivado]

#10 noviembre 2022 y parece que este presente las 24 horas del día. Algún día meterán mano a los bot de Menéame?

[#22 manbobi]

#15 Menudos trolacos, por sus votos los conoceréis

[#58 Desactivado]

#15 desde que menéame es de A3media esto es lo que tenemos, en este mismo envió me salen sus comentarios como destacados teniendo bastante menos karma que unos cuantos comentarios.

existen 25-30 usuarios que bien puede ser 4 personas con 5 cuentas cada uno que se dedican a censurar determinada información y enmierdar los comentarios quitando el foco de lo importante para centrarlo en estupideces.

[#60 Dav3n]

#58 Es que es muy descarado, no fallan a una, se pasan el día entero de guardia

[#64 baraja]

#58 Principio de la transposición.


Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan.

[#67 Desactivado]

#64
vamos que eres consciente y por eso votaste positivo su comentario de 2



"El viaje secreto a Moscú de la líder de Alternativa por Alemania"
_{pinchas el enlace y nada tiene que ver con su comentario.}

[#72 parrita710]

#10 Y abusa del sistema de la web votando negativo para que a la mínima que le voten 3 tontos como él su comentario sea el destacado para crear la ilusión de que su opinión es la mayoritaria.
La ultraderecha ha destruido la web y los@admin sudan de hacer una mierda.

[#14 Desactivado]

Son un pueblo ocupado y sojuzgado. Las conclusiones de ese debate serán las que les lleguen escritas de Washington.

[#34 alamimadre]

#14 no estoy de acuerdo q le vayamos a seguir dorando la píldora a EEUU. Quiero pensar q "demostrar" o hacer ver que el sabotaje fue llevado a cabo por o con el apoyo de los USA puede ser una de las muy buenas excusas para ponerse muy de perfil en un más q posible encontronazo entre usa y los avisperos que está agitando ultimamente (léase china y rusia).
Bastante se está implicando ya la UE en Ucrania, va siendo hora de ir saliendo de ahí.
Luego, solo hay q esperar que sea USA quién comience unas muy posibles hipotéticas hostilidades y el mandato de la OTAN de acudir en ayuda de los miembros atacados quedará en nada.

Una vía para una EU neutral y negociadora en un posible conflicto.

[#42 Desactivado]

#34 con todo el respeto del mundo, pero anda que no flipas.

Sabes cuántas bases militares tiene EEUU en Alemania? 40!!

Tienen capacidad para poner a la opinión pública contra quién ose salirse del tiesto. Tienen políticos, medios, periodistas, están metidos haya las trancas en las agencias de información, el BND etc..

No, no pueden ponerse de perfil sin comer un arakiri político. Ni ellos ni nosotros ojo.

[#113 alamimadre]

#42 está claro q es una flipada.... Pero ojo, todo tiene un principio. 😅

[#99 ralph]

#14 Biden dijo que iba a destruir el NS2, literalmente y con todas las letras:

y no me he enterado de ningún periodista que haya recordado la amenaza terrorista de Biden que hizo hace solamente un año...

[#2 Desactivado]

La discusión se produjo a iniciativa del partido ultraderechista Alternativa por Alemania (AfD)
Dime quiénes son tus amigos, Putinito…
A saber si han cobrado por ello como otras veces.
El viaje secreto a Moscú de la líder de Alternativa por Alemania
https://www.elimparcial.es/noticia/249819/mundo/el-bundestag-debate-el-ataque-a-nord-stream-tras-la-presunta-implicacion-de-eeuu.html
¿Serendipia?

[#3 Noeschachi]

#2 Afd o Die Linke en cada extremo del espectro hacen preguntas legítimas, pero no son ninguno el partido en el que militaba Schröder…

[#4 Desactivado]

#3 Nacionalista de derecha alemana AfD felicita a Putin y aboga por acabar con sanciones
https://www.dw.com/es/nacionalista-de-derecha-alemana-afd-felicita-a-putin-y-aboga-por-acabar-con-sanciones/a-43036404
No hay más preguntas, Señoría.

[#5 Noeschachi]

#4 Respuesta a comentario incorrecto?

[#6 Desactivado]

#5 En absoluto.

[#8 Noeschachi]

#6 No creo haber cuestionado que en Afd tengan a Putin como su adalid autócrata ultraconservador

[#9 Desactivado]

#8 Ni yo te he acusado de ello. Tan solo pongo en relieve que el debate en el Bundestag parte de la iniciativa de esos aliados de Putin. Para que conste.

[#24 vagamundo]

#9 Menos mal que no dicen que el cielo es azul. Porque claro, si lo dicen, habría que negarlo. Como son de Putin...

Por otra parte... Noviembre de 2022??? Anda pa la esquina, hombre.

La culpa es nuestra por hacerte caso

[#38 escuadron]

#2 En España los que llevan ese discurso suelen ser muy de izquierdas. Si va a ser verdad eso de que los extremos se tocan.

[#49 Dav3n]

#2 Sabes lo que dicen de que "una verdad siempre será una verdad dígala Agamenón o su porquero"? Pues aprendetela bien porque lo que haces es un ad hominem de libro.

Ya quisiéramos que en un caso así nuestros fachas se preocupasen realmente por la soberanía nacional y por saber la verdad de un atentado a nuestras infraestructuras...

Si es que el nivel de propaganda que tiráis por aquí a diario está llegando a límites nunca vistos, hasta el punto de que estáis justificando que no se investigue un ataque en aguas de la OTAN, no sea que al final resulte que la explicación más sencilla sea la correcta y haya sido un inside job encabezado por EEUU. Si tan seguros estamos de que es cosa del eje del mal tampoco debería ser un problema, ¿No?

Pero claro, eso no importa. La verdad no importa, lo relevante es quien pide la investigación

[#59 Dav3n]

#7 Go to #49 bot

[#70 Alexenvalencia]

#49 Por fin un comentario que responde a lo que realmente se tiene que responder: ojalá Vox hiciera este tipo de preguntas ante la pérdida de soberanía nacional que es el dar armas a Ucrania. Pero todos sabemos que Vox no es otra sucursal regional del partido republicano yanqui.

[#78 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#70 VOX las hace sobre cuestiones con Marruecos, pero ahi tambien manda USA

[#66 muerola]

#2 sus amigos han sido simpre los mismos la ultraderecha europea, en el caso de España Vox y algún despistado del PP

[#79 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#66 Los amigos de Putin son los paises comunistas como China, Corea del Norte, Venezuela, Cuba. Los nazis de Azov son sus enemigos, en España el tio de las cartas comba era un jubilado rojo... pero tu a lo tuyo. Es mas, en politica internacional tener amigos es de idiotas, lo que hay que tener son intereses. Putin como cualquier lider espabilado lo sabe y busca apoyos donde puede

[#80 Misc0]

#2 Ad hominem de manual, macho. Centrarse en quién dice algo y no en el qué. La verdad es la que es, la diga Agamenón o su porquero.
Seymour Hersh ha sacado a relucir todo esto, y no estamos hablando de un "putinista" (esta palabra me parece de coña). Hablamos de un reputadísimo periodista yanqui y ganador del premio Pulitzer.

[#90 aironman]

#80 tienen que aportar pruebas, aunque reconozco que algo así es indemostrable.

De este suceso, Rusia ha sacado en claro que tienen que procurar tener la misma capacidad operativa que han demostrado los países de la OTAN para sabotear a gran profundidad sin dejar pruebas.
La UE ha aprendido que no puede depender en gran medida del gas barato proporcionado por un sátrapa como Putin.
Mejor diversificar mientras avanzamos en energías alternativas.
Merkel se equivocó, pensando que gracias a este comercio privilegiado, Putin aplacaría sus ansias expansionistas, pero se equivocó. Putin vio a Merkel cómo a una mujer débil a la que podría engañar.
Putin han demostrado que no respeta a nadie salvo Estados Unidos y China.

[#93 Tolker]

#90 Y de este suceso, quizás, podamos sacar la conclusión que no nos podemos fiar de nadie, ni de los que dicen ser nuestros aliados, porque , quizás, no les importe incluso reventarnos infraestructuras vitales para que les compremos a ellos su gas muchísimo más caro.

La siguiente pregunta es porque nuestro país de repente y sin dar explicaciones besa el suelo que pisa el Rey de Marruecos y se arrastra, penalizando sus relaciones con Argelia, que también vendía el gas barato. ¿O es que ahora nos tenemos que fiar más y mejor de Marruecos que de Argelia?

[#102 aironman]

#93 en relaciones internacionales no existen amistades, existen intereses comerciales. Y punto

[#98 Misc0]

#90 ¿Tú te crees que alguien como este periodista sacaría un artículo así basado en mera especulación? Ya al margen de que EEUU llevaba más de 1 año diciendo que se iban a ventilar el Nord stream sí o sí. Si hasta Biden salió diciendo que tenían medios para hacerlo .

¿Y por qué no podemos comprar gas barato a los rusos? ¿Porque se lo tenemos que comprar más caro a los yanquis? No me jodas, es de coña. "No dependáis de los rusos, depended de mí".
Putin no tenía ansias expansionistas, por dios. Mantener la esfera de influencia es muchísimo más efectivo, si no mira lo que cuesta "expandirse" territorialmente. Es un pozo de dinero.

EEUU lleva aplicando esta misma política desde hace décadas. Para obtener lo que quieres de un territorio, recursos, no necesitas invadirlo, solo tener al dirigente correcto dirigiéndolo.

Virgen santa, que un ganador del premio Pulitzer dice tener pruebas de que ha sido EEUU quien ha reventado el Nord Stream, ¿qué cojones pinta Rusia o Putin en esto? joder, es que es absurdo .

[#101 aironman]

#98 lo importante no es quien lo dice si no las pruebas que puedas aportar. Si no hay pruebas, se puede argumentar que caes en la falacia de la autoridad.

Podemos comprar a Noruega por ejemplo. A Argelia también. Noruega no invade países , ni Argelia. Rusia si lo hace.

[#92 Tolker]

#2 Lo que te deberías preguntar es por qué es ese el único partido político que hace esas preguntas ante las evidencias cada vez más solidas de que Alemania ha sufrido un ataque en una de sus infraestruturas clave por parte de un supuesto "aliado".

Hacerse las preguntas correctas es un signo de inteligencia.

[#95 aironsai]

#2 buen ad hominem

[#26 Duke00]

Enésima noticia de la extrema derecha en portada en meneame...

[#55 Dav3n]

#26 Ad hominem de manual, se supone que investigar es bueno, lo pida quien lo pida.

[#96 Duke00]

#55 Ya se está investigando, el hecho de que la extrema derecha habra el debate es para hacer creer a ciertos sectores que no es así. Cómo cuando ciertos grupos en España seguían pidiendo que se investigase el 11M durante muchos años como si no se hubiese hecho ya.

En Meneame cada vez más veces se compra el discurso de la extrema derecha.

[#97 Dav3n]

#96 Apoyar una investigación no es apoyar ningún discurso, hasta donde yo sé.

Y lo siento pero que vengáis aquí a resaltar quien pide la investigación huele de lejos, de hecho tu ad hominem es evidente.

Luego está el hecho de que esto ya debería estar investigado desde hace meses, así que no me vengas con milongas, que no hablamos de vandalismo en un parque infantil sino de un atentado contra infraestructuras críticas en Europa en medio de un conflicto con una potencia nuclear, sabes de sobras que si hubieran sido los rusos ya tendríamos las pruebas sobre la mesa... Por favor.

[#104 Duke00]

#97 Ni lo entiendes, ni lo entenderás. Pero está claro que eres el público objetivo de esta clase de actuaciones de la extrema derecha.

[#40 superramon]

EEUU les dio una apetitosa democracia con Buzos en el báltico. Operacion fresquito del desierto.

[#41 superramon]

#40 Vamos que atacó la Europa donde vivimos todos, los alemanes y nosotros.
Curiosamente no nos duele como si atacará Algeciras, Huelva, Alicante o Girona.
Nos queda lejos, Europa no tiene futuro.
Toca el pelo de un ciudadano de cualquier estado gringo y te llueve democracia.
Luego con razón votamos para Europa a politicos prestigiosos como Pepito Borrell.

[#65 baraja]

#41 cuidado, que te acabas de olvidar de cambiar de cuenta y te has respondido a ti mismo

[#87 superramon]

#65 si, lo he hecho, no tengo mas cuentas.

[#30 Metabron]

Mmm Quien tiene capacidad para destruirlo? interés en destruirlo? y ha declarado públicamente que quería destruirlo? Mmmm no sé no sé

[#63 Pandacolorido]

#30 Y todo el mundo sabe que las cosas aparentemente sencillas son siempre sencillas.

[#37 Janssen]

Los enemigos de la democracia se encuentran en el Complejo Industrial Militar de los EEUU y en los poderosos financieros internacionales.

[#57 sofazen]

Sabe mal que sea la extrema derecha quien acuse a EEUU (de algo que nadie se ha molestado en investigar) pero si tan seguros están los demás de que fue Putin ¿Cuál es el problema de molestarse en demostrarlo con pruebas?

[#61 manbobi]

#57 Es que esta vez van a usar Prezi en vez de PowerPoint y están aprendiendo a hacer las transiciones entre diapositivas

[#71 sofazen]

#61 ¿Para que no se vean tan claras las fotos de las "armas de destrucción masiva"?
When you know now what you know now... que diría Aznar

[#73 eldet]

#57 quizá no sepan quien ha sido, no se te ha ocurrido eso? O que estén investigando a ver di encuentran alguna prueba de quien ha sido
 Por cierto, si se investiga se investiga en general ,  no tratando de probar si ha sido A o B . Habrá podido ser usa, Polonia, rusia, Bielorrusia o Australia, pero sin pruebas no vas por ahí acusando a la gente

[#89 sofazen]

#73 Algo tan grave como ese sabotaje ha tenido mil veces menos repercusión en los medios que el globo chino en EEUU. De haber podido ser mínimamente Rusia te aseguro que eso habría sido noticia cada día.
Por otro lado, las investigaciones también se basan en probar o falsear hipótesis por lo que pedir que se investigue si ha sido EEUU, a quien más beneficiaba el cierre del gasoducto y quién además profirió amenazas explícitas y públicas a Alemania, tiene todo el sentido del mundo. Lo diga Agamenón o su porquero.

[#112 eldet]

#89 menos? si ha estado durante semanas en primera plana y aun se sigue hablando de ello...

[#23 urannio]

Mientras tanto en el congreso de la España borbónica y tutelado por EE. UU. hay silencio administrativo.

[#39 citizenx]

Quien no tiene nada que ocultar no tiene nada que temer.

[#18 Mosquitocabrón]

El populacho nunca está preparado para la verdad.
Menos mal que tenemos buenos pastores, de lo contrario el mundo estaría en la mierda.

[#19 ElenaCoures1]

El VOX de Alemania (amiguitos de Putin) preguntan por la noticia de un señor que se inventa que ha sido USA y que es aprovechado por la propaganda de Putin para intentar meter cizaña.
En realidad el gobierno alemán no acusa a USA, porque no hay pruebas.

Pobre Espadacuatro. Si tan esclavos son los alemanes de USA ¿por que no hicieron caso a USA y se construyó el gasoducto?
"Pero, pero, pero..."

[#28 ochoceros]

#19 "¿por que no hicieron caso a USA y se construyó el gasoducto?"

Porque nadie creía que a pesar de las numerosas amenazas previas y antecedentes, una nación terrorista tuviese los santos cojones de destruir una infraestructura de ese tamaño, importancia y coste en aguas europeas, y menos que saldrían impunes de las sanciones que sólo penalizan de rebote a sus socio-competidores.

[#77 ElenaCoures1]

#28 No, no no, no. Si son lacayos no tenían que haber pensado ni en construirlo. Algo no encaja en el argumento.

[#81 ochoceros]

#77 ¿No te has parado a pensar que con la Merkel no se atrevieron y con el nuevo sí? Igual está la CIA preparando un nuevo euromaidan en Europa para clonar el totalitarismo ucraniano de pasar de gobiernos en sistemas democráticos plurales a gobiernos en los que se ilegalizan a los partidos políticos de la oposición y no afines.

Porque la hemeroteca y la historia son muy cabronas y tienden a repetirse, que igual dentro de un año o dos seguimos con esta misma conversación desde nuestros sótanos vía lápiz y papel.

[#82 ElenaCoures1]

#81 ¿entonces son esclavos de USA pero por temporadas?
Con suerte dentro de un año Putin está muerto y Rusia no se ha venido abajo repartida entre China y las etnias sometidas que hace décadas esperan tener su propio territorio.

[#84 ochoceros]

#82 EEUU hace siempre por meter topos en los gobiernos, y con Merkel no pudieron. Cuando tienen topos en los gobiernos para controlar la situación pueden conseguir grandes cosas, y al nuevo ya se le ha visto el plumero de lejos. En España hay tremendas evidencias antes, durante y después de la transición para dejar al campechano que les comía de la mano al mando de los ejércitos de manera permanente. Así aseguraron a perpetuidad las bases militares que le compraron al traidor de Franco por cuatro migajas de comida.

[#85 ElenaCoures1]

#84 Te entendí a la primera. Alemania gasta 40000 millones en desarrollar su avión de combate = No es esclava de USA.
Pero si coincide en algo con USA = Es que es esclava de USA
Con Merkel no pudieron = No es esclava de USA
Y así...
¿España ahora? Whataboutism como siempre.
Con Franco 4 bases = Somos esclavos de USA
Se reducen las bases a 2 = No somos esclavos de USA
España compra el F18 = Somos esclavos.
España participa en el Eurofighter = No somos.
España compra F35 = Somos.
España no reconoce a Kosovo = No somos.

[#110 ochoceros]

#85 ¿Cuándo hemos dejado de ser esclavos de EEUU? Saliendo del franquismo siguieron las compras y comisiones de la realeza en petrodólares, y hasta nuestros días seguimos lamiendo botas.

A Merkel alguna ostia le dieron, como las multas a Volkswagen, pero en cualquier reunión bien que miraban los presidentes yankis de tenerla contenta porque no era tonta y sabía dónde y cómo apretar sin problema, muy diplomáticamente, no como al nuevo que se le suben a la chepa y le agarran de las orejas para empujar mejor.

[#54 Dav3n]

#19 Cual es el problema en investigar un ataque en territorio europeo y hacer público el resultado?

Explicanoslo, por favor, bot de tres al cuarto

Bonito mundo libre ™ os está quedando

[#76 ElenaCoures1]

#54 ¿Dices que no lo está investigando Alemania?
Ya sabes que todo es un secreto y en Alemania no saben nada, pero aquí nos enteramos de todo, bueno no, sacamos conclusiones de todo, no perdona, sospechamos. Y lo que se sospecha en Menéame se confirma siempre.
Por eso el mundo libre apoya a Ucrania mientras que a Rusia solo le apoyan 4 países antidemocráticos que son los favoritos de algunos fascistas llorones.

[#31 Desactivado]

La OTAN es una broma de mal gusto para los europeos, USA va a su bola realizando acciones como esta para perjudicarnos.. el core de países como Alemania, Francia, Italia, España deberían de lanzar un ordago y amenazar con salirse si los USANOs siguen perjudicando nuestros interesses, un acercamiento a Rusia unilateralmente sería un gesto magnífico para que vean que tenemos una política por encima de su dudosa lógica de guerra.

[#45 Desactivado]

#31 Muy bueno lo de los USANOs, jajaja!

[#7 n1kon3500]

La extrema derecha putinia alemana pasa la pelota y el ala del SPD acostumbrada a recibir cientos de millones a sus fundaciones de párate de Gazprom remata.

[#21 Yolco]

Raro me parecería si esto llegase a algo concluyente en lugar de dispersarse y que no apareciese nada

[#53 HartzBaltz]

Todos sabemos como funciona estados unidos y casi todo el mundo tiene claro que fueron ellos los que reventaron nord stream. Tarde o temprano se hara claramente publico y entonces Europa deberia cortar inmediatamente sus relaciones militares con ellos. Esto es un acto de guerra, un acto que te hace un enemigo.

[#100 benkenube]

Pa ke kieres sabes eso, jajaja

[#17 Desactivado]

Edit

[#91 bibubibu]

Parece que la UE empieza a despertar un poco. Tenemos que mandar a tomar por culo a las bases militares invasoras de territorio de la UE.

Sinó, todas las decisiones que tomamos, no son nuestras. siempee estaremos influeciados por los asesinos usanos.

No podemos seguir tolerando las amenazas suyas de con quién tenemos que negociar, que empresa es buena y cual no, que materiales debemos comprar, a quién debemos comprarle, que país es enemigo y que país es amigo.

[#44 Desactivado]

Menudos vasallos. "Enemigos de la democracia"...

[#75 Cicerone50]

#44 Relacionada:
https://ctxt.es/es/20230201/Politica/42111/Seymour-Hersh-Estados-Unidos-explosion-nord-stream-guerra-Rusia-energia-Alemania-Biden.htm

[#25 Degmm]

El canal necesitaba una buena dosis de libertad!

[#27 Desactivado]

Se lo coman con patatas, ahora que nos expliquen a nosotros por que el gobierno mas progresista de la historia ha boicotesdo las relaciones con Argelia dando por culo de paso a los saharauis

[#29 Ehorus]

#27 porque así lo ha mandado los usanos (en versión corta)