El primer ministro británico destaca la importancia de que los referéndums se celebren respetando el marco constitucional. Cameron permitió a Escocia celebrar un referéndum sobre su independencia. La Comisión Europea mantiene que se trata de una cuestión interna de España.
#4:
Enorme exitazo propagandístico de La Consulta® a nivel internacional. Cienes y cienes de Jefes de Estado se vuelcan con el oprimido pueblo catalán en su busca de la libertad, exhortando a Rajoy a convocar lo antes posible un referéndum.
Ah, que no...
Bueno, pues enorme exitazo participativo de La Consulta® a nivel regional. Una amplia mayoría de los catalanes con derecho a voto acuden a las urnas para demostrar su desapego a la tiranía de Madrit y su voluntad de iniciar un proceso independentista que culmine con un Estado Catalán independiente lo antes posible.
Ah, que tampoco...
Bueno, pues... pues... Madrit ens roba y el mundo nos está mirando. Ahí queda eso, sucios españolistas.
#2:
"La Comisión Europea mantiene que se trata de una cuestión interna de España"
Eso es pronunciarse. Una cuestión interna de España, donde la ley que impera para todos es la Constitución. No hace falta darle más vueltas a lo que implica.
Enorme exitazo propagandístico de La Consulta® a nivel internacional. Cienes y cienes de Jefes de Estado se vuelcan con el oprimido pueblo catalán en su busca de la libertad, exhortando a Rajoy a convocar lo antes posible un referéndum.
Ah, que no...
Bueno, pues enorme exitazo participativo de La Consulta® a nivel regional. Una amplia mayoría de los catalanes con derecho a voto acuden a las urnas para demostrar su desapego a la tiranía de Madrit y su voluntad de iniciar un proceso independentista que culmine con un Estado Catalán independiente lo antes posible.
Ah, que tampoco...
Bueno, pues... pues... Madrit ens roba y el mundo nos está mirando. Ahí queda eso, sucios españolistas.
#4 Tal y como ha recopilado el usuario de Meneame Hanxxs, aqui hay una buena lista de medio internacionales que sí han dado importancia al tema. Naaah... cuatro periodicuchos de provincias de tres al cuarto...
"La Comisión Europea mantiene que se trata de una cuestión interna de España"
Eso es pronunciarse. Una cuestión interna de España, donde la ley que impera para todos es la Constitución. No hace falta darle más vueltas a lo que implica.
#2 Es tarea de los catalanes que deje de ser una cuestión interna de España. En ello estamos.
#16 Lo que viste ayer es el mejor tipo de referendum de independencia que se puede hacer en España. Ese es el fin del recorrido. Si no se pudo hacer "mejor" no fue por falta de voluntad, interés, ganas, recursos y predisposición por parte del pueblo catalán, sino por los impedimentos que puso el Reino de España. Y mientras ese Reino de España siga siendo lo que es no podemos esperar ver un referéndum de independencia mejor del que pudimos ver ayer.
Ahora hay que seguir adelante. En caso que se constituyese un estado catalán entonces ya sí se podría hacer un referéndum avalado por las instituciones que permitiera ratificar ese resultado en las urnas.
A mí lo que me duele es tener un Gobierno que no tenga los cojones de hacer lo que se debería haber hecho desde el primer momento: referéndum nacional.
Se cogen los resultados, se muestran "al mundo" y fuera. ¿Que llega al poder un partido que proclama la DUI? Pues se cancela la autonomía.
Ya existen mecanismos legales en España para hacer ambas cosas perfectamente. El problema es el de tener a gente que compra banderas rojigualdas de 200.000 euros pero que cuando toca hacer lo más mínimo por su país no hace nada porque está demasiado ocupado robando.
Sinceramente, me encanta tocaros los huevos, pero os voy a reconocer una cosa (que también puse en algún otro comentario por ahí): si mañana subiera un partido indepe y soltase una DUI, ¿sabéis qué pasaría?
Nada.
Que Cataluña sería independiente, Bruselas preguntaría: ¿qué cojones pasa allá abajo?, vosotros responderíais: "que ahora tratáis con nosotros, no con Madrid" y Naniano diría: "...", ".....", "..." "is very difficult todo esto" y Bruselas diría: "ok, que venga el Presidente de Cataluña para comenzar las gestiones de entrada en la UE".
¿Las empresas, me preguntas? Nada más chaquetero que el capitalismo. Ninguna empresa va a irse a ningún lado porque Cataluña ya no sea España si se les garantiza que todo va a seguir exactamente como estaba o incluso mejor.
UPyD, VOX y cuatro militares viejunos soltarían cuatro chorradas, publicarían tres columnas invocando al espíritu del 36 en La Razón y ABC y ya está. El resto de españoles, miraríamos tristes el resultado de tener a semejante escoria gobernando. Y por supuesto, País Vasco empezaría su proceso, quizá Canarias también... quién sabe.
#17#18 no parece que nada vaya a cambiar, amigo Sorrillo.
Un 30 por ciento de votos favorables sobre el supuesto censo, con toda la propaganda que ha habido sobre el tema es muy poco para cambiar la legislación, o para presionar al Gobierno central.
No hablo ya de desobediencia o sobre constitución catalana .
Esta bien que Cameron exprese su apoyo a la unidad de España... pero el permitio que Escocia se pronunciara sobre su voluntad sin alborotar tanto el gallinero. A Rajoy le ha sobrado tanta demanda al Constitucional, la mobilizacion de Guardias Civiles en Aragon y Valencia, y las multiples amenazas en periodicos contra los peligros del independentismo y hacia los politicos que apoyaran la iniciativa.
#14 ¿Por "hacer bien" te refieres a convocar a correprisa una suerte de consulta/encuesta/votación que ni siquiera cuenta con un organismo independiente para el recuento de resultados, que autoriza a votar a gente que no está autorizada por edad a elegir a sus representantes políticos y cuyos organizadores y gestores son todos del mismo signo político?
No quiero ni pensar si hicierais las cosas mal, lo que saldría. De momento, indiferencia por parte de todos los gobiernos extranjeros y autoridades europeas y delegación en los mecanismos constitucionales españoles para resolver el "conflicto". Si es que al hecho de que una aplastante minoría de personas en un país desee separarse se le puede llamar "conflicto", claro.
#16 No, por hacer bien es dar todas las oportunidades a España de comportarse como un país democrático, y así dejarlo en evidencia, como ayer y mostrar al mundo que no teniamos otra opción que la DUI ante un gobierno incapaz de dialogar y, a la vez, incapaz de hacer cumplir sus ordenes en la más rica de sus naciones...
(Por cierto: ¿correprisa una consulta que estaba planteada hace dos años ? )
#6Pero eso de que Bruselas elude pronunciarse da buen feeling...
Daría mejor feeling que Bruselas apoyase "la democracia de dejar que los catalanes expresen su decisión" , en lugar de concluir que "se trata de una cuestión interna de España" y dejarlo todo en manos de los opresores mecanismos de Madrit Pero bueno, me alegro de que sigáis siendo felices pese al nulo apoyo a vuestra causa mostrado por los demás países y organismos políticos europeos
Comentarios
Enorme exitazo propagandístico de La Consulta® a nivel internacional. Cienes y cienes de Jefes de Estado se vuelcan con el oprimido pueblo catalán en su busca de la libertad, exhortando a Rajoy a convocar lo antes posible un referéndum.
Ah, que no...
Bueno, pues enorme exitazo participativo de La Consulta® a nivel regional. Una amplia mayoría de los catalanes con derecho a voto acuden a las urnas para demostrar su desapego a la tiranía de Madrit y su voluntad de iniciar un proceso independentista que culmine con un Estado Catalán independiente lo antes posible.
Ah, que tampoco...
Bueno, pues... pues... Madrit ens roba y el mundo nos está mirando. Ahí queda eso, sucios españolistas.
#4 Una amplia mayoría de los catalanes con derecho a voto
Esa coleta de con derecho a voto es curiosa, sin control de duplicados, menores de edad, el molt honorable.
No sé yo.
#4 Tal y como ha recopilado el usuario de Meneame Hanxxs, aqui hay una buena lista de medio internacionales que sí han dado importancia al tema. Naaah... cuatro periodicuchos de provincias de tres al cuarto...
The Guardian: "Catalan leader to step up independence push as 80% vote to split from Spain"
www.theguardian.com/world/2014/nov/10/catalans-vow-push-independence-8
AlJazeera: "Catalan voters back independence "
www.aljazeera.com/news/europe/2014/11/catalan-voters-back-independence
BBC: "Catalonia vote: 80% back independence - officials"
www.bbc.com/news/world-europe-29982960
Le Monde: "Deux millions de Catalans ont voté pour l'indépendance"
www.lemonde.fr/europe/article/2014/11/10/plus-de-80-de-votants-favorab
Le Figaro: "Catalogne: 80% pour l'indépendance"
www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/11/10/97001-20141110FILWWW00013-catalo
Le Soir: "Vote en Catalogne: plus de 80% de oui à l’indépendance"
www.lesoir.be/703119/article/actualite/monde/2014-11-10/vote-en-catalo
LaLibre.be: "Vote en Catalogne: la majorité des participants pour l'indépendance"
www.lalibre.be/actu/international/vote-en-catalogne-la-majorite-des-pa
Corriere Della Sera: "La Catalogna ha scelto: l’80% insegue il sogno dell’indipendenza] La Catalogna ha scelto: l’80% insegue il sogno dell’indipendenza"
www.corriere.it/esteri/14_novembre_09/catalogna-sfida-madrid-urne-aper
Repubblica.it: "Spagna, Catalogna sfida Madrid: due milioni ai seggi, l'80,72 % ha detto sì all'indipendenza"
www.repubblica.it/esteri/2014/11/09/news/spagna_catalogna_sfida_madrid
The New York Times: "Catalonia Overwhelmingly Votes for Independence From Spain in Straw Poll"
www.nytimes.com/2014/11/10/world/europe/catalans-vote-in-straw-poll-on
Los Angeles Times: "Catalan voters favor independence from Spain, early results show"
www.latimes.com/world/europe/la-fg-catalonia-election-secession-201411
Chicago Tribune: "Catalan independence hopes high after symbolic vote on split from Spain"
www.chicagotribune.com/news/nationworld/sns-rt-us-spain-catalonia-2014
NHK News: "Catalonians vote in favor of independence"
www3.nhk.or.jp/nhkworld/english/news/20141110_15.html
"La Comisión Europea mantiene que se trata de una cuestión interna de España"
Eso es pronunciarse. Una cuestión interna de España, donde la ley que impera para todos es la Constitución. No hace falta darle más vueltas a lo que implica.
#2 Es tarea de los catalanes que deje de ser una cuestión interna de España. En ello estamos.
#16 Lo que viste ayer es el mejor tipo de referendum de independencia que se puede hacer en España. Ese es el fin del recorrido. Si no se pudo hacer "mejor" no fue por falta de voluntad, interés, ganas, recursos y predisposición por parte del pueblo catalán, sino por los impedimentos que puso el Reino de España. Y mientras ese Reino de España siga siendo lo que es no podemos esperar ver un referéndum de independencia mejor del que pudimos ver ayer.
Ahora hay que seguir adelante. En caso que se constituyese un estado catalán entonces ya sí se podría hacer un referéndum avalado por las instituciones que permitiera ratificar ese resultado en las urnas.
#17 #18 Buena suerte.
A mí lo que me duele es tener un Gobierno que no tenga los cojones de hacer lo que se debería haber hecho desde el primer momento: referéndum nacional.
Se cogen los resultados, se muestran "al mundo" y fuera. ¿Que llega al poder un partido que proclama la DUI? Pues se cancela la autonomía.
Ya existen mecanismos legales en España para hacer ambas cosas perfectamente. El problema es el de tener a gente que compra banderas rojigualdas de 200.000 euros pero que cuando toca hacer lo más mínimo por su país no hace nada porque está demasiado ocupado robando.
Sinceramente, me encanta tocaros los huevos, pero os voy a reconocer una cosa (que también puse en algún otro comentario por ahí): si mañana subiera un partido indepe y soltase una DUI, ¿sabéis qué pasaría?
Nada.
Que Cataluña sería independiente, Bruselas preguntaría: ¿qué cojones pasa allá abajo?, vosotros responderíais: "que ahora tratáis con nosotros, no con Madrid" y Naniano diría: "...", ".....", "..." "is very difficult todo esto" y Bruselas diría: "ok, que venga el Presidente de Cataluña para comenzar las gestiones de entrada en la UE".
¿Las empresas, me preguntas? Nada más chaquetero que el capitalismo. Ninguna empresa va a irse a ningún lado porque Cataluña ya no sea España si se les garantiza que todo va a seguir exactamente como estaba o incluso mejor.
UPyD, VOX y cuatro militares viejunos soltarían cuatro chorradas, publicarían tres columnas invocando al espíritu del 36 en La Razón y ABC y ya está. El resto de españoles, miraríamos tristes el resultado de tener a semejante escoria gobernando. Y por supuesto, País Vasco empezaría su proceso, quizá Canarias también... quién sabe.
No pasaría nada.
#17 #18 no parece que nada vaya a cambiar, amigo Sorrillo.
Un 30 por ciento de votos favorables sobre el supuesto censo, con toda la propaganda que ha habido sobre el tema es muy poco para cambiar la legislación, o para presionar al Gobierno central.
No hablo ya de desobediencia o sobre constitución catalana .
Cameron de la isla...
Esta bien que Cameron exprese su apoyo a la unidad de España... pero el permitio que Escocia se pronunciara sobre su voluntad sin alborotar tanto el gallinero. A Rajoy le ha sobrado tanta demanda al Constitucional, la mobilizacion de Guardias Civiles en Aragon y Valencia, y las multiples amenazas en periodicos contra los peligros del independentismo y hacia los politicos que apoyaran la iniciativa.
"La Comisión Europea mantiene que se trata de una cuestión interna de España".
Son sus tradiciones y hay que respetarlas, acabó puntualizando..
#9 Eso ya lo hará una vez nos independicemos
Claro, claro, por supuesto. La autoridad que os asiste para independizaros es tan grande que Bruselas sólo podrá decir que sí.
#10 Efectivamente.
#11 Independizaos pues.
#12 En eso estamos... pero las cosas se han de hacer bién... no como el gobierno español!
#14 No se nota. No se ve progreso.
#14 ¿Por "hacer bien" te refieres a convocar a correprisa una suerte de consulta/encuesta/votación que ni siquiera cuenta con un organismo independiente para el recuento de resultados, que autoriza a votar a gente que no está autorizada por edad a elegir a sus representantes políticos y cuyos organizadores y gestores son todos del mismo signo político?
No quiero ni pensar si hicierais las cosas mal, lo que saldría. De momento, indiferencia por parte de todos los gobiernos extranjeros y autoridades europeas y delegación en los mecanismos constitucionales españoles para resolver el "conflicto". Si es que al hecho de que una aplastante minoría de personas en un país desee separarse se le puede llamar "conflicto", claro.
#16 No, por hacer bien es dar todas las oportunidades a España de comportarse como un país democrático, y así dejarlo en evidencia, como ayer y mostrar al mundo que no teniamos otra opción que la DUI ante un gobierno incapaz de dialogar y, a la vez, incapaz de hacer cumplir sus ordenes en la más rica de sus naciones...
(Por cierto: ¿correprisa una consulta que estaba planteada hace dos años ? )
¿Que va decir por la cuenta que le trae?
Pero eso de que Bruselas elude pronunciarse da buen feeling...
#6 Pero eso de que Bruselas elude pronunciarse da buen feeling...
Daría mejor feeling que Bruselas apoyase "la democracia de dejar que los catalanes expresen su decisión" , en lugar de concluir que "se trata de una cuestión interna de España" y dejarlo todo en manos de los opresores mecanismos de Madrit Pero bueno, me alegro de que sigáis siendo felices pese al nulo apoyo a vuestra causa mostrado por los demás países y organismos políticos europeos
#7 Eso ya lo hará una vez nos independicemos, porque lo de "vagar por el espacio sideral" no se lo cree ni el Margallo...
Que bien nos van a devolver Gibraltar!!
Una grande y libre, god save the queen.