Portada
mis comunidades
otras secciones
#19:
#2 Creo que UK nos ha mostrado una lección de la que tenemos que tomar nota especialmente los Españoles. El referéndum no es malo en sí mismo, de hecho en mi opinión es un signo de salud democrática, pero ha demostrado que no se puede menospreciar el papel de la demagogia o la mentalidad simplista del votante medio.
Concretamente el argumento de lo que aportaba/recibía UK a Europa ha sido la punta de lanza de los que apoyaban la salida de UK, sin tener en cuenta los beneficios que eso conlleva. El argumento era que si sales de la EU, como tienes una balanza fiscal negativa, ganas dinero si o si, sin tener en cuenta qué recibes a cambio de esa aportación a la EU y que gastos adicionales conlleva el tener que encargarte de ciertas cosas tú mismo. Mucha gente ha votado bajo premisas que eran solo verdades a medias o presentadas fuera de contexto y lamentablemente hemos visto en el tema de Cataluña usar argumentos igual de simplistas (y sorprendentemente coincidentes) por ambos lados.
Concretamente el argumento de lo que aportaba/recibía UK a Europa ha sido la punta de lanza de los que apoyaban la salida de UK, sin tener en cuenta los beneficios que eso conlleva. El argumento era que si sales de la EU, como tienes una balanza fiscal negativa, ganas dinero si o si, sin tener en cuenta qué recibes a cambio de esa aportación a la EU y que gastos adicionales conlleva el tener que encargarte de ciertas cosas tú mismo. Mucha gente ha votado bajo premisas que eran solo verdades a medias o presentadas fuera de contexto y lamentablemente hemos visto en el tema de Cataluña usar argumentos igual de simplistas (y sorprendentemente coincidentes) por ambos lados.
#7:
El referéndum del Brexit es un claro ejemplo de quienes votan deberian tener un mínimo de cultura general y sentido común, que no todo el mundo tiene, es lo que creo
#15:
Bien, quereis re revertirlo:
1. Aceptar el euro como moneda.
2. Fuera tratos de favor.
3.…
4.
1. Aceptar el euro como moneda.
2. Fuera tratos de favor.
3.…
4.
Comentarios
#4 Pues lo siento mucho, pero votar a ciegas no es culpa de nadie... si has votado 'from the guts' y no pensando en ti y en tus hijos es porque eres gilipollas y te mereces lo que te pase no?
#6 sí, efectivamente. El problema es que mucha gente (alguna sin posibilidad de voto) verá su futuro condicionado por aquellos que votaron sin pensar.
#6 El verdadero problema es la utilización de las campañas mediáticas y de algunos medios de comunicación. Se sabe de sobra que la mayoría de la población es influenciable, y se producen auténticas coacciones mediáticas que suelen suponer un insulto a la inteligencia colectiva.
#17 Es la tele, tío. Arma peligrosa porque define completamente el pensamiento político de la clase media, media-baja que sólo se informa a través de ella.
#6 No estoy de acuerdo. También es muy culpa de quienes les han vendido un cielo de leche y miel si ganaba el out, de quienes de han escandalizado con gritos de "campaña del miedo", "no va a ser así, negociarán", "serán ellos los primeros interesados en que no sea así", cada vez que alguien ha salido poniendo sobre la mesa las consecuencias esperables de la ruptura.
No sé de qué me suena eso, pero es lo que hemos visto durante la campaña previa al referéndum. Y los mismos que lo decía, ahora, con el resultado encima de la mesa, vienen a decirnos (huy, perdón, decirles) que no, que todo eso no era cierto, que hay que tener en cuenta que estaban en campaña.
#26 Pues son unos hijos de puta porque han engañado a un pueblo ignorante soño por ganar una votación. Y luego, que?
#30 Pues ahora, el Reino Unido puede respetar el resultado del referéndum, por muy engañados que piensen que estaban los electores, y sacar al RU de la Unión, o pueden saltarselo, con el descrédito electoral que eso supone.
Cualquiera de las dos cosas, mierda gorda. Ya puede la señora May, vergonzante defensora del Brexit que no quiso defender demasiado para no quemar su propia carrera política, comerse el marrón con patatas.
El referéndum del Brexit es un claro ejemplo de quienes votan deberian tener un mínimo de cultura general y sentido común, que no todo el mundo tiene, es lo que creo
Soy un firme defensor de los referéndums y concretamente del catalán. Pero la experiencia de los 2 que ha hecho UK en 2 años es contradictoria. Gran ejercicio democrático, que ha dañado la estabilidad y lo que es más importante, la convivencia en el país.
No me parece serio que ahora se pretenda revertir el resultado del brexit. Creo que los votantes del 'in' no se pararon a pensar en qué pasaría si se votara 'out'. Deberían haberse movilizado antes de la consulta, no ahora!
#2 no, el problema es que muchos de los votantes del OUT no sabían todas las implicaciones que esto tenía...
#4 A eso lo llamo yo Votar con Responsabilidad
#10 pues sí...
#4 Me parece que los supuestos votantes del "leave" arrepentidos no son más que votantes del remain jugando muy sucio para calentar el debate.
No sé por qué se les da tanto bombo.
#20 Pues "lo que te parece" a ti no es la realidad.
Referéndum NO VINCULANTE. La mitad de la población que acudió a las urnas (48%) votó Remain. Las mismas encuestas que daban ganador al Brexit y que luego anunciaban "resultado ajustado", hoy claman mayoría a favor del Remain. Escocia e Irlanda votaron Remain. TODAS las grandes ciudades, Londres, Oxford, Manchester, Liverpool... votaron Remain. El 80% de los Miembros del Parlamento están ahora mismo a favor del Remain.
Que tú puedes ser feliz pensando lo que te dé la gana, vale. Que lo que tú crees es lo que pasa en realidad en un país del que no sabes nada, pues no.
Se les da tanto bombo porque, a pesar de lo que tú creas en la intimidad de tu cuarto, en principio hablamos de la mitad de la población del país. Y se les da tanto bombo porque muchos (incluidos políticos y periodistas) que dijeron que votarían Leave, hoy salen por TV diciendo que se arrepienten.
#2 Creo que UK nos ha mostrado una lección de la que tenemos que tomar nota especialmente los Españoles. El referéndum no es malo en sí mismo, de hecho en mi opinión es un signo de salud democrática, pero ha demostrado que no se puede menospreciar el papel de la demagogia o la mentalidad simplista del votante medio.
Concretamente el argumento de lo que aportaba/recibía UK a Europa ha sido la punta de lanza de los que apoyaban la salida de UK, sin tener en cuenta los beneficios que eso conlleva. El argumento era que si sales de la EU, como tienes una balanza fiscal negativa, ganas dinero si o si, sin tener en cuenta qué recibes a cambio de esa aportación a la EU y que gastos adicionales conlleva el tener que encargarte de ciertas cosas tú mismo. Mucha gente ha votado bajo premisas que eran solo verdades a medias o presentadas fuera de contexto y lamentablemente hemos visto en el tema de Cataluña usar argumentos igual de simplistas (y sorprendentemente coincidentes) por ambos lados.
#19 ¿Y la lección para los españoles, es?
#21 pues lo dice aquí:
ha demostrado que no se puede menospreciar el papel de la demagogia o la mentalidad simplista del votante medio.
pero es como de Capitán Obvio ¿no?
#2 Joder. Por enésima vez: referéndum no vinculante. Referéndum NO VINCULANTE.
#23 No te esfuerces, que les jodes el circo.
#2 Siempre, en todas partes, los únicos movilizados en un referendum son los que lo quieren para cambiar la situación. Los que quieren mantener la situación, por definición, están mucho menos motivados. Cuando directamente no lo boicotean.
Bien, quereis re revertirlo:
1. Aceptar el euro como moneda.
2. Fuera tratos de favor.
3.…
4.
#15 Realmente no tienen nada que revertir, solo tienen que no pedir su salida.
Es lo que van ha hacer, de una manera o de otra, supongo que preferirán el ridículo democrático antes que las consecuencias negativas de la salida.
#22 Eso es cierto. Mientras ellos no activen el artículo 50 del tratado, no empiezan a contar los dos años para la salida.
Pero tampoco nos engañemos: desde este momento y hasta que salga de la Unión, el Reino Unido se ha convertido en el apestado. A ver quien va a pactar algo con un miembro que igual mañana te deja colgando de la brocha.
#31 Pienso algo similar. El Reino Unido ha usado siempre el farol de "me voy de la UE" para conseguir sus deseos.
Cuando juegas de farol siempre, te acaban pillando. Y ahora les han pillado.
Qué tal si son consecuentes y ya está, y dejamos de insultar a los que han votado a favor? Manda cojones, llevo días leyendo barbaridades, que si los que han votado a favor son racistas, incultos, vale cualquier mierda porque no hay nadie con cojones para sostener lo que ha salido (como el puto cobarde de Boris Johnson)
Si el Reino Unido sale de la UE se renegocian los acuerdos comerciales y puede que les vaya mejor que ahora. Que se irán multinacionales, vale pero el grueso de las empresas en cualquier país civilizado son las pymes, a tomar por culo las putas multinacionales.
#13 Otro que de los de "campaña del miedo, campaña del miedo".
y puede que les vaya mejor que ahora Evidentemente, les irá mucho mejor exportando a un mercado de 500 millones de personas que teniendo ese mercado como mercado interior.
Nada, que no hay más ciego que el que no quiere ver.
#29 A mi lo que hagan me la trae floja. A ver si vamos entendiendo esto, pueden negociar acuerdos comerciales como les de la puta gana, si a la union europea y al Reino Unido les conviene que no hayan aranceles, pues no los hay y punto, firmar un tratado de comercio son dos días. Os han lavado el cerebro como si la Union Europea fuera la solución única y definitiva a todos los problemas, y es que ni de coña.
No hay normas que digan, o estás en la Unión Europea o te trataremos como a Corea del Norte, puedes hacer lo que te de la gana cuando tienes soberanía.
#34 puedes hacer lo que te de la gana cuando tienes soberanía.
Meeeec. Error. No, no puedes hacer lo que te de la gana cuanto tienes soberanía. Puedes hacer lo que consigas pactar con quien estás negociando. Y ahora, el Reino Unido se ha metido solito, sin ayuda de nadie, en una negociación en la que es el pequeño, el que tiene menos fuerza y el que más tiene que perder.
El 10% del comercio "unionista" va al Reino Unido, y eso es una tajada importante. El 50% del comercio británico va hacia la Unión Europea. Y eso no es una tajada importante, eso es crítico.
Que lo disfruten con baccardí.
#36 Meec. Correción idiota y gratuita, en la UE también tienes que pactar con los dentro y con los de fuera, y los de dentro tienen muchas veces intereses opuestos a los tuyos.
Me estás dando la razón, con esos datos alcanzar un nuevo acuerdo va a ser un visto y no visto. Los intereses mueven el mundo más rápido que ninguna otra fuerza.
#42 Por eso el gobierno británico activó el artículo 50 el mismo viernes, porque tiene clarísimo que va a ser todo coser y cantar.
#43 Digo yo que tendrán que negociar la salida primero, ansias, que eres un ansias.
#44 Poco van a poder negociat cuando la condición irrenunciable de la UE para iniciar negociaciones es que activen el artículo 50.
Es decir, hasta que no lo hagan, sus "condiciones" se las pueden contar a quien les interese. A la UE no, porque no quiere oírlas hasta que no afirmen que efectivamente quieren irse.
#44 No pueden negociar nada hasta que activen el artículo 50, y desde ese momento tienen dos años para negociar esas condiciones.
#34 firmar un tratado de comercio son dos días.
¿por eso Canadá ha tardado 7 años en hacer el suyo que es una castaña?
http://capx.co/the-canada-eu-trade-deal-is-no-model-for-brexit/
#40 Dependerá del interés que haya entre las partes. Le interesa a la UE comerciar con Reino Unido, y que les podamos vender? Nos correrá prisa tener facilidades para venderles todo el vino que nos compran? Pues ya tienes la respuesta, es que hay que pensar sólo un poco.
Y cuando lo reviertan, pedirán otras elecciones para salir de la UE.
Claro. También en España hay mucha gente lamentándose por no haber ido a votar. Pero hay que asumir las consecuencias de los propios actos.
Democracia de patio de escuela.
Hay dos cuestiones fundamentales en el asunto de los referéndums:
- la primera ya la apuntaron más arriba. ¿Hasta que punto la gente tiene toda la información relevante para poder decidir y no sólo aquella que unos políticos manipuladores deciden trasladarles, sea cierta o no?.
- la segunda es que ¿hasta que punto un resultado tan ajustado 52-48 (1 millon de votos en un total de unos 34 millones de votantes) es suficiente para tomar una decisión tan importante para un país?. No sé dónde se tiene que poner el límite, pero tomar una decisión tan trascendente con casi la mitad de la gente a favor y en contra creará necesariamente una fractura social.
#49 Una vez que aceptamos que todos tienen derecho a "autodeterminación" y a dejar la partida si no le gusta como van las cosas... ¿Por qué no?
#50 Para crear fronteras nuevas hay que preguntar a los lados de esa nueva frontera. Londres no tiene fronteras con el resto de Inglaterra.
Sigo pensando que la solución es que salgan Inglaterra y Gales del Reino Unido, y este se quede en la UE.
#16 La verdad es que esa alternativa sería la mejor para todos los demás.
#16 Pues es una buena solución. Pero al menos Londres tampoco debería salir del Reino Unido.
#48 Pero eso es imposible, pues forma parte de Inglaterra.
Podría pedir salir la City de Londres, que si que es independiente. Pero no Londres.
#28 no les cambia, es el que tenían...
#38
¿Les dejaron votar para entrar? Pues ahora han podido.
Ojalá nos hubiesen dejado a nosotros... O nos dejen.
#39 Si.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-36538735
#46 la unión europea se fundo a mediados de los 90... Y para el mercado común el país no cedía derechos ni legalidades...
Tambien votamos por eurovisión... Pone euro en el nombre...
Eso, eso, los futboleros deberían empezar a recabar firmas porque el resultado no les ha favorecido.
#52 el abuelito se ha ganado su derecho a decidir, el niño no.
Ya dije yo que pasaría justo esto...
Porque me lo dijo un inglés que conoce, de verdad, lo que está pasando...
#27 Bueno, a mí me lo han dicho muchos ingleses que conocen también lo que está pasando. Y también escoceses. No uno ni dos ni tres ni cinco ni diez. Más.
Son investigadores, empresarios y empleados de alto nivel en multinacionales.
Probablemente tengan bastante más claro lo que está pasando que el chav que votó Leave porque no le gustan los rumanos, el pueblerino que tiene la Union Jack colgando de su puerta o los periolistos que hace 1 mes publicaban columnas cagándose en Europa y hoy piden por favor que Remain.
De entrada, Vodafone amenaza con irse, pero no es la única. El marido de una investigadora que conozco trabaja en un banco en la City y el lunes les llegó un email del board diciendo que estén preparados para una reestructuración forzosa de la compañía a Alemania (que o te mudas a Alemania con tu familia o aceptas la indemnización y te buscas otro empleo, básicamente).
Luego entro en el Menéame y leo que aquí no pasa nada y que el mundo será mejor para los ingleses cuando se marchen de la terrible Europa que bla bla bla.
Que se jodan. Ahora a meterle aranceles y frontera cerrada, y a comer crisis 10 añitos. Y el peñón que se muera de hambre.
#11 si te entiendo, pero también encuentro chicos jóvenes con cultura, que querían ir a estudiar a Europa, que no tenían edad de votar, y que han visto que su futuro ha cambiado por personas obcecadas, sin posibilidad de hacer nada...
#14 hubiese podido ser peor, personas mayores que han trabajado toda su vida y que les cambien su modo de vida para favorecer a unos niños que ni siquiera pueden votar todavía y que no han hecho nada por su país.
#28 ¿Y en qué hubiera cambiado "el modo de vida" de esos ancianos, si puede saberse tu opinión?
Porque el de sus hijos y nietos sí que lo tengo claro: fin definitivo de todas las ayudas y subvenciones europeas para sus estudios y sus negocios, fin del acceso al mercado europeo, fin de la libre circulación por todos los países del continente, fin de la capacidad de elegir representación en una de las mayores potencias económicas del mundo...
Pero ey, que si el abuelito quiere tocarse con la bandera y "sentirse" más inglés aún, seguramente eso sea muchísimo más importante que todo lo demás.