Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
"...cuando asumí la candidatura dije desde un primer momento que lo entendía (el programa) como un conjunto de sugerencias pero que no todas se podían entender como presupuestos de implicación programática activa"
Tela, ni dos días de la toma de posesión y ya se mea en el programa.
Tela, ni dos días de la toma de posesión y ya se mea en el programa.
#28:
Varias cosas:
1ª) La dureza de los ataques que estamos viendo contra un gobierno que no lleva ni 72 horas de poder es la prueba principal de la lamentable vileza de una parte importante de las élites extractivas. No les importa el bien común, les importa su sillón, aunque sea crispando insoportablemente el país. Desde Ana Pastor hasta la Derechona Nacionalcatólica de algunos medios.
2ª) Como la izquierda siga en ese estado naif de inconsciencia no llega a diciembre. No hablar con los medios "no afines", jugar siempre en casa en las entrevistas, hablar haciendo una pizquita de propaganda, destruír las relaciones de poder del antiguo gobierno, etc. Más Maquiavelo y menos filosofía flower-power.
3ª) La derecha sabe que la moral es una ficción y un constructo social. No existe el buen gobierno, existe la sensación de buen gobierno. Por eso Feijoo sale reforzado con el asunto de las fotos en un yate con un narco y Zapata dimite por una reflexión sobre los límites del humor en twitter de hace 4 años.
4ª) Que el programa de todos los partidos se adapta a las circunstancias es una obviedad. Además, ¿El "Banco Público" es una herramienta o un fin? ¿Lo que se pretendía con el Banco Público se puede lograr por otras vías? No perdamos de vista el objetivo real de las cosas.
5ª) Carmena y su equipo deben adaptar su discurso y su comunicación a un contexto hostil donde no existe el rigor ni la voluntad de dialogo. Si no hacen esto, serán devorados por la derechona en meses.
1ª) La dureza de los ataques que estamos viendo contra un gobierno que no lleva ni 72 horas de poder es la prueba principal de la lamentable vileza de una parte importante de las élites extractivas. No les importa el bien común, les importa su sillón, aunque sea crispando insoportablemente el país. Desde Ana Pastor hasta la Derechona Nacionalcatólica de algunos medios.
2ª) Como la izquierda siga en ese estado naif de inconsciencia no llega a diciembre. No hablar con los medios "no afines", jugar siempre en casa en las entrevistas, hablar haciendo una pizquita de propaganda, destruír las relaciones de poder del antiguo gobierno, etc. Más Maquiavelo y menos filosofía flower-power.
3ª) La derecha sabe que la moral es una ficción y un constructo social. No existe el buen gobierno, existe la sensación de buen gobierno. Por eso Feijoo sale reforzado con el asunto de las fotos en un yate con un narco y Zapata dimite por una reflexión sobre los límites del humor en twitter de hace 4 años.
4ª) Que el programa de todos los partidos se adapta a las circunstancias es una obviedad. Además, ¿El "Banco Público" es una herramienta o un fin? ¿Lo que se pretendía con el Banco Público se puede lograr por otras vías? No perdamos de vista el objetivo real de las cosas.
5ª) Carmena y su equipo deben adaptar su discurso y su comunicación a un contexto hostil donde no existe el rigor ni la voluntad de dialogo. Si no hacen esto, serán devorados por la derechona en meses.
#72:
#16 en ninguna parte de la noticia pone las supuestas declaraciones de Carmena renunciando a la Banca Pública. Me parece que se lo han inventado, saben que ahora toca debilitar a Ahora Madrid, primeramente, quitándole el apoyo popular.
Insisto, en la noticia no pone las supuestas declaraciones de Carmena en las que renuncie a nada. No dice tampoco qué palabras ha utilizado. Lo de "renuncia" me parece una palabra muy contundente para luego no explicarlo en el texto del artículo y viendo la campaña mediática contra Ahora Madrid podría pensarse que se lo han inventado.
Insisto, en la noticia no pone las supuestas declaraciones de Carmena en las que renuncie a nada. No dice tampoco qué palabras ha utilizado. Lo de "renuncia" me parece una palabra muy contundente para luego no explicarlo en el texto del artículo y viendo la campaña mediática contra Ahora Madrid podría pensarse que se lo han inventado.
#8:
Para tener un banco público lo único que hay que hacer es no vender Bankia.
#14:
#11 Las Cajas de Ahorro funcionaron perfectamente en este país hasta que se cambió la Ley de Cajas 1) los consejos de aminostracion pasaban a estar formados por no profesionales, y en mayoria amiguetes de políticos 2) se permitió su expansión a toda España.
Hasta aquel momento, incluso en los primeros años de la democracia, funcionaban perfectamente.
Hasta aquel momento, incluso en los primeros años de la democracia, funcionaban perfectamente.
#12:
Como dijo alguien, la prueba del algodón de un democráta sería: ¿Qué diría yo si esto mismo lo hiciese el partido al que no he votado?
#157:
#110 Creo que es cierto lo que dices. Literalmente:
- ¿Se va a hacer lo del banco público?
- Pues quizá no.
Luego la alcaldesa comienza a justificar su postura, que cuando llegó ella el programa ya estaba hecho, hablando de que no todo puede ser "presupuestos de implicación programática activa" (¿esto podría ser considerado neolengua?), y de que lo importante es todo se acople a los grandes objetivos (anticorrupción, mayor igualdad, transparencia, etc.).
Vamos, que cualquiera que quiera entender, comprende que la alcaldesa de Madrid está poniendo ya paños calientes sobre este tema. Pero, como he dicho en #12, no es lo mismo que lo diga alguien del partido al que has votado y que lo diga el del partido rival.
- ¿Se va a hacer lo del banco público?
- Pues quizá no.
Luego la alcaldesa comienza a justificar su postura, que cuando llegó ella el programa ya estaba hecho, hablando de que no todo puede ser "presupuestos de implicación programática activa" (¿esto podría ser considerado neolengua?), y de que lo importante es todo se acople a los grandes objetivos (anticorrupción, mayor igualdad, transparencia, etc.).
Vamos, que cualquiera que quiera entender, comprende que la alcaldesa de Madrid está poniendo ya paños calientes sobre este tema. Pero, como he dicho en #12, no es lo mismo que lo diga alguien del partido al que has votado y que lo diga el del partido rival.
#27:
#3 Bueno, ese récord lo cumplió Rajoy cuando a los dos días de haber obtenido el poder se desdijo de todo su programa con la excusa de que el déficit no era el que el se esperaba.
Mariano Rajoy: «Quien me ha impedido cumplir mi programa electoral es la realidad»
Pero si, no hace gracia en ningún caso.
Mariano Rajoy: «Quien me ha impedido cumplir mi programa electoral es la realidad»
Pero si, no hace gracia en ningún caso.
#101:
EuropaPress como siempre inventando titulares sensacionalistas y erróneos que se desmienten dentro de su propio artículo.
Y aquí todos los sabuesos babeando y comentando sin ni siquiera haberse leído la noticia.
Sentíos orgullosos de ser borregos dirigidos por los mass media, gente sin capacidad de pensar por si misma, sin capacidad crítica, sin curiosidad, y sobretodo, sin vergüenza.
Repetid conmigo... BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE bEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE bEEEEEEEEEEEEEEEE
Y aquí todos los sabuesos babeando y comentando sin ni siquiera haberse leído la noticia.
Sentíos orgullosos de ser borregos dirigidos por los mass media, gente sin capacidad de pensar por si misma, sin capacidad crítica, sin curiosidad, y sobretodo, sin vergüenza.
Repetid conmigo... BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE bEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE bEEEEEEEEEEEEEEEE
Comentarios
"...cuando asumí la candidatura dije desde un primer momento que lo entendía (el programa) como un conjunto de sugerencias pero que no todas se podían entender como presupuestos de implicación programática activa"
Tela, ni dos días de la toma de posesión y ya se mea en el programa.
#3 Bueno, ese récord lo cumplió Rajoy cuando a los dos días de haber obtenido el poder se desdijo de todo su programa con la excusa de que el déficit no era el que el se esperaba.
Mariano Rajoy: «Quien me ha impedido cumplir mi programa electoral es la realidad»
Mariano Rajoy: «Quien me ha impedido cumplir mi pr...
abc.esPero si, no hace gracia en ningún caso.
#27 ytumas!
A mi me la sopla lo que haga Rajoy entre comillas, porque no le voté. Pero a esta señora que ahora dice que el programa no es tal si. Permite que me sienta engañado y que un ytumas no me consuele.
#32 Las comparaciones son odiosas e inevitables.
#32 Excelente respuesta compañero.
#34 Sobretodo si son tan poco afortunadas como la que te has clavado en #27. Una gran meada fuera de tiesto.
#85 Por?
#86 #85 Vale, yo solo digo que solo lleva dos días y que gobierna en minoria, demasiado pronto para decir que su proyecto es un fracaso.
#34 No estoy de acuerdo.
La gestión de Carmena y Ahora Madrid se defenderá o se condenará por sí misma. El recurso al "y tú más" es lo que más ha empobrecido la calidad democrática de este país.
#32 el programa siempre es una orientación, se hará lo que permitan las leyes, los presupuestos y la correlación de fuerzas en cada momento. Lo que importa son los hechos y no si llama al programa "sugerencias" o "mandato".
#75 Ajam, ¿y lo dices precisamente tu?
https://www.meneame.net/search?q=incumple programa&w=comments&h=&o=&u=bensidhe
#27 Supuestamente pedían el voto por el cambio.
#52 Yo aun voy a darle un poco mas de tiempo antes de dar el proyecto por fracasado.
Solo lleva dos días, y gobierna en coalición.
#54 ¿en coalición con quién? ¿no querrás decir en minoría?
#90 mmmm.... cierto.
#27 Y Zapatero cuando prometía "por el pleno empleo" en su gloriosa segunda legislatura.
#27 creo que #3 no está comparando. Creo que todos sabemos que el PP se meó en su programa, empezando por la subida del IVA, por ejemplo. Manuela ha salido porque la gente esta harta del PPSOE. Si ya empiezan a incumplir el programa, como hacía el PPSOE, mal vamos.
Ahora resulta que los programas son sugerencias, toma ya, y se queda tan ancha.
#27 Claro y que como lo hace Rajoy lo hace tambien Carmena.
Y si Rajoy lo hace tu te subes por las paredes y si lo hace Carmena "bueno, es lo que hay no pasa nada..." Anda ya.
#3 Es un grave error pensar o decir que son un conjunto de sugerencias , son PROPUESTAS y las propuestas son un plan de acción y no sugerencas a libre interpretación. Tiene que cumplirlas o buscar las alternativas que mas se asemejen y poco a poco ir haciéndolos.
#65 No te dejes manipular por los medios de la caverna. Verifica antes de creerte una noticia ¿le has oído a ella debatir sobre el tema con otra gente de Ahora Podemos? ¿Por qué antes de desconfiar, no te acercas a uno de esos encuentros en Madrid y lo preguntas? Manuela nos enamoró con su calor de abuela. ¿por qué no le enseñamos las cosas con cariño también a ella? Ya sabes la política de los cuidados o la pedagogía de enseñar disfrutando.
#17 Cuando dices "a nadie le importa" y resulta que en #3 alguien dice exáctamente lo mismo comprenderás que queda bastante en entredicho lo que te importa a ti lo que dicen los demás
#3 Deberíais leeros el artículo completo.
Llevan trabajando en algunas de las medidas del programa desde antes del nombramiento.
Hay otras que tendrán que esperar, o no podrán ser puestas en práctica, y otras cosas están apareciendo ahora que tiene acceso a la información.
#3 Te equivocas. Según la cita, se meó intencionadamente en el programa desde "un primer momento" , pues lo asumió como conjunto de medios sugeridos para alcanzar los objetivos propuestos.
#3 Tu mismo quoteas "desde un primer momento que lo entendía como un conjunto de sugerencias pero que no todas se podían entender como presupuestos de implicación programática activa"...
Ya son ganas de echar basura por la boca... Viva la coherencia.
#3 La unión hace la fuerza, divide y vencerás.
La caverna mediática usará todos sus medios para conseguirlo. Todas las noticias hay que tomarlas con pinzas y verificarlas. Un buen ejemplo es #72
Es bueno detectar los defectos y corregirlos. Pero hay tanto que yo me inclino a por los temas prioritarios, a trabajar a saco y si hay que corregir, constructivamente para que sea fácil aplicarlo y no sirva para ser manipulados por la caverna en sus ataques.
Yo veo a Manuela rodeada de cámaras, mirándola (a ella y a Zapata y a todos) con lupa, atacándola/les ... y no puedo más que agradecerles ese esfuerzo y tortura porque yo sería incapaz. Ahora hemos de ser también muy exigentes con nosotros mismos y verificar nuestras fuentes y comentarios en esta batalla mediática donde cada uno es un soldado.
Varias cosas:
1ª) La dureza de los ataques que estamos viendo contra un gobierno que no lleva ni 72 horas de poder es la prueba principal de la lamentable vileza de una parte importante de las élites extractivas. No les importa el bien común, les importa su sillón, aunque sea crispando insoportablemente el país. Desde Ana Pastor hasta la Derechona Nacionalcatólica de algunos medios.
2ª) Como la izquierda siga en ese estado naif de inconsciencia no llega a diciembre. No hablar con los medios "no afines", jugar siempre en casa en las entrevistas, hablar haciendo una pizquita de propaganda, destruír las relaciones de poder del antiguo gobierno, etc. Más Maquiavelo y menos filosofía flower-power.
3ª) La derecha sabe que la moral es una ficción y un constructo social. No existe el buen gobierno, existe la sensación de buen gobierno. Por eso Feijoo sale reforzado con el asunto de las fotos en un yate con un narco y Zapata dimite por una reflexión sobre los límites del humor en twitter de hace 4 años.
4ª) Que el programa de todos los partidos se adapta a las circunstancias es una obviedad. Además, ¿El "Banco Público" es una herramienta o un fin? ¿Lo que se pretendía con el Banco Público se puede lograr por otras vías? No perdamos de vista el objetivo real de las cosas.
5ª) Carmena y su equipo deben adaptar su discurso y su comunicación a un contexto hostil donde no existe el rigor ni la voluntad de dialogo. Si no hacen esto, serán devorados por la derechona en meses.
#28 Lo que no debemos hacer es proteger las meteduras de pata de un gobernante por sernos más cercano ideológicamente. Aquí se ha criticado millones de veces (y con razón) a PP y PSOE por no cumplir con su programa electoral, así que lo lógico es hacerlo ahora también. Lo que tenemos que exigir los españoles es que los programas electorales sean vinculantes, que haya obligación de cumplir con lo prometido y si no se hace, el gobernante tenga que dimitir. Mentir en el programa electoral es una trampa demasiado común entre los políticos, y parece que esta señora no se salva tampoco.
#33 Es que estaría mintiendo si no financia "proyecto sociales y de empresas y cooperativas que fomenten la economía productiva". Pero para saber si eso ocurre, tiene que gobernar. Es simple reflexión.
#28 No amigo, no... 72 horas de poder y ya hay una dimisión e incumplimiento descarado de programa, pero claro... todo son ataques viles e injustos
¿Qué pasa, ya has perdido toda capacidad crítica porque ahora gobiernan "los tuyos"? cuánta hipocresía. Deberías saber que ese servilismo no es nada bueno para una democracia. Si se hace algo bien se aplaude, y si se hace algo mal se condena, sea quien sea, ¿o no es eso lo que importa, que sea bueno para todos?. Mira, por tu forma de expresarte se te ve tanto el plumerazo que ya solo eso invalida cualquier opinión que puedas tener por falta de objetividad (por no hablar del repelús que da leerte).
Por cierto, aunque sé que echarás espumarajos por la boca, ya te adelanto que va a haber unos cuantos más incumplimientos de programa. No es nada nuevo, se viene advirtiendo desde que lo publicaron, especialmente por el apartado económico lleno de fantasías disparatadas e irrealizables. Un consejo gratis: empieza a inentar acercarte a la realidad, anda, que te irá mejor en la vida.
#35 En primer lugar: Cuando dices "ahora gobiernan "los tuyos"?" supones una afinidad ideológica. Curioso.
En segundo lugar: Acusar a los demás de servilismo por no tener una opinión similiar a la tuya, es un argumento pobre.
En tercer lugar: aunque sé que echarás espumarajos por la boca, nunca en Meneame he faltado al respeto a nadie ni he votado negativo a comentarios que están argumentados (al contrario de lo que tu has hecho, votandome negativo)
En cuarto lugar: para que alguien incumpla su programa, tiene que gobernar.
#38 Déjate de jueguecitos infantiloides, ¿tú no eres de izquierdas?
#40 Me interesa mucho más el análisis que el posicionamiento ideológico. Para que nos entendamos: puedo no estar de acuerdo con la medida del banco público, pero me parecen que los ataques contra el nuevo gobierno municipal son absurdos y desproporcionados.
#43 No me has querido contestar directamente, pero vale, tampoco hace falta.
Dices "Me interesa mucho más el análisis que el posicionamiento ideológico."... cuando en tu comentario original utilizas expresiones como élites extractivas, derechona, muestras un punto de vista absolutametne parcial, por no hablar del tufillo que desprenden todos tus comentarios que sólo tú pareces no oler... En serio, ¿te piensas que por aquí somos tan tontos?.
Si te gusta el análisis me parece bien. Pero lo primero que se necesita para analizar es objetividad, yo empezaría por ahí.
#48
por tu forma de expresarte se te ve tanto el plumerazo que ya solo eso invalida cualquier opinión que puedas tener por falta de objetividad (por no hablar del repelús que da leerte).
¿Qué pasa, ya has perdido toda capacidad crítica porque ahora gobiernan "los tuyos"? cuánta hipocresía. Deberías saber que ese servilismo no es nada bueno para una democracia
¿te piensas que por aquí somos tan tontos?.
por no hablar del tufillo que desprenden todos tus comentarios que sólo tú pareces no oler
me encanta el olor vigas y pajas, a sartenes y cazos, y a putas y tacones por la mañana
#38 Este post es un carrusel de fachas, te crees que sólo están en la tv?
#28 ¿Sabes qué sitio empezó así también? Torrelodones. Pero mira dónde está ahora...
#28 Creo que si el mismo bandazo lo hubiese dado un político del PP tu discurso hubiese sido totalmente opuesto.
Y si todo lo reduces a "lo importante es el fin, no el cómo", te vale cualquier partido, sus fines son muy muy parecidos (al menos en la teoría):
menos corrupción, mejor educación, mejor sanidad, mejores condiciones laborables, mejor poder adquisitivo, menos delincuencia... Lo realmente relevante es el cómo solucionan los problemas de la gente.
#28 Je, ahora los votantes de Ahora Madrid son "elites extractivas". Tiene huevos la cosa...
#28 Que viene la derechona a por Carmena huuuuuuuuuuuu.... huuuuuuuuuu....
Cuando falla todo siempre se puede recurrir al miedo.
#28 Tienes razón en todo. Ahora bien, si Podemos se ha erigido como la alternativa de hacer bien las cosas (y en algunos casos, como la única alternativa) y es lo que marca la diferenci con el resto de partidos, si cae en lo mismo que los demás y se descubre que al final no hace las cosas de manera diferente, no sólo decepcionará, sino que la la diferencia con otros partidos desaparecerá y no habrá motivo para votarles a ellos.
Soy Podemita, pero estoy haciendo de abogado del diablo, que conste.
Para tener un banco público lo único que hay que hacer es no vender Bankia.
#8 Como han funcionado tan bien las Cajas...volvemos a cometer los mismos errores.
¿En serio estamos tontos?
#11 Caja Madrid tiene 3 siglos de historia, el que en los últimos 20 años haya sido mangoneada no le quita legitimidad a la banca pública.
#13 Caja Madrid sólita se ha llevado la mitad del rescate. Piensa en ello.
#21 cualquier institución que se saquea deja de funcionar. Véase el estado español.
#21 Laotra mitad C. Cataluña y CCL Mancha.
#21 ¿Caja Madrid o Bankia? Que no es por defender, pero no es lo mismo.
#21 Aquí en Madrid han pasado cosas muy graves en los últimos años, CajaMadrid ha sido una de ellas.
#13 Los 20 años de control público, antes no era pública.
#96 "Tras la supresión en 1971 del Instituto de Crédito de las Cajas de Ahorro se traspasan sus funciones al Banco de España, organismo que asume la dirección, el control y la inspección de las Cajas de Ahorros españolas.3"
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_las_cajas_de_ahorros_espa%C3%B1olas#Siglo_XX
Aunque ya de antes muchas eran públicas, y todas sin animo de lucro.
#11 Las Cajas de Ahorro funcionaron perfectamente en este país hasta que se cambió la Ley de Cajas 1) los consejos de aminostracion pasaban a estar formados por no profesionales, y en mayoria amiguetes de políticos 2) se permitió su expansión a toda España.
Hasta aquel momento, incluso en los primeros años de la democracia, funcionaban perfectamente.
#11 Funcionaron perfectamente durante mas de 100 años. A lo mejor el error no era tener Cajas, sino permitir que las gestione una panda de chorizos.
#11 Las cajas era una casa de putas, y estafaban por medio de los proyectos sociales y otros, para apalancar todo el dinero que podían. Servicio para ricos.
Las cajas no eran un error, poner ladrones a dirigirlas sin ningun limitación ni acuses de recibo, inspecciones, y demás si.
#45 Pero visto lo visto. Hay que hacer las cosas bien, no se trata de hacer un banco público y volver a cagarla.
#46 Evidentemente. A correr nada se hace bien. Y si se hace algo respecto hay que hacerlo claro como el agua y dejar todo bien atado.
#6 #11 #45 Señores/as de menéame, las cajas no eran entidades PÚBLICAS. De hecho, que se haya conseguido generalizar esa idea, ha sido una de las grandes victorias propagandísticas de la derecha en el estado español.
#8 Ya existe el ICO. Y tiene una tasa de morosidad record de más del 40% que cubrimos todos, os encanta sociabilizar pérdidas.
#61 Pues será que premian a sus directores/ejecutivos por hacerlo mal, o que simplemente son funcionarios.
#61 yo es que soy muy de sociabilizar con los vecinos, si.
Respecto a socializar pérdidas.. Bueno, a mi le gusta socializar las necesidades comunes. La educación o la sanidad no dan dinero, pero a mi me gusta verlas como una inversión en sociedad, no como un gasto.
#73 Estamos hablando de crear una entidad financiera para que "llegue allí donde los bancos no dan crédito", es decir, o nos quejamos de que la banca fue demasiado laxa, que lo fue, antes de la crisis para dar créditos o no, pero una tasa de morosidad de más del 40% con nuestros impuestos. ¿No os hace pensar ni un poquito que quizás banca pública, que por cierto olvidaros de tecnocrátas llevando la gestión de forma super eficiente sin intromisiones política porque eso no va a ocurrir además por no hablar de los incentivos de la empresa pública en la banca... venga ya. Y es que la banca pública no es nada nuevo ha habido banca pública en mayor o menor medida siempre y antiguamente más
#87 Estaba en otro ordenador que no sé que pasaba que parecía que el comentario no se enviaba...
#8 ¿Y eso depende del ayuntamiento de Madrid?
Como dijo alguien, la prueba del algodón de un democráta sería: ¿Qué diría yo si esto mismo lo hiciese el partido al que no he votado?
#110 Creo que es cierto lo que dices. Literalmente:
- ¿Se va a hacer lo del banco público?
- Pues quizá no.
Luego la alcaldesa comienza a justificar su postura, que cuando llegó ella el programa ya estaba hecho, hablando de que no todo puede ser "presupuestos de implicación programática activa" (¿esto podría ser considerado neolengua?), y de que lo importante es todo se acople a los grandes objetivos (anticorrupción, mayor igualdad, transparencia, etc.).
Vamos, que cualquiera que quiera entender, comprende que la alcaldesa de Madrid está poniendo ya paños calientes sobre este tema. Pero, como he dicho en #12, no es lo mismo que lo diga alguien del partido al que has votado y que lo diga el del partido rival.
El banco público (AKA Caja) ha demostrado su inutilidad. Ni por asomo me parece prioritario.
#6 Efectivamente, de hecho han sido las cajas pésimamente gestionadas por políticos de todos los colores las que provocaron la crisis, por lo menos en Espanya. No es una buena idea crear más, recordad Caja Madrid, la que fue el cortijo del PP y cuánta pasta ha costado rescatarla.
#53 Creo que la parte crítica del asunto fue "gestionadas por políticos" (o lo que es lo mismo, por gente puesta a dedo por políticos). Pero casi lo mismo que en los bancos que son muy amiguitos de un determinado partido político, con la diferencia de que no pueden meter la mano directamente, pero si "ayudarse" mutuamente y de forma poco transparente.
#69 La diferencia es que un banco privado pertenece a sus accionistas, y (teóricamente) se le debería dejar caer en caso de mala gestión.
#78 Después de lo que pasó con LB intentarán rescatarlos pase lo que pase (y normalmente será a expensas de los estados y a cambio de blindar o facilitar la salida a sus dirigentes). El problema es que antes caía un banco y sólo se jodían los clientes de ese banco (que no es moco de pavo). Hoy en día todos tienen un pedazo de todos, si cae uno, se joden los demás y afecta a todo el mundo. Así que les conviene estar a bien con los países comprándoles deuda y esas cosas (en parte porque gracias a esa deuda sacan pasta por los intereses, en parte porque saben que es una forma de salvarse el culo si todo se va a la mierda).
#6 Claro que han sido útiles. La cuestión de las cajas en este país no es su utilidad, sino que estén bien gestionadas.
Si ponemos como ejemplo el modelo tradicional de cajas de este país para justificar que un banco público no es útil, ya sabemos quien ha ganado la batalla ideológica.
#6 la banca pública no puede estar politizada y además debe estar fiscalizado por el pueblo.
Las cajas no son bancos públicos que puedan dar respuestas públicas en ese contexto de corrupción
#6 Como el DnB NOR (Noruega) o el Banco de Dakota del Norte (Estados Unidos). Lea un poco, lea.
#6 Pero si le llamas banco público se nos olvida la ruina de las cajas rapidito. O dirán que los que vienen ahora son buenos gestores y no nos estafarían
#6 Las cajas no son banca pública.
Y lo único que se ha demostrado con las cajas es que hay que atar en corto a los políticos, que haya más transparencia y control ciudadano.
Bienvenidos a la realidad.
#4 Eso no es de Groucho.
http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bin/paperspast?a=d&d=NZT18731018.1.8&e=-------10--1----0--
Es de un periódico Neocelandés.
#4 Sé que ha sido un comentario repelente, pero quiero contribuir a esparcir la verdad.
yo lo llamaria Caja Madrid, tiene gancho y punch!
#9 Y tarjetas black, no te olvides
#9 y pueden reusar un monton de carteles que deben de tener tirados en algún almacen.
Joer, va hacer bueno a mariano incumpliendo programa.
#2 Os recomiendo leer el artículo hasta el final y no quedaros sólo con el titular.
Aunue bueno, esto es Menéame... ¡Linchemos a los políticos!
#16 en ninguna parte de la noticia pone las supuestas declaraciones de Carmena renunciando a la Banca Pública. Me parece que se lo han inventado, saben que ahora toca debilitar a Ahora Madrid, primeramente, quitándole el apoyo popular.
Insisto, en la noticia no pone las supuestas declaraciones de Carmena en las que renuncie a nada. No dice tampoco qué palabras ha utilizado. Lo de "renuncia" me parece una palabra muy contundente para luego no explicarlo en el texto del artículo y viendo la campaña mediática contra Ahora Madrid podría pensarse que se lo han inventado.
#16 El resto del artículo no tiene nada que ver con un banco público.
Básicamente en el artículo dice que lo que sabe seguro es que va a quitar los gastos superfluos de los que los ayuntamientos están hasta arriba, pero no se va a meter a saco contra el poder de la banca, ni creando una pública, ni quitando la deuda (de momento).
#72 Sí que es cierto que no lo dice abiertamente, pero bueno, lo que está claro es que está preparando el terreno para cuando diga del todo que no, como dice #110.
O igual lo hace para cambiar el concepto (que es lo que me gustaría creer), es decir, les dice a los bancos que no va a crear una banca pública, pero a través de las consejerías de trabajo, economía e industria puede proponer un sistema de "ayuda a la financiación" con "ayudas a devolver", que al final es lo mismo, dejar dinero a las empresas para que lo devuelvan en plazos cómodos.
#72 Cierto. Respondo porque no tengo karma para dar positivos, jeje.
#72 En ninguna parte del articulo hace falta, simplemente ESCUCHA EL VIDEO y verás que es la primera pregunta que le formulan.
También tienes opcion a buscar otros cortes del vídeo y verás como si que dice que no es necesario.
#16 yo aún diría más... linchemos a quien sea!
#81 vamos todos en una turba a por ellos
#16 Le preguntan si van a constituir un banco público tal y como viene en su programa y ella contesta lo que puedes ver en el vídeo.
Yo y cualquiera interpreta que va a ser que no.
#2 Eso es mas que imposible... Mariano no tenia programa
#2 A Mariano no lo hace bueno ni su padre.
¡no se puede! !no se puede¡
No me parece un error aparcar el proyecto, que yo creo que no tenía sentido dentro del ámbito municipal, ya que la finalidad que pretendían darle se puede cubrir con formas más flexibles y baratas, y que sí caben en el marco competencial municipal.
El error fue incluirlo en el programa político. Más bien el error fue la forma de elaboración del programa, entiendo yo.
Por cierto, para poner en situación, la propuesta está en el punto 2.2.2 del programa de 'Ahora Madrid' para las Elecciones Municipales de Madrid
https://conoce.ahoramadrid.org/wp-content/uploads/2015/04/AHORAMADRID_Programa_Municipales_2015.pdf
2.2.2. Refuerzo de la autonomía financiera municipal
a) Crear un banco público municipal-regional que sirva como herramienta de financiación de proyectos sociales y de empresas y cooperativas que fomenten la economía productiva.
El debate sobre esta propuesta, aquí:
http://programa.ahoramadrid.org/propuesta.php?id=118
Las cosas del wishful thinking
No lleva una semana y la están crujiendo por todos lados. Si aguanta la legislatura demostrará que tiene más cojones que el caballo de Espartero. Y la Aguirre descojonada.
#10 La Aguirre no está descojonada, sino a-co-jo-na-da. A poco que los nuevos levanten alguna alfombra en el ayuntamiento, y aparezcan asuntos relacionados con la Comunidad de Madrid, Aguirre terminará en el juzgado con el culo en pompa. Es más, probablemente no será necesario levantar ninguna alfombra para pillar a la ex-lideresa, porque sólo con la investigación de la trama Púnica acabará saliendo mierda suficiente para salpicar a más de uno de su familia, y por supuesto a ella también.
¿Que si tengo información privilegiada? ..... Tal vez...
Es una muy buena noticia. La banca publica sólo genera corrupción, despilfarro, endeudamiento y ruina.
Aunque claro, el votante de Ahora Madrid seguro que no opina lo mismo.
Carmena ha reconocido que el plan de Ana Botella para alimentar a los niños es mejor que el suyo ya que "el llevar a cabo los catering a las propias familias quizá sea menos estigmatizante" que tener que ir los niños a los colegios. Fuente: http://www.libertaddigital.com/espana/2015-06-16/carmena-admite-que-el-plan-de-comidas-para-ninos-de-botella-es-mejor-que-el-suyo-1276550682/
Burbuja desinflándose...
#64 Ya había dicho en varias ocasiones que pensaba que Botella hizo cosas bien. Eso no es nada nuevo.
#64 Especialmente cuando te basas en un artículo sensacionalista...
Ya hay banco público se llama ICO, con una tasa de morosidad record de más del 40% de impagos que cubrimos todos con los impuestos
Ya podia haber avisado antes; igual la hubiese votado y todo ...
En serio, ¿a nadie le importa que diga esto?
Carmena renuncia al banco público, una de las medidas de Ahora Madrid
"El programa de Ahora Madrid se fue construyendo poco a poco, se incluyeron muchas sugerencias y cuando asumí la candidatura dije desde un primer momento que lo entendía (el programa) como un conjunto de sugerencias pero que no todas se podían entender como presupuestos de implicación programática activa"
#17 Si no lo ha dicho nadie del PP, PSOE o Ciudadanos es irrelevante. Es más, es aplaudible. ¿Qué esperaba la gente de una qué ve bien los falsos autónomos de la empresa de su marido?
#18 No, eso me ocurre por escribir el comentario, irme a hacer algo y darle a enviar al cabo de un rato...
Eso de "no es necesario" suena a eufemismo.
#1 Creo que por lo menos hay un fallo de comunicación.
- Si no lo considera prioritario frente a otros frentes, es comprensible.
- Si renuncia por "no ser necesario", debería justificar los motivos de descartar dicha sugerencia de los ciudadanos. Como dice el artículo: "Insistí mucho en hablar de los grandes objetivos. Después habrá medidas que se llevarán a cabo o no porque lo importante es que se ajusten a los objetivos como igualdad, anticorrupción, transparencia". Falta por detallar los motivos por los que no considera la propuesta de "banco público" ajustada a los anteriores objetivos.
#92 Y si no lo considera viable o está reconociendo que era un error debería decirlo abiertamente.
#92 Fijate entre no ser necesario > renuncia.
Yo lo entiendo como no prioritario. Creo que es una buena medida pero es muy importante hacer poco y bien que mucho y a medias donde te pueden criticar más. Cuidado con la caverna que lo que quiere es que nos pongamos en contra de Carmena. No se lo pongamos fácil y si la hemos de criticar, tratémosla con el mismo cariño y cuidado con el que ella lo hace con nosotros. ¿no?
Pues esta señora va camino de ser más de lo mismo. Tenía la esperanza de que esta ola de cambio en Madrid cumpliera con lo prometido, pero parece que, una vez más, se trata de "prometer hasta meter". El globo empieza a desinflarse, desgraciadamente.
http://www.elmundo.es/madrid/2015/06/16/557fdb18ca47411b4d8b4575.html
"El programa de Ahora Madrid se fue construyendo poco a poco, se incluyeron muchas sugerencias y cuando asumí la candidatura dije desde un primer momento que lo entendía (el programa) como un conjunto de sugerencias pero que no todas se podían entender como presupuestos de implicación programática activa", ha dicho también en la entrevista."
Que manía tenéis a estos políticos. No ha incumplido su programa, eran sólo sugerencias.
#49 ¿Entonces fueron en realidad sin programa como Esperanza Aguirre?.
Ya está la caverna exigiendo que cumpla su programa
Hola, ¿alguien por aquí que no sea de Madrid? Nada, circulen.
#23 Qué te hace pensar que los que comentan este hilo son de Madrid?
Algo razonable.
El tema penoso ahora vendra por ambas partes, por un lado los que atacan a deguello haga lo que haga y por otro lado los protalibanes que aplaudiran cualquier cosa aunque sea mala idea (que en este caso me parece bien).
Me parece bien. Lleva dos días en el cargo y parece una persona razonable. Si no es lo mejor es porque ve que lo mejor está en otro lado.
Opino que esta noticia es errónea. En ningún momento pone las supestas declaraciones en las que Carmena "renuncia" a esta parte de su programa. ¿Renuncia? ¿O quizás considera prioritario atender primero las necesidades de los sectores sociales más vulnerables como dice en la noticia?
Un programa, en todo caso, siempre es una línea política general, una orientación, una serie de medidas. Luego, el gobierno tiene que decidir cuándo y cómo implementa las propuestas y si está en situación de llevarlas a cabo (PP, PSOE y Ciudadanos tienen mayoría en el pleno e impedirían la aprobación de una Banca Pública).
#80 "Un programa, en todo caso, siempre es una línea política general, una orientación...Luego, el gobierno tiene que decidir...si está en situación de llevarlas a cabo" LOL
Echa tu curriculum en el PP, que creo que encajarías a las mil maravillas 
#80 Carmena no ha dicho que el cumplimiento íntegro del programa depende de los votos, la correlación de fuerzas, quién gobierne en la CA de Madrid, etc, lo que es comprensible y lógico. Yo quiero hacerlo, pero los votos no dan.
Ella ha dicho que ve el programa "como un conjunto de sugerencias, pero que no todas se podían entender como presupuestos de implicación programática activa".
Ya hemos visto cosas, pero es la primera vez que un cargo habla del programa político de su formción como "un conjunto de sugerencias". Me parece indefendible.
Es lo que tiene ocupar un cargo político, ahora llega la hora de la verdad y se terminan los fuegos artificiales electorales.
Madrid está empufada hasta arriba, debe mucho dinero a los bancos... y pensar en crear un banco público suena... a chiste. Primero a pagar las deudas que dejaron los peperos.
1. Os lo dije.
2. Me parece bien, la banca pública es absurda.
#50 la banca pública es absurda.
Si quieres vivir en la definición perfecta de "sistema totalitario" y jiñarte en las libertades económicas básicas que supuestamente promete el capitalismo y más concretamente el liberalismo, sí, la banca pública es absurda.
Si por el contrario realmente crees que el capitalismo es el mejor sistema posible y tienes fe en que es capaz de funcionar, entonces lo primero que deberías exigir al sistema, por encima de particularidades tipo "religión" "apertura de fronteras" "tolerancia" "diversidad de partidos políticos" "regulación de blablabla" o "fiscalización de blebleble" es una banca pública totalmente independiente, es decir instituciones financieras 100% libres, propiedad "pública", prohibidas las injerencias políticas de cualquier signo y gestionadas exclusivamente por empleados profesionales contratados de forma pública que no obtengan beneficios de la gestión de la entidad.
Desde el momento en que te partes el culo de risa de la banca pública y exiges su desaparición y exiges que la banca, es decir el departamento de contabilidad y finanzas del sistema en el que vives, sea propiedad exclusiva y privada del Señor Botín, el Señor Ackermann, el Señor Morgan y el Señor Lloyd, debes ser consciente de que lo único que haces es cambiar a un dictador (comunista, fascista... me da igual) por otro dictador: el dueño del Banco que regirá tu vida, te dirá a cuánto asciende este año el diezmo que tienes que pagar, te dirá exactamente cuánto te va a costar de más ese puente, ese hospital, aquella universidad y aquel orfanato y, básicamente controlará todo tu dinero sin que tú puedas hacer nada para evitarlo. Ni siquiera "votar a otro", claro.
Y lo que me resulta más curioso es cómo todos los derechosos y teóricos del neoliberalismo y de la derecha económica se tragan sin rechistar esa mierda, cuando siempre tienen la palabra "libertad" en la punta de la boca para escupirla y justamente niegan la
principalúnica libertad que dotaría de un sentido lógico al resto de su discurso.Esto como era... ah sí: herencia recibida
Por un lado, muy honesto por su parte reconocerlo ya. Podría haber callado y dejar pasar los años.
Por otro, por la misma ley debió decirlo antes de las elecciones.
Estoy de acuerdo en que el programa se hizo mal, pero no estoy de acuerdo con incumplirlo alegremente.
En fin, por mi un pequeño punto en su contra. Pero llevamos poco. Ya iremos viendo.
Una cosa es la campaña y otra el gobernar, todos pueden prometer, pero el cumplir... ya es otro tema, y no creo que Podemos/Ahora Madrid sea distinto al resto de partidos.
#22 A quienes votaron los madrileños estimó que no era necesario la creación del banco, quizás haya que confiar en quien votaste en lugar de aferrarte a un papel susceptible de modificarse, adaptarse o mejorarse (siempre en el buen sentido, no a lo que nos tienen acostumbrados el cáncer que gobierna desde hace 40 años).
Pues si ahora no puede hacerlo , que busque alternativas . Pero en estos 4 años tiene que hacerlo. Y más aun si en otras comunidades lo pueden hacer o en otros países , es que si se puede hacer una banca publica. O arreglar lo de Bankia para que sea publico y limpio.
Repito, cuando se dice a) Crear un banco público municipal-regional que sirva como herramienta de financiación de proyectos sociales y de empresas y cooperativas que fomenten la economía productiva. la parte importante es la financiación de proyectos sociales y de empresas y cooperativas que fomenten la economía productiva. El Banco o lo que sea, son herramientas. Lo que importa es el resultado. Creo que es fácil de entender.
#30 Ah, qué tonto soy que no lo había entendido... A ver si ahora sí. Entonces, lo importante es lo que a ti te convenga, no?
Sois de lo que no hay. Mira, lo que importa, como dices tú, es no mentir y cumplir con tu programa electoral. ¿Quieres que te explique por qué?, ¿te explico por qué se confecciona un programa electoral y por qué la gente lo vota o no lo vota?. Hay infinidad de formas de redactar un programa, no hay por qué decir que se va a crear un banco, habría bastado con decir por ejemplo que se asegurarían los mecanismos para bla bla bla... Así que esto es un incumplimiento de programa en toda regla, con todo lo que ello conlleva. Por mucho que no quieras admitirlo y por muchas vueltas que le quieras dar, la realidad sigue estando ahí. Ya es la segunda vez que te aconsejo un lavado de ojos, pero tú mismo
#30 ¿Qué es "lo que sea"?
Ah, que tampoco tienes ni puta idea.
Al final va a resultar que Carmena se ha burlado de sus votantes.
Pues sus votantes tenían que ir y darle una patada en el culo a ver si se daba cuenta el motivo por el que está donde está, por que no queremos mas mentirosos. El programa se ha de cumplir, si no se cumple, en 4 años que se despidan del gobierno.
Me alegro de que hayan rectificado y no se encabezonen en medidas absurdas solo porque las han prometido.
Habrá más... el programa electoral de Podemos (o el de Ahora Madrid) es poco concreto, todas las medidas son gasto y no explican de dónde van a sacar el dinero,...
Aún así, yo creo que el cambio es a mejor (aunque había otras opciones de cambio más realistas y sensatos)
Espero que cosas como esta, ayuden a los fanáticos de Podemos a ser más reflexivos y a no juzgar las cosas por quién las dice
Teniendo en cuenta que ya existe Coop57, si quieren crear uno público adelante, pero de hecho uno de los "problemas" actuales de Coop57 es que dispone de muchos más fondos de los necesarios para financiar proyectos sociales
Ya hay banco público se llama ICO, con una tasa de morosidad record de más del 40% de impagos que cubrimos todos con los impuestos Los analfabetos económicos es lo que tienen, les parecía fatal que antes de la crisis la banca diera excesivo crédito y la responsabilidad de aceptar ese crédito es solo de los bancos, pero ahora quieren dar crédito allá donde no llega la banca. Pues vale, no saben lo que quieren porque no tienen ni idea de economía ese el problema no saben si quieren financiariación y crédito barato, crecimiento burbujistico o que quieren
#59 Los que no sociabilizamos es que no tenemos cultura, ya ves. No hace falta que repitas lo mismo 100 veces en el mismo hilo que algunos con una vez ya nos vale para leerlos.
Hay muchos tipos de analfabetismo, se ve.
¿Entonces para qué sirven los programas de 100-200 páginas que se tratan como "sugerencias"?
Que hagan entonces programas de 5 páginas y se comprometan a todo si gobiernan, o que se pongan los puntos de uno y otro por escrito si se gobierna en coalición.
#84 Luego te sale el típico lumbreras que te suelta, ¿pero te has leido el programa electoral?, mi respuesta es, para que coño me lo quiero leer, menuda perdida de tiempo.
#97 La diferencia es que tu valoración de una película es bastante irrelevante, esta señora es alcaldesa de Madrid y tal, son pequeños matices que marcan grandes diferencias.
Yo he tardado más tiempo en valorar una película de lo que algunos están tardando en despotricar de este gobierno.. Me pregunto si ya tenian el discurso preparado.
#97 No lo dudes, es lo que tiene oir campanas...
¿ Sera este uno de los puntos clave para haber tenido el apoyo del psoe ? Heh...
Empieza jurando lealtad al rey, continua incumpliendo su programa, esto sin contar los tarugos que tiene como concejales, que dan mas pena que un pollito en la via del tren, se repite la historia señores, hay 12 millones de personas que no han sido engañadas, el resto disfruten de lo votado.
#51 La lealtad al rey hay que jurarla, las cosas tiene su camino para cambiarlas, pero mientras estan ahí hay que cumplirlas te guste o no por que así lo dice la ley.