Lo que Casado y Ayuso olvidan cuando culpan al Gobierno de los muertos

Es infame la instrumentalización de los muertos que está haciendo la derecha para intentar tumbar al Gobierno, eludiendo su parte de responsabilidad en la gestión, exagerando los errores ajenos y escondiendo los propios.

[#3 Kantinero]

Ayuso la tasa más alta de mortalidad después de Lombardía...toma ya....bocachancla.....

Eso por utilizar su misma vara de medir

[#6 Desactivado]

Independientemente del color político, lo que peor llevo de este país es la disputa partidista entre unos y otros.
Parece como si la situación excepcional que estamos a vivir no los hiciese resetear de sus costumbres diarias...

[#44 uiketekaes_1]

#6 Desde que Vox empezó a subir en las encuestas (gracias a las televisiones que le dieron bombo), twitter y demás redes sociales se han convertido en redes tóxicas, donde cada uno suelta su odio.

Antes con el PP en la derecha yo no había vivido semejantes cosas. Igual es que ahora como estos politicos de Vox ni se cortan en bulos, generar odio por doquier y demás mentiras y barbarides, pues han visto algún odio reprimido y ahora lo están soltando. No me imaginaba yo que en una pandemia como esta donde más tenemos que estar unidos (y luego ya vendrán los reproches a la gestión) estemos como estemos. Me da auténtica vergüenza.

Y algunos me dirán que son bots y tal, y si, hay bots, pero muchisima gente retwittea mensajes de odio de dirigentes públicos y "periodistas" ni habiéndolos leido. Esta noche mismo un "médico" del summa diciendo que igual habría que dejar morir a los "rojos".

Son curritos como la mayoria de nosotros, nada de empresarios , ni ricos. Esos ni se molestan en mirar twitter para ver como sus lacayos se dan de ostias para ellos mismos lucrarse. Mientras la gente no se de cuenta de que le están dando de comer a esos "periodistas", politicos y en última instancia BANCOS (que son los propietarios de los medios de comunicación) nada va a cambiar.

A los de arriba y muy arriba les interesa esta polarización y el día que de verdad todos nos unamos y nos demos cuenta de que ellos son el verdadero enemigo estarán perdidos.

[#59 xizor]

#44 en realidad, todo empezó con Podemos, no con Vox.

[#90 uiketekaes_1]

#59 discrepo, yo he visto nacer a Podemos y a Ciudadanos y las cosas no eran para nada igual de tóxicas.

[#102 xizor]

#90 Podemos vive principalmente de las redes sociales. Del monopolio del mensaje en internet. Ahora están preocupados por lo bulos porque han perdido el control de internet.

Y te recuerdo que Podemos trazó una línea en el suelo y dijo que su lado de la línea era el de las personas decentes, y el otro lado era el de la casta criminal que hacía sufrir a las personas decentes. Solo por eso ya no les trago.

[#64 pom]

#6 están encerrados en casa, les han quitado también el futbol,... déjales que se sigan peleando como siempre por estupideces, no sea que se den cuenta de que se forma diaria se muere más de medio millar de personas en su país y que todos esos a los que defienden/atacan son todos igual de sinvergüenzas. No quitemos la felicidad a esas personas, no sea que se den cuenta de que esto lo sufren y solucionan principalmente ciudadanos de a pie, en vez de su equipo de borregos favorito.

[#13 Qevmers]

La sanidad esta transferida en este país?
Quien hace recortes son las autonomías?
Luego pretenderán que "papa estado" arregle todos los robos y desaguisados que hacen algunos....
Esto nunca cambiara...

[#16 Desactivado]

#13 Es la eterna demagogia y la difícil acción de soplar y sorber a la vez en política (como dice el artículo).

[#21 Priorat]

#13 Si a todo, pero recordemos que el estado ordeno recortes y que el 70% de un presupuesto autonómico es salud y educación. Y que en España del recorte que ordeno la UE el 70% se ha transferido a las autonomías. El estado recorto bien poquito.

Así que dificil que una autonomía recorte sin recortar salud y educación.

Vamos que a las autonomías el estado viene a ser como la UE y su austeridad para el estado.

Ejemplo de lo que digo: http://epoca1.valenciaplaza.com/ver/134666/asi-es-el-plan-de-los-hombres-de-negro-para-intervenir-las-cuentas-de-la-generalitat.html

Por cidrro, esto lo dice Catalunya desde el principio. Pero como lo ha dicho Catalunya esta mal. Pero miestras tanto en donde se ha rexortado no es a todos los catalanes, sino a todos los españoles.

Porfa, no le des un argumento que rechazarías si lo hiciese Europa.

[#23 Qevmers]

#21 solo estoy en parte de acuerdo con usted.
Vivo en Madrid. Recortes obligados por el estado igual se han producido en educación y sanidad. Puede ser... Pero robos a la ciudadanía de dinero publico? Cuanto habrán supuesto? Tanto como los recortes en sanidad?
Regalo de dinero publico a la sanidad privada? Tanto como los recortes?
Luego ya lo de la austeridad...
En Madrid solo se ha debido producir para los servicios públicos, porque los privados recibían dinero.
Todo depende del sistema económico de la autonomía.
Usted me plantea que no argumente como en Europa... soy vasco, e igual (pero solo digo igual, no soy independentista) encuentro razones para pedir la independencia; nunca planteare que España nos roba. Pero sinceramente que nos aporta España?

[#26 Priorat]

#23 Recortes obligados + robos > robos.

Y robos habían antes de los recortes. Es un tranpantojo mezclar los robos, porque lo que ha provocado los recortes son eso, los recortes. Porque antes de estos ya existían los robos.

[#27 Qevmers]

#26 pero la cuestión es esa...
Nos conformamos?
Yo lo veo de otra manera.
Llegue a Madrid de Euskadi (trabajando en política), no digo que en Euskadi no se robe... pero lo de Madrid acojonaba.
Ya no estoy en política y continuo en Madrid (por lo que veo y la edad igual ya me queda poco) pero son dos mundos distintos completamente cuando estoy en Madrid y en Euskadi
Y si se acuerda de mi ultimo párrafo, cada vez me lo pregunto mas a menudo.

[#15 Desactivado]

Estaba preocupado. Tres horas sin culpar a Ayuso y a Casado era mucho.

[#66 Pacomeco]

#15 Lo has leído? Es básicamente una defensa haciendo ver los fallos del PP. El mensaje que ya ha calado en la sociedad, visto ya en encuestas, es que el gobierno lo ha hecho fatal. El gobierno está siendo culpado a cada minuto. A ver si conseguimos que se culpe a la gestión del PP al menos cada 3h.

[#7 chisqueiro]

Escolar al rescate. Irrelevante y cansino.

[#47 Desactivado]

#7 "Es infame la instrumentalización de los muertos que está haciendo la derecha para intentar tumbar al Gobierno, eludiendo su parte de responsabilidad en la gestión, exagerando los errores ajenos y escondiendo los propios"

Parecen el ABC o La Razón apoyando al PP

[#63 Pacomeco]

#47 No es apoyo, es contraataque. Si la derecha hubiera apoyado al gobierno en esta crisis, aportando ideas y siendo constructivos, nadie echaría en cara nada a la Ayuso o al resto de la oposición. Y sino te defiendes acaban contigo, bulo casi a diario y mensajes de odio que no te imaginas. Gente por WhatsApp gritando iputos rojos asesinos, hay que matarlos a todos! (real) Han crispado tanto a un sector de la población que si no les haces ver sus errores esto acaba con la convivencia.

Desde que empecé a desmentir los bulos en mis grupos de WhatsApp y hacerles ver que las cosas se han ido haciendo según recomendaciones de los profesionales sanitarios, que la derecha lo está haciendo fatal en Madrid, se están calmando los ánimos. Las ideas asesinas va decreciendo y la gente se va apaciguando.

Así no se puede vivir, odiando hasta la muerte a personas que han hecho lo mejor para los ciudadanos, sin mirar el dinero. No ha habido lucro personal, no se han tomado decisiones por mis cojones, todo con asesoramiento de los que saben, parapetados en la ciencia.

Escolar con este artículo, que sin duda será de copia-pega, ayudará a calmar los ánimos en las redes sociales. A mejorar la convivencia y el respeto, a tranquilizar a mucha gente que solo tiene un profundo odio por algo que viene a destrozarnos hagamos lo que hagamos.

[#1 barney_77]

¿Que errores ajenos van a exagerar si en teoría el gobierno no ha cometido ninguno? Otro artículo más de masaje perineal al gobierno...

[#4 Desactivado]

#1 Has leido todo en apenas 2 minutos? wow!

Que le den un pin a este hombre!

Por cierto, el mantra se ha quedao 6 días viejo ya --->Iglesias: "Claro que este Gobierno ha cometido errores, y los cometerá, porque somos humanos"
https://www.20minutos.es/noticia/4219037/0/iglesias-claro-que-este-gobierno-ha-cometido-errores-y-los-cometera-porque-somos-humanos/

[#8 barney_77]

#4 Lo he dicho mil veces. Leer antes de comentar es de cobardes...

[#9 Desactivado]

#8 eso es cierto, eres un aventurero de los que ya no quedan.

[#10 tiopio]

#8 o sea, de voxemitas

[#14 barney_77]

#10 Jamás he votado a VOX y jamás lo haré. Representan todo lo que considero casposo y asqueroso de España.

[#18 Barret_Garvey]

#14 pues les haces campaña muy bien

[#76 barney_77]

#18 Ya ves, todo lo que no sea apoyar al gobierno ciegamente es porque eres de VOX, ppero, facha y nazi.
Joder como esta el patio...

[#78 Barret_Garvey]

#76 yo no he dicho que seas de Vox he dicho que les haces campaña, que es muy distinto. Y te guste más o menos hacer eso es hacerle campaña a Vox que son los que están lanzando estos mantras.
Y claro que se puede criticar pero después de que el vicepresidente admita que se hayan cometido errores alomejor es el momento de intentar salir de esta y luego pedir todas las responsabilidades necesarias. No en medio de la crisis. Piensl yo vamos!
Que todos los que defendían que Francia lo había hecho mucho mejor ahora donde están? Más de 16000 muertos en un país que lo llevó muchísimo mejor que España según todos los que no habéis parado de atacar al gobierno.

[#80 barney_77]

#78 Decir "habremos hecho cosas mal y cometido errores" no es reconocer que han cometido errores, pero ya es bastante mas que el resto de politicos, que se piensan que reconocier un error es casi como pegar a su madre. Por otra parte, la campaña a VOX no se la hago yo por criticar a un periodico que lo unico que hace es masajear al gobierno y focalizar en cagadas (que hay infinitas) del resto. Y si, tienes razon hay que trabajar todos con un objetivo comun, pero la critica no es necesariamente una deslealtad hacia un gobierno.

[#22 Desactivado]

#14 #10 ojo, que no todo es tan fácil de explicar y en este tema va a haber giros de opinión como ya ha habido, algunos cobardes, otros audaces... esto nos viene grande a todos los opinologos, me incluyo. Opinar no es más que un derecho y en temas así te la juegas. Bien es cierto que lo mejor es ser prudente. Categorizar los errores puntuales que pueda haber y exagerarlos o atribuirles consecuencias aun por demostrar, hablando de un tema tan científico es el gran error que trae el oportunismo. Porque queda mucho desgraciadamente por vivir y ver en este contexto de pandemia. Algunos políticos están preparando el tablero de un derribo al gobierno, mociones de confianza, censura y tal... que a saber cuándo serán o si serán. A lo mejor son otros los que se enfrenten a esas mociones y a esas reprobaciones de la opinión publica al final. No, que no sigan por ahí mucho tiempo más, hay un gobierno que tiene mucho que trabajar junto con los gobiernos autonómicos que se lo tomen en serio aún, y del que agradezco que no cambie sus planes para hacerse una foto con un avión con material que llega casi un mes tarde, después de anunciarse como inminente cual medida estrella. Se ha hecho alguna foto el gobierno o alguien de las autonomías que están gestionando razonablemente esta crisis con un avión? qué pintan los personalismos ya sean para las culpas o para las medallitas con lo que está ocurriendo?

[#19 GatoMaula]

#10
Coño@Tiopio... que es@barney_77 hombre...
lo siento Barney pero es que...

[#17 Priorat]

#8 El cementerio está lleno de valientes.

Es una frase hecha popularizada por Loquillo. No quiere decir que te desee nada malo a ti personalmente.

[#11 gafrerkt1]

#4 Marlaska dice que el Gobierno no tiene de qué arrepentirse en la gestión de la crisis y niega haber dado golpes de timón
https://www.europapress.es/nacional/noticia-marlaska-dice-gobierno-no-tiene-arrepentirse-gestion-crisis-niega-haber-dado-golpes-timon-20200405113629.html

[#25 L415]

#11 ¿donde dices que el dice? ahí el no dice, ahí dice que el dice, yo no oigo nada

[#24 tdgwho]

#4 "Claro que este Gobierno ha cometido errores, y los cometerá, porque somos humanos", afirmó Iglesias, que no obstante señaló que "ningún gobierno" del mundo estaba "preparado" para hacer frente a la pandemia.

Mal de muchos, consuelo de tontos.

Si ha cometido errores, que se atreva a decir cuales han sido.

[#28 Desactivado]

#24 la compra de material defectuoso y las complicaciones de abastecimiento están admitidas y son las mismos errores que han tenido que subsanar toda la UE y todos los países, cons situaciones inéditas y rocambolescas. Cuando vamos a hablar de mercado hablamos de UE porque es nuestro contexto. La logística de de distribución de 3M, por ponerte un ejemplo, esta centralizada en Jüchen (Mönchengadbach) Pero no sólo EPIs, toda la distribución de tecnolgía en electromedicina está centralizada en Alemania, así como la distribución de material de analítica, y con ella todos los accesorios. La distribución europea no está adapatada a un momento de Pandemia, no ha habido coordinación en la protección de la compra y el envío, y muchos gobiernos han salido del sistema y fuera del sistema de distribución europea hay que poner especial cuidado porque te timan o lo intentan y el problema no es el dinero, el dinero antes o despues seguroa que hay mecanismos para recuperarlo o intervenirlo, el problema es que cada respirador que no llega a tiempo es un problema que acarrea una probable cantidad de vidas humanas y cada EPI que no llega a tiempo reduce los efectivos humanos que luchan en primera linea contra la infección.

https://www.cope.es/actualidad/espana/noticias/robles-reconoce-errores-gestion-compara-crisis-del-coronavirus-con-una-guerra-mundial-20200406_670709

[#29 tdgwho]

#28 Vamos a ver, Madrid y Barcelona tenían hace unos días 1400 y 2400 enfermos en UCI el número de camas UCI "normales" es de 704 y 638

La mitad de las necesarias en Madrid y la cuarta parte en Cataluña.

Por muchas EPI Respiradores, Camas, Hospitales etc que presupongas, no llega.

El error es ver que Wuhan cierra, Italia cierra, que se cancela el MWC y que el gobierno tarde semanas en poner medidas, Los dos primeros casos en España fueron el 15 de febrero, el primer muerto el 3 de marzo. Y esperas al 9 y al 12 para tomar medidas?

No han aceptado errores, se escudan en "los demás lo han hecho peor" "no se podía saber" y demás memeces.

[#30 Desactivado]

#29 El estado de autonomias es un todo, la comunidad de madrid tiene más funcionarios en el area de sanidad que el ministerio, no hablemos de Catalunya.

Cuando un error es colectivo tu aceptas tu parte (hecho) pero no puedes tolerar que quienes no comparecen ni una vez y lanzan balones fuera no acepten la suya, mientres te señalan con el dedo. Sí, te hablo de Torra y te hablo de Ayuso y Casado (bien retratados con este articulo). Te hablo de los empresarios más gordotes que son miembros de la directiva en su institución representativa en el dialogo social... Los poderes económicos del país. Ha habido palos en las ruedas.

Tu das por hecho que parar la economía sin shock previo es posible con facilidad. Crees que solo es el gobierno, pero te equivocas, los empresarios presionan, la CE presionan, el circo habitual prosigue y el gobierno central y autonómicos, ese es el gobierno de Espana que tiene competencias compartimentadas, no solo Moncloa. Por esta situación Espana no ha tomado decisiones a tiempo, como le ha pasado a todos. Pero es que Espana ha tomado decisiones que Italia no habia tomado, y Portugal y Francia han tomado decisiones después. Todo se produce así, porque tu no paras la economía hasta que no ves que todos están igual, de vecino a vecino... es evidente.

[#31 tdgwho]

#30 En serio la culpa de que se disputase el atalanta valencia es de un empresario y no de que el gobierno dijese "pues oye, lo mismo no es buena idea que venga gente de ese país donde están atascados"?

Tampoco era competencia del gobierno impedir el acceso a gente que venía de italia (como el imbecil de ortega smith) o de china?

No tenías que parar la economía, bastaba con no decir que esto era una gripe, que las mascarillas eran inutiles, o decir que no pasaba nada por ir al futbol o a una manifestación. Y ahi ni CE ni empresarios ni leches, el gobierno manda.

Una semana, en lugar del 12, el 5, y muchisimas vidas se habrían salvado, pero antepusieron lo que antepusieron antes que la sanidad del país.

[#32 Desactivado]

#31 Italia no funciona como Espana. No sé como reparte sus responsabilidades politicas ese país.

La OMS dijo que era como una gripe. que no había que tomar medidas precipitadas guiados con el miedo.

El 27 de Febrero habla de potencial de la enfermedad para porducir una pandemia, pero una pandemia de algo con una letalidad menor a la gripe estacional.

3 de Marzo

La OMS reconoce que el Covid19 "no es la gripe" pero asegura que se puede detener la epidemia

https://www.infosalus.com/actualidad/noticia-oms-reconoce-covid19-no-gripe-asegura-puede-detener-epidemia-20200302170238.html

La OMS asegura que la mortalidad del coronavirus es tres veces mayor que la de la gripe estacional

https://www.antena3.com/noticias/mundo/oms-asegura-que-mortalidad-coronavirus-tres-veces-mayor-que-gripe-estacional_202003035e5ea8ed1eff860001fb4a78.html

27 de Marzo

Datos de la OMS: 650.000 muertes anuales por gripe en el mundo frente a las 20.834 por coronavirus

https://diario16.com/datos-de-la-oms-650-000-muertes-anuales-por-gripe-en-el-mundo-frente-a-las-20-834-por-coroanvirus/

Y mira a 9 de abril:

La OMS rectifica sobre la mortalidad del coronavirus: "Es 10 veces superior a la gripe"

https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20200409/oms-rectifica-mortalidad-coronavirus-veces-superior-gripe/481203091_0.html

Con esto trabajaron todos los gobiernos, excepto el que tiene musculo cientifico en Europa, Alemania que ha puesto desde el principio a currar a todo laboratorio existente en el asunto.

[#33 tdgwho]

#32 Depende de donde mires

https://www.infobae.com/america/mundo/2020/02/28/la-oms-elevo-la-amenaza-internacional-del-coronavirus-a-muy-elevada/

aqui el 28 de febrero ya era una cosa del otro mundo.

Pero me vale con el 3 de marzo. Si ese día la OMS dice que no es una gripe y que andemos con cuidado, porqué se dejó entrar a gente de italia?

[#34 Desactivado]

#33 Amenaza de pandemia, si ya te lo he escrito, se me ha pirao el enlace, pasó el 27 de febrero como te he dicho.

Pero repito, pandemia de qué? Qué mortalidad daban... la mayoría de la gente no ha sido capaz de procesar tanto cambio de datos a esa velocidad. En los estados hay procedimientos y no se hacen de un minuto a otro y hay una cosa que se llama competencias. Podría haber cancelado Madrid el Barsa-Madrid dias despues del aviso de potencial pandemia? si pero para qué... Que antecendentes tiene la OMS con la Gripe A y la Gripe porcina etc... otras potenciales pandemias. Sí sé que no es excusa, pero es realidad.

Mira en tu enlace hay una clave de por qué todos los países están actuando tarde o levantando medidas demasiado pronto.

Las bolsas mundiales vivieron una semana negra debido a las devastadoras consecuencias para la economía del coronavirus, y algunas plazas registraron caídas sin precedentes desde la crisis de 2008. Por su parte, las cotizaciones del petróleo también seguían cayendo este viernes, y alcanzaron su menor nivel en un año.

Por el dinero que cuesta todo lo que hay que hacer, nadie quiere correr con los gastos, sabemos perfectamente que en general el sistema pone prioridades claras.

En seis meses hablamos otra vez, nos van a crujir y te lo digo desde Alemania donde se está perdiendo actividad económica a una velocidad de espanto también.

[#35 tdgwho]

#34

No costaba nada hacer como hizo la comunidad de madrid el 5 de marzo y pedir que se evitasen aglomeraciones o eventos multitudinarios, y extremar las medidas de higiene y lavado de manos

Que luego se queda en una tos? perfecto.

[#36 Desactivado]

#35 dos dias tarde

https://www.geriatricarea.com/2020/03/03/recomendaciones-de-la-oms-para-protegerse-frente-al-coronavirus/

Esto pasó hace relativamente poco. Lo hemos olvidado?

https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/fernando-simon-tose-codo-rueda-prensa-coronavirus-covid-19_18_2908770237.html

[#37 tdgwho]

#36 Si, 2 días tarde, pero es menos que 10 verdad?

[#38 Desactivado]

#37 pero si el día 3 de marzo en prime time delante de millones de espectadores el gobierno daba esas pautas video que sería repetido por todas las cadenas de tv. Pautas que le pasa en un informe de la OMS a la CAM el gobierno, porque es el gobierno como habrás leido en la otra noticia quien interlocuta con la OMS el dia 3

joder... qué es lo que puede llevar a alguien a ignorar la realidad que le ponen ante su nariz de una manera tan pasmosa.

[#39 tdgwho]

#38 El gobierno no hizo nada medianamente importante hasta el 9 de marzo. Fin

https://www.psoe.es/actualidad/noticias-actualidad/carmen-calvo-espana-es-un-gran-referente-para-el-feminismo-y-lo-va-a-seguir-siendo-porque-hay-una-alianza-muy-fructifera-con-el-socialismo/

SI tantos millones había como dices viendo las medidas, porqué la imbecil esta llamaba a ir a la manifa? Es decir, uno dice que evites las aglomeraciones, y la otra dice que no pasa nada "que nos va la vida en ello"

En serio no veas las contradicciones?

SI las tienes ahora, la tontalculo de la de hacienda diciendo que el 26 de este mes empezaba la desescalada, y luego le preguntas a ábalos y que de eso nada.

Dejalo ya, el gobierno español retrasó las medidas por el maldito 8M, y ahora tiene un problema del copón por el que espero que mas de uno dimita y algunos vayan a juicio.

[#40 Desactivado]

#39 vamos que te suda todos los huevazos darte cuenta de que metes el cuezo...

venga majete.

[#60 pcaro]

#32 ¿Todos los gobiernos? Dejen ya ese mantra. Todos los países asiáticos lo han hecho mejor, y si queréis un ejemplo europeo, mirad lo que hizo la R. Checa:

https://es.euronews.com/2020/02/04/republica-checa-suspende-temporalmente-sus-vuelos-con-china-para-evitar-la-extension-del-c

https://www.lavanguardia.com/vida/20200302/473921055455/praga-cancela-vuelos-a-italia-y-corea-y-asistencia-publico-a-mundial-biatlon.html

¡¡El 4 de Febrero!! cancela vuelos con China y luego lo hace con Italia. Mientras, nosotros a verlas venir.

Eso por no hablar del uso de tests, de fomentar el uso de mascarillas (en lugar de decir que pueden ser contraproducentes!!), la cuarentena mucho más ligera (por que no le era necesaria). Ahora, ya tienen listo el sistema de desescalado (no es que vayan con retraso sino con adelanto).

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_the_Czech_Republic


Simplemente con esas medidas, nos hubiésemos ahorrado más de 15.000 muertos y limitado mucho el impacto en la economía.

España: 36.8 muertes/100k habitantes +17.000 muertes
R. Checa: 1.3 muertes/100k 138 muertes

R. Checa Tiene una población de aprox 10M de habitantes. Si escalo hacia arriba (por 5), las mismas medidas en España nos hubieran dejado 150*5 = 750 muertes

https://studylib.net/coronavirus

Claro que hay muchos países que lo han hecho también mal, pero estamos los primeros en muertes/habitantes y no es sólo porque aquí llegara antes. Es decir, de momento (y parece que cambie mucho) estamos los primeros en la mal a gestión. Y parece que vayamos a bajar del podio desde luego.

PD: Si os van mejor los gobiernos de izquierdas mirad a Portugal.

[#73 citizenx]

#60 Me da escalofríos solo imaginar la que se hubiera liado aquí de suspender vuelos y concentraciones el 4 de febrero.

Losantos habría mordido el micrófono. Ayuso habría declarado la independencia. Ferreras se habría caído de la silla (por fín). Indá se subiría desnudo a la azotea. Vara pediría la anexión con Portugal. Torra habría pedido lo de siempre....

[#74 pcaro]

#73 Y?

No creo que esa sea una excusa para no gobernar.

[#75 citizenx]

#74 Estamos en una democracia: eso significa que los políticos se rigen por las encuestas electorales y la opinión impulsada por los medios, no por el bien común.

Es evidente que esa decisión hubiese tirado sobre el gobierno al 95% del pais o más. Mira lo que se dijo del Dr. Cavadas.

Pedir en una democracia un gobernante que mire por el bien común con todo en contra, aunque se inmole o inmole a su partido, es absurdo. Pasa una de cada mil veces. Un gobernante en democracia solo puede tomar decisiones contra catástrofes cuando la catástrofe está en la puerta de las casas, nunca antes.

Imagina que un presidente desea reordenar urbanisticamente toda la costa para evitar los daños por las inundaciones de todos estos años. Pista: avenida y rambla significan "lugar de paso de agua". ¿Que sería de él?

[#79 pcaro]

#75 ¿Todo el país en contra por cerrar fronteras con China e Italia y por prohibir una semana antes los eventos multitudinarios como el fútbol y las manifestaciones?

Creo que imaginas mucho. No hablo de estado de alarma. Eso, lo hizo R. Checa mucho después también.

El gobierno y los partidos que lo sustentan tienen muchos medios a su favor. Vamos que hasta se le hubiese aplaudido.

[#81 citizenx]

#79 Lástima no poder hacer rollback. Yo solo con lo que oí cuando se canceló el MWC ya me hago una idea.

Una pregunta ¿tú en febrero pedías en público el cierre de las fronteras con China e Italia y el fin de concentraciones de mas de 10 o 15 personas? ¿Que te decían los que te oían alrededor?

[#82 pcaro]

#81

Da igual lo que pidiéramos o viéramos la gente de a pie. Es el trabajo de los gobiernos.
En cualquier caso, el cierre de fronteras lo pedía gran parte de la gente. Muchos. Hubo incluso preguntas y peticiones al gobierno al respecto.

Tanto se pedía que incluso los periódicos amigos tuvieron que sacar artículos para ayudar al gobierno:
"El cierre de fronteras o las pruebas de fiebre en aeropuertos son medidas contra el Covid-19 sin respaldo científico" así titulaba eldiario.es el 25 de Febrero [1].

Yo viví momentos muy locos con un partido programado de la Roma en Sevilla el 12 de Marzo que nadie del público quería que se jugara pero no se cancelaba. Nadie en Sevilla entendía que los italianos pudiesen viajar.
Fue tan loca la cosa que prohibieron en Italia primero (es decir cerraron desde Italia la llegada desde España) antes que España prohibiera la llegada de italianos. El gobierno no canceló los vuelos con Italia hasta el día 10 de Marzo.


[1] https://www.eldiario.es/sociedad/respaldo-cientifico-gobiernos-intentar-COVID-19-coronavirus_0_999500979.html

[#85 citizenx]

#82 Vale. No hacías nada, era solo una gripe porque "era trabajo de los gobiernos".
Correcto.

[#86 pcaro]

#85 Tienes razón. Ahora veo claramente que debí ignorar al gobierno incompetente y comprar todas las mascarillas que pudiese.

Al menos mi error no ha costado miles de muertos

[#91 citizenx]

#86 Un grano no hace granero, pero ayuda al compañero.
Tú necedad es igual a la de las autoridades. Pide perdón y deja de criticar vuestra inacción.

[#89 Desactivado]

#60 le vino cojonudo llevaba el primer ministro checo dos semanas con manifestaciones masivas en su contra...

Por cierto en otro orden de cosas aprovecho para claro esto: http://www.rfi.fr/es/europa/20200323-coronavirus-los-checos-se-apropian-mascarillas-destinadas-a-los-italianos

Ah y Praga aparte de reaccionar al mismo tiempo que el gobierno español comunicaba sus intenciones y la situación (día nueve) relajó su confinamiento hace una semana, ya era más laxo que el español antes. Vamos que esa semana reaccionó toda Europa y aplicó medidas.

Por otro lado como explicarte que la incidencia de corona es menor en Praga y Portugal porque hay muchos factores que hacen que sea si, también las consecuencias económicas son otras evidentemente.

Si, mejor espera porque te van a caer zascas de los científicos en tu argumento, el cual ya cojea, en próximos días.

[#97 pcaro]

#89 Vale, el primer ministro es un corrupto. ¿Y eso qué tiene que ver con que gestionan bien la crisis?

Me encanta eso de actuar al mismo tiempo... Como si la fecha contase. Cuentan el número de infectados que tienes cuando tomas medidas (si sabes el número haciendo tests por cierto). Gracias a prohibir vuelos, cerrar fronteras, ordenar cuarentenas de cualquier italiano que entrase al país, R. Checa, en la mismas fechas que España estaba (como ahora) infinitamente mejor.

A ver, cuéntame de esos científicos zascas que vienen por favor.

Mi argumento, de que nuestros gobiernos, con el nacional al frente, la han cagado a lo grande, cojea por ...?
Esperas datos que nos dejen de ser el peor de Europa al ser el mejor?
Ojalá sea que tenemos gracias a la inoperancia mostrada hasta ahora un 50% de infectados y estamos cerca de la inmunidad de grupo porque si no nos queda mucho calvario.

Veo que ahora el argumentario es que R. Checa, Portugal, TODOS los países asiáticos, etc. son diferentes a nosotros. Vamos que falta decir con aluminio en la cabeza que el virus estaba diseñado para atacar a italianos y españoles. Lo que sea antes que reconocer que la actuación inicial del gobierno ha sido lamentable. Y lo peor, que lo fue por razones de tacticismo político: había que vender la ley Montero de seguridad sexual.

PD: Ese enlace que incluyes sólo refuerza mi argumento. El gobierno, dentro de sus lógicas medidas al tomarse en serio la enfermedad, bloqueó la exportación de todo suministro médico, como hizo RU, Alemanía, Turquía, etc. etc.

[#77 barney_77]

#30 Venga... Otro que balones fuera y tal. Gobernar no es fácil y hay veces que haybquentomar decisiones críticas, controvertidas o malas a primera vista. El tiempo te dará la razón o no de tus actos

[#87 Desactivado]

#77 no seas tan duro con Ayuso

[#53 Bley]

#29 Además se sabía de sobra que afectaba especialmente a los más viejos y no se tomaron medidas contundentes de aislamiento y en geriatricos, ni a nivel estatal (que hubiese sido lo ideal), ni autonómico.

Y somos un país envejecido y hemos tenido tiempo e información de sobra para prevenir esto, lo del 8M es hasta punible.

[#58 xizor]

#29 no es ningún error, es que estaban ocupados con los ministros que escondían su machismo detrás de tecnicismos.

[#71 citizenx]

#29 El 18 de marzo dices: "La OMS está un pelín apocaliptica". ¿Cuando tomaste tú medidas?

[#83 tdgwho]

#71 yo el día 12 de marzo, cuando se cancelaron las clases de la universidad me fui a casa y no me he movido de allí.

Lo habría hecho antes, pero había exámenes y trabajos que entregar , y como todo era maravilloso y solo era una gripe porque iba a exponerme a suspender?

[#84 citizenx]

#83 Cuando compraste mascarillas, hidrogel y llenaste la despensa?

[#88 tdgwho]

#84 Una semana antes, de hecho llené el congelador de pollo conejo cerdo etc... y a la semana siguiente me fuí de mi residencia universitaria a mi casa, dejandolo todo allí.

Las mascarillas las tengo aqui, al igual que el hidrogel.

No sé cuanto tiempo aguantará la comida en un congelador de una nevera la verdad, tendré que decirles a mis compañeros que se lo coman.

[#92 citizenx]

#88 Visto que eres un corona-prepper, ¿por qué te parecían apocalípticos los avisos de la OMS? Tú discurso no casa con tus acciones.

[#93 tdgwho]

#92 supongo que te refieres a la noticia donde decían la el virus no solo mataba a viejos si no que también mataba jóvenes.

Mi comentario completo no es solo ese trocito que has tenido que rebuscar.

OMS: “Este virus no solo mata gente mayor; un número significativo de jóvenes ha muerto”/c2#c-2

"maravilloso, pero es que no se dice que afecte solo a gente mayor, se dice que afecta a gente con patologías previas. No hace mucho murió un chico de 21 años, que resultó tener leucemia previa.

La OMS está un pelín apocaliptica.

Con esto no digo que sea una risa, pero hay que controlar lo que se dice."

Nunca se dijo que solo afectase a viejos, jamás, se dijo que afectaba a personas con problemas previos, y en particular los ancianos tenían una alta mortalidad.

De ahi la linea que tu has destacado erróneamente. La OMS dijo una gilipollez, y esa gilipollez puede crear alarmas innecesarias, si yo tengo entre 20 y 30 años, la mortalidad para mi edad es del 0,2%, estando sano. No puedes ir por ahi diciendo "vamos a morir todos" y menos siendo la OMS.

Basta don dar la información correcta. El virus mata, pero los que tienen patologías previas y los ancianos tienen mucho mas riesgo. Que es lo que dije en ese comentario.

Y dirás si tu no tienes patologías porqué compraste mascarillas? porque mi madre tiene cáncer, y mi padre está operado del corazón, durante los primeros 15 días los tuve que proteger de mi.

[#95 citizenx]

#93
La OMS dijo lo que le tocaba decir en ese momento dentro de su linea general en esa crisis y lo que dijo era verdad: nadie está a salvo, muere gente joven y sana. A ti te pareció que la OMS creaba alarmas innecesarias el dia 18, pero te quejas de que las autoridades no habian tomado medidas en febrero. Me parece que mantienes dos lineas de argumentación. No entiendo el reproche a la OMS cuando a la vez estás atrincherado en casa,

Yo compré mascarillas el 5 de febrero porque entre lo que ven mis ojos y lo que dice la OMS, yo creo a mis ojos. Se que mi riesgo es muy bajo, pero era fácil prever el colapso de las UCIs y del sistema sanitario durante una temporada larga (de todo esto ya se habló mucho cuando la gripe A y estabamos preparados para ello) y no estaba dispuesto a morir simplemente porque no hubiese medios en mitad de la tormenta.

[#96 tdgwho]

#95 Porque yo no me atrincheré por mi. Compré comida si, porque sabía que la gente iba a volverse loca.

Pero si extremé las medidas no es por mi, si no por mis padres. que si son mayores y si tienen patologías

sacar la noticia de "vamos a morir todos" es crear alarma social.

No ves la diferencia entre "esto es solo una gripe" y "vamos a morir todos"?

[#100 citizenx]

#96 Si veo la diferencia. No conozco a nadie (*) que haya dicho "vamos a morir todos". Yo diría que tu, al igual que el 99% no te tomabas esto en serio hasta que no te ha pillado el tren y ahora pides responsabilidades al gobierno. Nada nuevo.

(*) Los trolls de burbuja no cuentan.

[#101 tdgwho]

#100 Vale, pues venga a otra cosa.

[#46 Desactivado]

#24 No los enumera, porque eso haría evidente la necesidad de tomar responsabilidades políticas.

Y está claro que no van a tomar ninguna.

[#12 Desactivado]

#1 eldiario.es = la voz de su amo.

[#48 Desactivado]

#12 Y junto con Público, el argumentario de mnm.

[#55 Yonicogiosufusil27]

#12 ¿Les financia el Banco Santander, el BBVA?
En una famosa alocucion de un comentarista radiofónico cántabro, Walter García, muy compartida por el facherio, éste llega a decir: "mi gobierno es Amancio Ortega, el BBVA..." y no se corta en decirlo, y lo peor es que todo el facherio le aplaude.

[#61 Pacomeco]

#12 Pero ni un solo bulo. Todo verdades como puños. No como los medios fachas, que convencen a base de mentiras, la última que nos quitan las segundas residencias. Medios para ricos y señoritos dirigidos a los obreros pobres.

[#20 tremebundo]

#1 Joé, están enumerando cagadas de Casado y Ayuso y tú lo interpretas como un masaje perineal al gobierno.
¿Estás seguro de que tú no estás masajeando a nadie?

[#67 siyo]

#1 Al fin hay gente que se da cuenta.

[#5 x.y.z]

Olvidan la decencia. Bueno, no, que no la conocen.

[#2 Desactivado]

Propaganda del gobierno, como cada periódico con su color.
Por mí pueden arder todos.

[#62 Pacomeco]

#2 Y ni un solo bulo. Como la propaganda de okdiario, verdad? Asustando a la gente con que les quitan el dinero de las cuentas porque PI cita un artículo de la Constitución.

[#104 Desactivado]

#62 que asco okdiario.

[#43 Lesioneitor]

Vaya tela el artículo que se han cascao en eldiario.es vaya manera de enjabonar al gobierno.

En resumen muy resumido: la culpa es de la oposición o de los gobiernos del PP y si el gobierno estatal ha hecho algo mal o no se sabía o era impredecible o se falló como lo hicieron el resto de países europeos. Una respuesta de manual.

Tengo clarísimo que si esto ocurre en un gobierno del PP pasaría casi lo mismo, pero con los papeles cambiados en la prensa y en la oposición.

[#45 Desactivado]

#43 ni te lo has leído, es evidente.

[#98 Lesioneitor]

#45 Entiendo que es evidente para tí. Yo soy de la vieja escuela en este sitio y muy pocas veces habré opinado sin antes leerme la noticia.

Además, desde que se publicó la noticia hasta que puse mi opinión me dio tiempo más que suficiente para leerla. No todos los que han escrito en este hilo pueden decir lo mismo...

Y los negativos deberías usarlos para lo que son, para censurar comportamientos impropios o faltas de respeto, no para castigar opiniones contrarias a la tuya. Si discrepas de mi opinión, dialoga y convénceme pero no me censures.

[#99 Desactivado]

#98 muy bien...

[#49 Desactivado]

PP blanquea PSOE y psoe blanquea a PP , al que le valga esto que luego no se queje

[#42 capitan__nemo]

Pero el PP dirá que lo de los recortes era asunto de los hombres de negro y que lo hicieron para contentarles, a ellos y a los mercados.

Bueno, como las excusas de los trabajadores nazis de los campos de concentración y exterminio. Solo seguian ordenes.

[#50 Desactivado]

Lo que olvida el PSOE hizo cuando murió un perro....

Y ahora con 17.000 muertos si se les crítica los palmeros se te echan encima, vaya hipocresía.

[#69 Pacomeco]

#50 Lo del perro duró dos días. El ataque al gobierno es brutal y por algo en lo que no ha tenido nada que ver, no ha sido el gobierno el que ha traído al coronavirus a España. Verás que después de esta pandemia, si vuelve a gobernar el PP, no se trae a gente con ébola u otros virus mortales a España. Eso sí lo hemos aprendido. El perro fue lo de menos, imagina si ese bicho que se trajeron sale del hospital y muta aumentando su R0, no queda nadie para contarlo.

[#105 Desactivado]

#69 Lo del perro duro dos días y el PSOE estaba pidiendo que rodaran cabezas del PP. Aquí llevamos más de 17.000 muertos y no se tomaron medidas hasta pasado el 8M teniendo conocimiento y siendo advertidos por expertos y por la OMS. Así que se merecen las más duras críticas que se puedan realizar y por supuesto depurar responsabilidades.

[#52 nontal]

Este Gobierno si que es infame. Eldiario.es y su director son voceros del Gobierno.

[#70 Pacomeco]

#52 Has leído el artículo? Ves que haya alguna mentira? Es lo que tienen la verdades, a veces molestan.

[#54 rutas]

Pfff... Papanatas insultando al dedo que señala la Luna. Mucho más fácil que rebatir los argumentos del artículo.

[#41 tdgwho]

que si, que ya sabemos que tienes que tener la última palabra. Y por lo visto ya hasta has perdido las formas.

Ha sido muy divertido jugar, mañana si quieres otro rato, me entretienes con tus defensas al gobierno vale?

[#51 Desactivado]

#41 Están perdiendo argumentos, porque la han cagado de manera evidente.

Y la diferencia es que ahora gobiernan, y cuando antes simplemente había que criticar al gobierno por malas decisiones, ahora, están siendo criticados por sus nefastas decisiones e imprevisiones, y no están acostumbrados a ello.

No esperes coherencia, aún están en la fase de negación.

Les quedan varias fases hasta llegar a aceptar la evidente realidad de esta inutilidad de gobierno.

[#68 Pacomeco]

#51 Pero sin rebatir nada. En plan monguer digo que lo relatado por Escolar es incoherente, así porque lo digo yo. Un resumen de lo que llevamos diciendo desde que comenzó el ataque a uno de los gobiernos más honestos que ha tenido España en su historia, no es coherente. Léelo y luego rebate, da argumentos.

[#56 EspañoI]

Estoy pensando muy seriamente hacerme una cuenta en forocoches, aquí se están haciendo unas limpiezas de sable al gobierno delirantes , con arcada incluida.

[#72 Pacomeco]

#56 Que la verdad supone una defensa? Como en un juicio, escucha las dos partes. Acusaciones al gobierno son la norma general, ya gana en las estadísticas la nefasta gestión. Ahora vamos a leer si ha sido tan nefasta, que la limpieza de sable a V0X-PP es a diario en todos lados. Bueno, hasta en V0X se están dando cuenta que no es el gobierno el que la ha cagado en esta crisis.

[#94 EspañoI]

#72 pues a esto me refiero, algunos estais blanqueando una posicion politica, cuando ambos han hecho la gran cagada del siglo, colocando a España como la zona cero imbatible en muertes por 100k habitantes.

La han cagado exactamente igual en el mismo sitio, pero seguis comiendola doblada a sanchiglesias mientras criticais a ayuso.

Eso es ser Fanboy cuenta-cadaveres.

[#103 Pacomeco]

#94 ¿No sería mejor ahora arrimar el hombro y dejarnos de culpas? Ya habrá tiempo de depurar responsabilidades.

[#107 Pacomeco]

#94 Claro, poeque unos coinciden con el modelo de sociedad que quiero para España, si no lo defendemos la opción que nos queda no es que sea peor, es que es terrorífica. Yo sigo sin ver la culpa de nadie en la gestión, pero habrá que sacar la mierda de los otros para que así la opinión pública se modere.

Ya te digo que al PP se la están comiendo bien doblada, encima haciendo que la gestión del gobierno parezca horrible. Eso puede llegar a que el gobierno pierda apoyos y para la próxima cita electoral ganar la derecha, espantoso.

En realidad son ataques y blanqueos terapéuticos, además los odios se calman. Si solo son cosas malas del gobierno, a este ritmo, puede llegar a golpe de estado.

[#57 xizor]

eso no es cierto. ÉL no es humano. ÉL es ÉL.

(ya en serio, ¿no os da la risa cuando Iglesias pronuncia la palabra "humildad"?)

[#65 Desactivado]

Más propaganda de Preescolar.