La respuesta dura de Madrid al deseo regional de una mayor autodeterminación ha empoderado a los separatistas. En lugar de administrar bien la crisis de Cataluña, el gobierno central de España ha proporcionado sin darse cuenta una imagen al mundo de lo que no se debe hacer. La respuesta dura al deseo regional de una mayor autodeterminación ha potenciado, y no ha debilitado, a los separatistas
#4:
#3 Dudo mucho que ningún país grande se vaya a meter en este asunto. Todos los grandes tienen problemas de separatismo y muchos pequeños también. Es como acercarte a una fogata impregnado de gasolina, las llamas se pueden propagar también por tu cuerpo.
#2:
Salvo por usar los policías el 1-O, que fue una cagada, el resto de acciones no han sido desproporcionadas.
#5:
#2 El articulo no habla de respuesta desproporcionada, habla de respuesta dura. El articulsta de Blommberg no aboga por una respuesta proporcionalmente dura, aboga porque no haya una respuesta dura directamente.
#2 El articulo no habla de respuesta desproporcionada, habla de respuesta dura. El articulsta de Blommberg no aboga por una respuesta proporcionalmente dura, aboga porque no haya una respuesta dura directamente.
Cataluña y España no necesitan mediación externa, eso es elevar el problema a una categoría que no tiene. Hay un grupo de sediciosos que ha incumplido la ley en una región, y hay que restituir la legalidad. Punto.
Luego ya que negocien, lo que sea, pero cumpliendo la ley, como tenemos que hacer el resto de ciudadanos.
Yo por mi los echaría a todos. Al PP y al PSOE por haber contribuido a crear este problema durante 30 años y luego pretender que se areglase solo con inmovilismo, y por supuesto a los partidos independentistas, por adoctrinar, falsear y mentir de forma reiterada, además de marginar a una parte de los catalanes.
Lamento decirles que al mundo le importa un carajo lo que pase en Cataluña. Estado Islámico, Corea del Norte, China, Venezuela son importantes.
Por nosotros que Rajoy sacrifique doncellas en la Plaza Mayor de Barcelona...
#3 Dudo mucho que ningún país grande se vaya a meter en este asunto. Todos los grandes tienen problemas de separatismo y muchos pequeños también. Es como acercarte a una fogata impregnado de gasolina, las llamas se pueden propagar también por tu cuerpo.
#29 Él sí. España o cualquier cosa que se intente para que hacer que se cumplan las leyes.
Ahora, eso sí, la constitución de cataluña sí que habría que cumplirla, ¿no?
#3 Al mundo de las finanzas le mporta mucho más España que esos tres países que mencionas. Solo hay que ver cuanto importa un muerto en esos países en Europa y cuanto importa un muerto de España
#3 si si. A Europa le da igual lo que pase aquí. No le importa que caiga el PIB español o tenga problemas en los pagos por culpa de dejar a Catalunya tiritando ni le importa que Catalunya se independice y se pierda el 19% del PIB español.
Le da igual que se muestre a unos energúmenos pidiendo hablar y otros energúmenos socios suyos se nieguen a hablar mientras la economia va avisando que se marcha poco a poco... europa pasa de todo esto. No ves que no hablan nada en la prensa internacional? No ves que no saben quién es puigdemont ni donde se sitúa Catalunya o barcelona en el mapa. Que siga la fiesta.
#21 Bueno el referendum se está celebrando , las empresas estan votando y parece que lo tienen claro . No a la intervencion , si al derecho a suicidarse de cualquier sociedad .No se perdera ese Pib , simplemente cambiará de sitio
#32 Salvo que no es un suicidio, sino un crimen contra quienes no piensan como ellos y no tienen porque soportar que se modifique el statu quo. El que quiera un cambio de statu quo debe dotarse de una legitimidad realmente incuestionable. Es evidente que no es el caso.
#32 dais por hecho cosas que nadie sabe. El día que Catalunya se independice de verdad (si es que eso ocurre en algún momento) veremos si es tan trágico como lo pintan algunos o tan maravilloso como lo pintan otros. Mi experiencia (poca) me dice que nunca aciertan, más bien suele ser un término medio.
En cuanto a que España recupere ese 19% por las empresas que se van de Catalunya con suerte recuperáis un 3%
#17 Pero entonces por que llevaron al ejercito a Barcelona?
Solo para crear martires?
El PP esta ahi para luchar contra "enemigos" igual que los catalanistas solo tienen razon de ser si tienen otros "enemigos" a los que llamar opresores, etc.
El uno se alimenta del otro y el otro se alimenta del uno.
Actualmente el PP es una minoria, la mayor de todas, pero minoria. Necesitan remontar y conseguir mayoria absoluta como en el senado y su excusa es la "lucha" contra los antiguos fantasmas de toda la vida para polarizar al personal.
Las "medias tintas" no venden, ahora hay que pronunciarse. Y si no te llaman "equidistante", simplemente para anular con un chascarrillo todas las argumentaciones que des. Por ejemplo Sabina y Serrat serian ahora "equidistantes" tocate los cojones.
Cataluña no se va a independizar de nada. Eso lo sabe todo cristo.
El cuento les interesa tanto a unos y a otros y lo van a mantener todas las generaciones que les haga falta.
Lo peor es que la gente caemos como subnormales que somos.
#26 Considero que llevaron a nacional y GC porque realmente consideran que tienen la fuerza de la razón y de la ley y el apoyo de la mayoría (sea o no asi). Que algo hay de ganar votos, de reafirmación personal y todo eso tambien es cierto...
Por lo demás coincido casi plenamente con tu comentarios aunque quitando las ultimas tres frases. Y personalmente creo que no es el mismo caso el de serrat que el de sabina.
#40 Primero: creo que hay suficientes personas en el gobierno pidiendo dialogar y sentarse. Cualquiera de esas me serviría. Cualquiera que quiera sentarse a hablar me serviría.
Eso sí, si me das a elegir, preferiría alguna cara del Govern no conocida ni visible.
Cataluña y España necesitan que los delincuentes del gobiero catalan vuelva a la legalidad y entonces a partir de ese momento pueden negociar una reforma de la constitución e intentar conseguir todas las prebendas, que ellos quieren "pa'su fumá".
#17 Puigdemont, la reclama pero con la boca pequeña.
Romeva no ha solicitado nunca en ninguna entrevista la mediación internacional y eso es indicativo.
Propongo Nueva Zelanda
Que se vayan allí con un vuelo de IDA Rajoy y su camarilla, Puigdemont y su camarilla, y cuando esté completamente resuelto, pues que ....
se queden allí también, así ganamos todos...
#43 nunca ni lo hará, ni dejará que ocurra. Y lo mismo Puigdemont, que lo pide con la boca pequeña, pero Romeva no lo va dicendo en las entrevistas que le hacen. Me he debido de explicar mal en elagún momento.
A ninguno de los dos gobiernos les interesa la mediación internacional aunque la reclamen. Se trata de polarizar en un discurso de derecha profunda a toda la población para tapar que son partidos minoritarios y corruptos, ambos y están a un paso de perder el poder.
#11 A cataluña obviamente sí le interesa. Cuanto mas se hable de la independencia mas evidente resulta que una votacion no es una locura.
Al estado español obviamente no le interesa ya que su discurso de los nazis unilaterales catalanes no se sostiene ante grupos independientes.
¿Mediar en que? Aquí cada uno ha venido a hablar de su libro. Unos solo negociaran la independencia, y si no se la dan se independizan; otros solo hablaran cuando se vuelva a la legalidad, y a lo sumo hablar de federalismo.
#11 A Cataluña si le interesa la mediación, es la única forma de lograr un mínimo de reconocimiento internacional. Por eso el interés de forzar todo, el vídeo de "save Cataluña, save the world"...
#6 ¿Otra vez con esa patraña? Si hay un cable de Wikileaks en la que el embajador admite que les viene de perlas - puesto que el Campechano es mucho más maleable - pero que evidentemente no pueden decirlo en alto.
Por no enterarse, ni sabían que era un atentado nada más producirse:
#12 Yo creo que usted no sabe donde está la embajada americana , ni donde pusieron la bomba, ni cuantas veces habían atentado en Madrid contra ella antes de este atentado, una explosión de gas , no van a saber lo que sucede a 20 metros de ellos , en fin, han hecho un buen trabajo con los españestís, ahora solo es cuestión de recoger los frutos
Comentarios
Salvo por usar los policías el 1-O, que fue una cagada, el resto de acciones no han sido desproporcionadas.
#2 El articulo no habla de respuesta desproporcionada, habla de respuesta dura. El articulsta de Blommberg no aboga por una respuesta proporcionalmente dura, aboga porque no haya una respuesta dura directamente.
Respuesta simple, no.
Lo que necesita España es una reestructuración en cuanto a las competencias dadas a la Comunidades Autónomoas.
Cataluña y España no necesitan mediación externa, eso es elevar el problema a una categoría que no tiene. Hay un grupo de sediciosos que ha incumplido la ley en una región, y hay que restituir la legalidad. Punto.
Luego ya que negocien, lo que sea, pero cumpliendo la ley, como tenemos que hacer el resto de ciudadanos.
Yo por mi los echaría a todos. Al PP y al PSOE por haber contribuido a crear este problema durante 30 años y luego pretender que se areglase solo con inmovilismo, y por supuesto a los partidos independentistas, por adoctrinar, falsear y mentir de forma reiterada, además de marginar a una parte de los catalanes.
Lamento decirles que al mundo le importa un carajo lo que pase en Cataluña. Estado Islámico, Corea del Norte, China, Venezuela son importantes.
Por nosotros que Rajoy sacrifique doncellas en la Plaza Mayor de Barcelona...
#3 Dudo mucho que ningún país grande se vaya a meter en este asunto. Todos los grandes tienen problemas de separatismo y muchos pequeños también. Es como acercarte a una fogata impregnado de gasolina, las llamas se pueden propagar también por tu cuerpo.
#4 "Para que triunfe el mal, basta con que los hombres de bien no hagan nada".
- Edmund Burke
#15 "Los hombres buenos", suena mejor y es más actual, verdad?
#15 ¿Estás diciendo que España es el mal?
#29 Él sí. España o cualquier cosa que se intente para que hacer que se cumplan las leyes.
Ahora, eso sí, la constitución de cataluña sí que habría que cumplirla, ¿no?
#15 Si , hay que empapelar a Junqueras y Puigdemont antes de que terminen de hundir a Cataluña
#3 Al mundo de las finanzas le mporta mucho más España que esos tres países que mencionas. Solo hay que ver cuanto importa un muerto en esos países en Europa y cuanto importa un muerto de España
#7 Iran y Venezuela tiene petróleo. Corea del Norte armas atómicas y está cerca de Japón, China y Rusia.
#3 si si. A Europa le da igual lo que pase aquí. No le importa que caiga el PIB español o tenga problemas en los pagos por culpa de dejar a Catalunya tiritando ni le importa que Catalunya se independice y se pierda el 19% del PIB español.
Le da igual que se muestre a unos energúmenos pidiendo hablar y otros energúmenos socios suyos se nieguen a hablar mientras la economia va avisando que se marcha poco a poco... europa pasa de todo esto. No ves que no hablan nada en la prensa internacional? No ves que no saben quién es puigdemont ni donde se sitúa Catalunya o barcelona en el mapa. Que siga la fiesta.
#21 Bueno el referendum se está celebrando , las empresas estan votando y parece que lo tienen claro . No a la intervencion , si al derecho a suicidarse de cualquier sociedad .No se perdera ese Pib , simplemente cambiará de sitio
#32 Salvo que no es un suicidio, sino un crimen contra quienes no piensan como ellos y no tienen porque soportar que se modifique el statu quo. El que quiera un cambio de statu quo debe dotarse de una legitimidad realmente incuestionable. Es evidente que no es el caso.
#32 dais por hecho cosas que nadie sabe. El día que Catalunya se independice de verdad (si es que eso ocurre en algún momento) veremos si es tan trágico como lo pintan algunos o tan maravilloso como lo pintan otros. Mi experiencia (poca) me dice que nunca aciertan, más bien suele ser un término medio.
con suerte recuperáis un 3% 
En cuanto a que España recupere ese 19% por las empresas que se van de Catalunya
#34 van a pasar del España nos roba al dame un euro primo
#3 Es mas, a la mayoría de la gente le da igual lo que pase en Cataluña.
#3 pues, me han preguntado canadienses, polacos, rusos y alemanes por el tema, asi que algo mas que lo que tu dices ya les interesa.
#17 Pero entonces por que llevaron al ejercito a Barcelona?
Solo para crear martires?
El PP esta ahi para luchar contra "enemigos" igual que los catalanistas solo tienen razon de ser si tienen otros "enemigos" a los que llamar opresores, etc.
El uno se alimenta del otro y el otro se alimenta del uno.
Actualmente el PP es una minoria, la mayor de todas, pero minoria. Necesitan remontar y conseguir mayoria absoluta como en el senado y su excusa es la "lucha" contra los antiguos fantasmas de toda la vida para polarizar al personal.
Las "medias tintas" no venden, ahora hay que pronunciarse. Y si no te llaman "equidistante", simplemente para anular con un chascarrillo todas las argumentaciones que des. Por ejemplo Sabina y Serrat serian ahora "equidistantes" tocate los cojones.
Cataluña no se va a independizar de nada. Eso lo sabe todo cristo.
El cuento les interesa tanto a unos y a otros y lo van a mantener todas las generaciones que les haga falta.
Lo peor es que la gente caemos como subnormales que somos.
#26 Considero que llevaron a nacional y GC porque realmente consideran que tienen la fuerza de la razón y de la ley y el apoyo de la mayoría (sea o no asi). Que algo hay de ganar votos, de reafirmación personal y todo eso tambien es cierto...
Por lo demás coincido casi plenamente con tu comentarios aunque quitando las ultimas tres frases. Y personalmente creo que no es el mismo caso el de serrat que el de sabina.
#47 No, no he tenido el privilegio.
#45 He estado un par de veces dentro.
¿Y usted ha leído los cables desclasificados?
#46 Y abajo ha estado?
No.
Lo que Cataluña y España necesitan son otros interlocutores. Los que tenemos son la putísima mierda del mundo mundial.
#8 a qué catalán pondrías a mediar o como interlocutor? Por curiosidad.
#40 Primero: creo que hay suficientes personas en el gobierno pidiendo dialogar y sentarse. Cualquiera de esas me serviría. Cualquiera que quiera sentarse a hablar me serviría.
Eso sí, si me das a elegir, preferiría alguna cara del Govern no conocida ni visible.
Cataluña y España necesitan que los delincuentes del gobiero catalan vuelva a la legalidad y entonces a partir de ese momento pueden negociar una reforma de la constitución e intentar conseguir todas las prebendas, que ellos quieren "pa'su fumá".
#17 Puigdemont, la reclama pero con la boca pequeña.
Romeva no ha solicitado nunca en ninguna entrevista la mediación internacional y eso es indicativo.
Relacionada:
https://www.meneame.net/go?id=2845429
Propongo Nueva Zelanda
Que se vayan allí con un vuelo de IDA Rajoy y su camarilla, Puigdemont y su camarilla, y cuando esté completamente resuelto, pues que ....
se queden allí también, así ganamos todos...
#43 nunca ni lo hará, ni dejará que ocurra. Y lo mismo Puigdemont, que lo pide con la boca pequeña, pero Romeva no lo va dicendo en las entrevistas que le hacen. Me he debido de explicar mal en elagún momento.
llamemos a Maduro ..total Venezuela tiene a otro grandisimo inutil mediando Zp .
A ninguno de los dos gobiernos les interesa la mediación internacional aunque la reclamen. Se trata de polarizar en un discurso de derecha profunda a toda la población para tapar que son partidos minoritarios y corruptos, ambos y están a un paso de perder el poder.
#11 A cataluña obviamente sí le interesa. Cuanto mas se hable de la independencia mas evidente resulta que una votacion no es una locura.
Al estado español obviamente no le interesa ya que su discurso de los nazis unilaterales catalanes no se sostiene ante grupos independientes.
¿Mediar en que? Aquí cada uno ha venido a hablar de su libro. Unos solo negociaran la independencia, y si no se la dan se independizan; otros solo hablaran cuando se vuelva a la legalidad, y a lo sumo hablar de federalismo.
#11 A Cataluña si le interesa la mediación, es la única forma de lograr un mínimo de reconocimiento internacional. Por eso el interés de forzar todo, el vídeo de "save Cataluña, save the world"...
#11 ¿Cuándo ha reclamado el PP una mediación internacional?
a ver si de paso algún valiente le mete un dedo en el ojo al gobierno por la corrupción.
Hace falta negociar... para ver como se va aplicando el 155 y retirando competencias de la provincia catalana, de vuelta al gobierno central.
Estados Unidos sería el mediador perfecto, ya medio con Carrero Blanco durante la transición, ahora podrían mediar en la disolución de España
#6 Comentario prohibido por la ley de segurdad patriotica
#6 ¿Otra vez con esa patraña? Si hay un cable de Wikileaks en la que el embajador admite que les viene de perlas - puesto que el Campechano es mucho más maleable - pero que evidentemente no pueden decirlo en alto.
Por no enterarse, ni sabían que era un atentado nada más producirse:
https://www.elespanol.com/espana/politica/20170118/186981923_0.html
#12 Nada, jajaja, lo digo porque conozco la embajada y como llevan los temas de seguridad, creeme que mediaron.
#12 Yo creo que usted no sabe donde está la embajada americana , ni donde pusieron la bomba, ni cuantas veces habían atentado en Madrid contra ella antes de este atentado, una explosión de gas
, no van a saber lo que sucede a 20 metros de ellos 
, en fin, han hecho un buen trabajo con los españestís, ahora solo es cuestión de recoger los frutos 
Mediar con criminales? No, gracias.
#9 El PP serán criminales pero el pueblo los ha elegido. asi que son los interlocutores con legitimidad
#14 Serán criminales los que dictamine la justicia.