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#3:
Venía a hablar de la devolución de las competencias de educación a la administración central, en pos de una unificación de contenidos, donde se estudie una historia dictaminada por historiadores, una geografía concebida por geógrafos, una lengua definida por lingüistas (español, catalán, vasco, portugués o swahili, me da igual), unas ciencias recomendadas por científicos... pero me acordé que la educación debe ser definida por políticos, ergo no tiene solución.
#40:
#24 "...solo faltaría que en la meseta se supiese que ocurrió de verdad en el reino de Catalunya y Aragón! "
claro, porque los de la meseta sólo pueden saber sobre la meseta, los de andalucía sobre andalucía, los aragoneses sobre aragón, los galos sobre la galia, los japoneses sobre japón y así todo.
Menudo nivel de argumnetación....
claro, porque los de la meseta sólo pueden saber sobre la meseta, los de andalucía sobre andalucía, los aragoneses sobre aragón, los galos sobre la galia, los japoneses sobre japón y así todo.
Menudo nivel de argumnetación....
#1:
no es que no los queramos, es que no reconocéis su catalanidad, al igual que con Cervantes y Da Vinci.
Comentarios
Venía a hablar de la devolución de las competencias de educación a la administración central, en pos de una unificación de contenidos, donde se estudie una historia dictaminada por historiadores, una geografía concebida por geógrafos, una lengua definida por lingüistas (español, catalán, vasco, portugués o swahili, me da igual), unas ciencias recomendadas por científicos... pero me acordé que la educación debe ser definida por políticos, ergo no tiene solución.
#3 La educación no debe ser definida por políticos, simplemente la tienen secuestrada para sesgar el contenido (lo que viene siendo adoctrinar), por lo que tiene solución. Eso sí, dicha solución no es trivial, porque no la van a soltar fácilmente.
#12 Quería decir lo mismo aproximadamente.
#34 Entonces querías decir algo parecido
#35 Parecido no, similar. 😂
#36 ¿Análogo, tal vez?
#38 Semejante más bien.
#12, mientras los que sesguen sean los míos....
Un consejo, no leáis mucho "La Razón" que al final os terminareis creyendo que en las escuelas catalanas no se explica quienes fueron los Reyes Católicos.
#59 He dicho "los políticos", no "los políticos que hay ahora", o "estos políticos en particular". Ah, y para leer mucho ese medio que mencionas, antes tendría que leerlo un poquito, y no he dado ese paso.
#3 hay historiadores que tienen puntos de vista muy opuestos acerca de la Historia, científicos con puntos de vista distintos respecto a la ciencia, etc.
#18 Si, pero borrar unos reyes no es un punto de vista...
#43 no sé con exactitud a qué te refieres, pero en todos los libros de Historia hay temas que se tocan, temas que no, etc. Todos son muy parciales.
#47 Creo que no mencionar a los reyes católicos no es un tema de parcialidad o exactitud, es una omisión catastrófica. Podremos discutir si tal cosa o tal otra en su reinado era asi o asan...pero que reinaron y que fueron significativos en la historia está fuera de toda duda (o debería estar fuera de toda duda).
#49 eso es cierto; no te quito la razón; pero a mí nunca me contaron que murieron españoles en los campos de concentración nazis tampoco, por poner un ejemplo.
#50 A mi me paso igual. De la república (y rapidito) pasamos a la democracia. La guerra, la posguerra, el exilio, las atrocidades, el hambre, las luchas dentro del régimen (que yo las descubrí hace no tanto), la propia evolución del franquismo... ni pio. La historia sin omisiones ni "versiones". Luego discutimos si tal cosa fue mas o menos significativa. Pero los hechos los que son. A mi me omitieron de facto a Francisco Franco y fue obsceno. Creo que como que basta ya de hacer el gili.
#43, de verdad os creéis en las Españas que no se dice nada de los Reyes Católicos en todo el currículo escolar de Cataluña? De verdad os creéis que el auge del independentismo se explica en que se hable más o menos de los Reyes Católicos o que unos friquis digan que Cervantes era catalán?
#57 No, no me lo creo ni me lo dejo de creer. Simplemente digo que si se hace una omisión de ese calibre es una fasificación de la historia colosal. PERO
"El hartazgo de los editores de libros escolares es ya indisimulable. Por un lado, desde hace tiempo se enfrentan a presiones políticas, como por ejemplo, en Cataluña. «Allí quieren que hablemos de Wilfredo el Piloso y no el Velloso (Conde de Barcelona en el siglo IX) y no de los Reyes Católicos o que aludamos a la corona catalanoaragonesa, un término que en la Edad Media no existía y que no se ha utilizado hasta el siglo XX», ha agregado Ávila."
esto lo dice el presidente del la federación de editores (cito Cataluña pero el habla de otras con otras presiones). Si ese señor miente, entonces un sin vergüenza. Si dice la verdad, me parece que la historia no se debería falsificar.
Y respecto al auge del independentismo, donde he dicho yo que la causa sea esta? Es más donde he hablado yo de ese tema?
#63, pues yo que he estudiado en el sistema educativo catalán te puedo asegurar que este señor miente descaradamente si quiere dar a entender que en el currículo escolar de Cataluña no se explica nada de los Reyes Católicos.
#66 Este señor habla de que esta ocurriendo ahora. Ocurría antes? En no dice nada similar. Y habla de Cataluña y de más comunidades autónomas. Miente? Pues si yo fuera uno de las comunidades citadas le obligaba a rectificar y enseñaba los libros aprobados de los últimos años para que se viera como la historia era completa y lo más neutral posible.
#3 se quedarían sin saber que Marco Polo, Colón, Leonardo Da Vinci, Cervantes y tantos otros eran catalanes de pura cepa.
#19 Y cuéntanos,quien es Marco Polo?
#3 Podríamos hablar también de una historia única a nivel europeo. Lo de "una historia definida por historiadores" suena bien, pero no sé si es posible, definir una única Historia aceptada por todos, incluso por los historiadores.
#24 #3 Yo no he dicho que los historiadores vayan a estar de acuerdo fácilmente, ni que tengan que ser "españoles y mucho españoles", simplemente una historia definida por historiadores; pero quizás, en acuerdo con #20, sería conveniente hacer una historia única a nivel europeo, en la cual no se obvie ningún aspecto, de modo que sea aceptada por todos.
Otra idea, ya a nivel español, sería encargar la historia a una serie de historiadores foráneos de prestigio y debidamente escogidos, de forma que entreguen una historia lo más limpia posible.
#33, y porqué una a nivel mundial? Hasta llegar a la etapa adulta y leer por mi propia cuenta, no tenía ni puta idea sobre las dinastías que han gobernado China. La razón se llama tiempo material y mientras el currículum hable sobre cosas que estén más o menos aceptadas por la comunidad científica, no veo ningún problema en que se ponga más énfasis en la historia de cada lugar desde un punto de vista más local.
Al final pasa lo de siempre, por aquí los adoctrinados siempre son los otros. Por aquí me he encontrado que la misma gente que pone el grito porque se haga referencia a la Corona Catalano-Aragonesa en lugar de la Corona de Aragón, es la que cree que durante la edad media Cataluña era una región administrada políticamente desde Zaragoza. ¿Cual de las dos cosas es mayor aberración?
#58 Sin querer hacer aquí una tesis doctoral en temas de historia, todas las referencias históricas que he leído (no sólo en español, también inglés o portugués) son a la Corona de Aragón. La Corona Catalano-Aragonesa es una referencia que más allá del adoctrinamiento separatista y los sueños burgueses secesionistas de finales del siglo XIX no he visto nunca.
Durante la edad media, puede generalizarte a muchas partes de Europa donde la administración era por señores feudales -de ahí nace el Condado de Barcelona, por ejemplo- a que a su misma vez estaban bajo el mandato de un rey, con mayor o menor poder. Esos feudos poco a poco fueron absorbidos por los reinos -la Corona de Aragón absorbió al Condado de Barcelona a través del matrimonio de Petronila de Aragón con Ramón Berenguer IV de Barcelona, siendo el hijo de ambos, Alfonso II, el primer Rey de Aragón que ostentaba también el título de Conde de Barcelona. Finalmente el Condado de Barcelona desapareció en 1714 con los Decretos de Nueva Planta.
La aberración es querer manipular la historia en cualquier sentido.
#68, vas de docto y parece que no sabes ni de lo que hablas, como tantos que siempre piensan que los adoctrinados son los otros.
La Corona de Aragón no absorbió nada con el matrimonio entre Petronila y Ramón Berenguer, porque básicamente no existía. Lo que pasó es que los dominios del Conde de Barcelona y los del Reino de Aragón, se confederaron bajo una misma corona, de ahí nace la Corona de Aragón, que no hay que confundir en ningún caso con lo que era el Reino de Aragón. Sin embargo, aparte de compartir el mismo monarca, siguieron siendo territorios gobernados por sus propias instituciones.
#69 Búsqueme una referencia a la Corona Catalano-Aragonesa anterior a los sueños regionalistas de finales del siglo XIX. Dudo que haya, pero se lo agradeceré si me la muestra, pues de aprender nunca se acaba y no tengo inconveniente en reconocer errores cuando se me muestran.
#70, no se que tiene que ver este comentario con el que yo te he puesto. Cuando hasta que lo leíste no tenías ni idea de la diferencia que existía entre el Reino de Aragón y la Corona de Aragón.
#71 El comentario es parte del hilo. Lea lo que llevamos debatiendo desde un comienzo.
Por otro lado, cree el ladrón que todos son de su condición, dice el refranero. Siento defraudarle, pero cualquier amante de la historia conoce sobradamente tales diferencias.
#73, pues en tu comentario #68, dices no se qué, de que la Corona de Aragón absorbió al Condado de Barcelona. Cuando es el Condado de Barcelona junto con el Reino de Aragón quienes fundan la Corona.
#74 Sí, ha sido un lapsus mío.
#3 donde se estudie una historia dictaminada por historiadores
Historiadores españoles y mucho españoles... solo faltaría que en la meseta se supiese que ocurrió de verdad en el reino de Catalunya y Aragón!
#24 "que ocurrió de verdad en el reino de Catalunya y Aragón! "
Te quejas de que se inventan la historia mientras te la inventas...
Pd: Acuérdate de avisar a los editores de la wikipedia en 303 idiomas para que corrijan sus errores sobre la historia del reino de Aragón.
#26 Algunos creéis que la wiki es la nueva biblia, y como ésta está contada según los intereses de quien la escribe.
#30 Claro, las 303 ediciones de la wiki se equivocan menos tu.
#30 Bueno, otros creéis en memes. Cada uno con su criterio.
#44 Otros creéis en el grupo terrorista mayor de la historia, la OTAN... pera no creer en memes, llevas 206 enviadas...
#46 Link o invent. Pero bueno, la niña meme mintiendo no es noticia.
#48 Jajajajajajaja, resulta que no has mandado 206 memes... y el alcalaino haciendo lo único que sabe.
#52 O sea, que invent.
#30, exacto, la prueba es que muchas veces el mismo artículo en la Wikipedia en Español o la Viquipedia en Catalán no tienen nada que ver. Pero claro, los adoctrinados son siempre los que no piensan como yo.
#60 Si quieren discernir, acudan a fuentes bibliográficas en inglés, francés, alemán, portugués... pero tengan cuidado, no vaya a ser que entren en shock tras la confrontación de la realidad.
#24 "...solo faltaría que en la meseta se supiese que ocurrió de verdad en el reino de Catalunya y Aragón! "
claro, porque los de la meseta sólo pueden saber sobre la meseta, los de andalucía sobre andalucía, los aragoneses sobre aragón, los galos sobre la galia, los japoneses sobre japón y así todo.
Menudo nivel de argumnetación....
#24 "el reino de Catalunya y Aragón! " . Por eso han dicho historiadores, que viene de personas que saben de historia, y que no es lo mismo que personas que cuentan historias. Y da igual dónde han nacido
#24 ¿Reino de Catalunya? Hablamos de historia, no de ciencia ficción con universos alternativos.
#45, el hecho de que Cataluña jamás haya sido reino y haya sido auto-gobernada por sus propias instituciones, ha impregnado a los catalanes de una mentalidad menos sumisa y un carácter mucho más republicano. A lo largo de la historia tenemos muchos ejemplos de ello. La Guerra dels Segadors fue el primer intento de las instituciones catalanas de independizarse del dominio de la monarquía, pero tenemos la tradición combativa de los catalanes en el siglo XIX con las famosas bullagues, que llevaron al general Espartero a pronunciar aquella frase de que "Barcelona tiene que bombardearse cada 50 años", las luchas obreras del siglo XX o ser la región de España con mayor porcentaje de voto republicano durante la Segunda República. Hoy, entrado el siglo XXI vemos, como Cataluña sigue siendo una digna heredera de dicha tradición y es el lugar de España en el que el régimen del 78 está más desacreditado y la monarquía tiene menos apoyo.
No haber sido nunca un Reino, me hace todavía más orgulloso de ser catalán. Y es que como decimos por aquí: "Els catalans, no tenim rei".
#62 Tenéis tanto sentimiento republicano que el Parlament redactó una ley dando a Puigdemont los poderes de un monarnca absoluto y los "republicanos" no dijisteis nada.
no es que no los queramos, es que no reconocéis su catalanidad, al igual que con Cervantes y Da Vinci.
#1 Deberían meter a Isabel la catolica y Fernando de Cataluña.
#4 ¡Ferràn!
#6 Es que soy un feixista sin remedio.
#6 Mejor no le pongas tilde a Ferran.
#1 Y Colon no te olvides.
#11 algunos dicen que el dedo de Colón señala a Génova como gesto de troleo máximo del escultor
#1 Y Colón.
Las Taifas. Así nos va.
Los ríos son binarios, si estás dentro te mojas y si estás fuera no.
#5 ¿Ralph?
#5 Conozco más de un río en el que puedes estar dentro sin mojarte.
De pura logica es que conozcas primero y mejor lo que tienes más cerca y el entorno en el que vives.
Lo que no quiere decir en ningun caso desdeñar la geografia o historia nacional y universal.
Animo a que alguien me argumente porqué podria ser más importante conocer los afluentes del Ebro que conocer los barrancos y dorsales que dividen Tenerife.
La mayor parte del temario debería ser comun. Necesariamente una parte debe ser local.
#17 -> #22
#22 En la noticia dice ríos, no afluentes. En la ESO hay un mínimo de ríos que deberían conocer y localizar todos los estudiantes de España: Miño, Duero, Tajo, Guadiana, Guadalquivir, Ebro, Júcar y Segura. Ninguno es un afluente.
Pensaba que Ferran de Aragó sería de su agrado.
Queremos que los libros de textos hablen de los barrancos y de las emboscadas al godo y cómo prepararlas con planos y esquemas topográficos, no de ríos...
En Canarias explica lo que es un río como en Castilla y León explicas lo que es un desierto o una sabana, como algo que el alumno no ha visto en su vida (yo me acuerdo perfectamente de la primera vez que vi uno).
Ahora, de ahí a que no quieras impartirlo porque no hay en las islas.... Pues tampoco expliques los países porque no tenemos fronteras.
Es lo que tiene la república, o se es o no se es...
¿Nido de ateos? Los colegios religiosos ¿Por qué? Esa metodología de enseñanza de usar el miedo (si no obedeces vendrá un demonio con un riel al rojo vivo a metertelo por el culo por toda la eternidad), o el odio o porque toca o porque es "nuestra identidad". Al final genera rechazo, porque se nota a kilómetros que es manipulación.
#53 lo que yo entiendo de la nota de Europa Press es que lo ha pedido el Gobierno de Canarias es que desaparezcan las referencias a "en el archipiélago hay ríos que tienen importancia como lugares de asentamiento humano", no que desaparezcan las referencias a "los ríos tienen importancia como lugares de asentamiento humano". Pero tampoco he encontrado ninguna otra fuente que explique lo sucedido con mayor detalle.
desde Canarias les han pedido que desaparezcan los ríos porque no son importantes en las islas
Esto me ha pillado desprevenido. ¿También Canarias ha sucumbido a esto?
En la península se estudia la geografía de Canarias sin problema ninguno.
#27 En Canarias estudian una hora menos, es normal que tengan que quitar algo de contenido.
#27 Yo me tuve que estudiar todas las cordilleras que atraviesan España, y los ríos con sus cuencas hidrográficas, el Perdido, el Aneto, el Moncayo, Peña de Francia, los Picos... el delta del Ebro y las marismas de Doñana, la lagunas de Ruidera.... De Canarias sólo me tuve que aprender que eran siete divididas en dos y que el Teide es la montaña /volcán más alta de España
#31 Como te decía, la noticia dice ríos y no afluentes. Sobre los afluentes no sé qué decir porque todo depende de lo flipado que sea el o la profe de geografía. Afluentes se pueden estudiar 4 o 50. Aturullar a un estudiante de 12 años con 50 afluentes es un disparate. Pero que se sepa los principales ríos peninsulares es importante. Que sepa todas las alturas de todas las sierras quizás no sea necesario, pero que al menos conozca las 5 más importantes de España sí, Teide incluído. Las cordilleras, pues que al menos conozcan los 8 sistemas más importantes.
Hablamos en todo momento de alumnos de 1º de ESO ojo. 11-12 años.
#27 En la nota distribuida por Europa Press lo cuentan de otra manera: "ha contado [Antonio María Ávila, el director general de la Federación de Gremios de Editores de España] que en algunos libros se señala que en el archipiélago hay ríos que tienen importancia como lugares de asentamiento humano o como vías de comunicación, por lo que el Ejecutivo regional solicitó que "desaparecieran" este tipo de frases."
Lo cual, de ser así, tiene bastante más sentido, ya que en Canarias no hay ríos.
#51 Pues tampoco estoy de acuerdo. Antes de la aparición de los ferrocarriles los ríos servían como importantes arterias de comunicación. Y así fue en muchas zonas del planeta, no solo en la Península Ibérica. Los estudiantes canarios deben saber que los humanos usaban los ríos como "carreteras" además de para conseguir agua para beber o para los cultivos o alimentos con la pesca. Sería un disparate, por ejemplo, enseñar el Antiguo Egipto sin enseñar el papel fundamental que tuvo el Nilo para esa civilización.
En España no hay iglús, pero los estudiantes aprenden lo que son. No hay caravanas de dromedarios, pero se enseñan lo que fueron.