Hace 5 meses | Por cocolisto a elpais.com
Publicado hace 5 meses por cocolisto a elpais.com

Las cifras publicadas este martes por la estadounidense Tesla confirman que sus ventas se han quedado por primera vez por detrás de las de la china BYD en el cuarto trimestre de este año. El dato confirma que el dominio absoluto del mercado del coche eléctrico que justificó valoraciones de Tesla muy por encima del billón de dólares está lejos de ser una realidad. Tesla ha comunicado este martes que entregó 484.507 coches en el cuarto trimestre de 2023. Esa cifra supone un récord para la compañía y un crecimiento del 19,5% con respecto a la...

Comentarios

Globo_chino

Ya se veía venir desde hace bastante

cutty

#1 No te pongas chulo que te mandan el Raptor.

t

#6 Dirás el cybertruck, que el Raptor es de Ford.

D

#1 También TATA vende millones en India. Quien de verdad innova no lo hace en China.

S

#50 lol lol lol lol lol lol lol lol

jajajajajajaajjajajajajaja

Tyler.Durden

#50 no, lo hace en tu pueblo.

Globo_chino

#50 No es un problema de innovación, es un problema de mercado.

La tecnología ya existe desde hace bastante, lo que tiene es que llegar al consumidor medio a un precio razonable.

S

#50 estás de coña no ? Anda mira quién es BYD lo que ha hecho y lo que está haciendo. Por no hablar que este año comienzan en serio en europa

Peka

#16 El titular es sensacionalista entonces. No es verdad, deberían añadir lo del último cuatrimestre.

K

#21 No lo es, el titular tampoco habla de ventas anuales, que parece que es lo que has sobreentendido. Y lo del cuatrimestre lo tienes en la entradilla.

Peka

#29 Se lleva mucho tiempo mintiendo sobre este tema. Esta claro que algún día si lo conseguirá, no se para que hacer falta mentir.

G

#16 Esto es una buena noticia para el sector del automóvil eléctrico y para los usuarios de vehículos en general.

Tesla hace tiempo que tenía como objetivo la fabricación de un eléctrico "asumible". Obviamente no lo ha conseguido, aunque se ha acercado teniendo en cuenta lo que ofrece.
Llevan meses bajando sus precios drásticamente para evitar este sorpasso de los chinos y al mismo tiempo aumentando su producción. Es obvio que los vehículos chinos tendrán ventaja por tener ya acceso al mercado chino, que se ha decantado por vehículos eléctricos en mayor medida que las regiones occidentales, que es donde hasta ahora Tesla tenía mayor acceso.

Esta competitividad ya real entre marcas de vehículos eléctricos, como digo, sólo va a traer evidentes ventajas al consumidor, y en este juego de competición, las marcas tradicionales que conocemos por nuestros ambientes, se deben unir ya.

El siguiente paso es conseguir producir unas baterías realmente baratas, con tendencia a la "sostenibilidad" y procesos viables de reciclaje e incluso acceso de carga, para universalizar y optimizar finalmente este concepto.

Arkhan

#17 Es la sensación que pretenden dar pero no me dirás que no te habrás encontrado más de una vez que sabes tu más del producto que vas a comprar que el mismo vendedor.

x

#20 si lo raro es encontrarse el vendedor que sepa de su producto mas alla de lo que les dan en un curso.
a nada que a casi cualquier comercial lo aprietas un poco con las preguntas se pierden.

spidey

#15 #20 Cuando fui a la BMW a preguntar por el i3 casi que les venía mal porque sólo sabían de coches de combustión. Tuvieron que llamar al "friki" del taller para que me respondiera a mis dudas.

M

#24 Y menos mal que no preguntaste por los intermitentes

undeponte

#17 En vehículos eléctricos, ya te digo yo que no. En algunos concesionarios incluso intentan convencerte de que te compres uno de combustión...

jonolulu

#25 Los concesionarios tienen su negocio más en las revisiones y mantenimientos que en la venta en sí, de ahí su interés en que te compres un motor térmico

Graffin

#15 Entre modelos no se puede dudar a no ser que tengas el dinero por castigo. Hay mucha diferencia de precios.

flyingclown

#26 "dinero por castigo" muy buena expresión.

Nobby

#15 por curiosidad:
- ¿Vives en España?
- ¿A qué precio está el modelo de BYD más barato?

spidey

#35 en Valencia. El modelo más económico creo que andaba por unos 30 y pocos sin las ayudas (7 mil euros menos).

#15 No hay mucha diferencia, ése es el tema. Entre el equivalente al Golf y el SUV hay unos 4000 euros. Eso en un coche europeo pasa en el mismo modelo. Y dinero por castigo nada, bien trabajado y ahorrado.

D

#15 ¿De verdad te vas a meter en una marca sin apenas red de talleres y sin una cadena de suministro en toda Europa? Además sin saber si quiera si van a existir en Europa en 5 años?

Poco os pasa a algunos …

k

#49 "son una pasada de acabados y calidades", entiendo que sólo ha visto 6 videos de YouTube.

spidey

#49 Si.

Es más, ahora mismo dudo más de la sostenibilidad de algunas marcas europeas que de BYD. Especialmente si a algunos gobiernos les da por quitar ayudas a sus fábricas y no imponen aranceles o crean leyes especiales para evitar coches importados.

M

#49 ¿Te refieres a Tesla, a BYD o a ambos?
roll

D

#89 Pues también podría aplicarse a Tesla, porque su servicio pre venta y pos venta es terrorífico.

j

#15 Si escuchas normalmente la radio, pregunta si lleva el modelo que te gusta, que hay algunos BYD sin radio FM

A mi me molaría el BYD Seal, dicen que es una pasada y a muy buen precio. El resto no me gustan mucho y me quedo con Kia/Hyundai o Tesla. De momento.

Zade

#15 Yo estuve mirando BYD y no me pareció mucho más barato que un Tesla, depende del modelo y la autonomía pero andaban casi a la par.

Con los MG y su publicidad engañosa igual. El más barato es sorprendentemente barato, pero en cuanto te vas a un modelo con la misma autonomía que un Tesla te sale por el mismo precio

spidey

#78 No hablaba sólo de coches, revisa el comentario, desde tu ordenador o móvil hecho en China. Y revisa también de donde vienen los componentes de tus coches. Yo tengo un Smart y un BMW i3 y hay un alto grado de componentes chinos en ambos.

#77 No es un tema exclusivamente de precio, los acabados de Tesla son lo que son, y sus limitaciones, servicio técnico y todos los problemas que han acumulado sumado a que tratan a sus clientes como Apple hacen que ni me haya planteado esa marca.

Zade

#86 Con Tesla pasa como con Apple, al ser marcas aspiracionales con muchos haters, están miradísimos con lupa, y a cada tontería que dice cualquiera muchos hacen eco y hacen un mundo impresionante, exagerando el problema hasta el absurdo. Por ejemplo lo que dices de los acabados, la gente que se “queja” de la piel vegana que montan, ni lo han probado, pero luego además esa misma gente alabando a byd, que monta… piel vegana!

Por mi en cuanto a byd y otras marcas, cuanto mejor les vaya mejor para todos. Más competencia, mejores precios y mejores productos para todos. Pero yo no me la jugaría mucho queriendo un electrico, Seguramente BYD sea una compra magnifica pero Tesla me parece la opción más segura

G

#61 Exacto.

Llama la atención cómo destacan China como líder en innovación, cuando siempre va a remolque en lo que se refiere a cambiar e influenciar el mercado en ese aspecto, precisamente por esa falta de capacidad de crear nuevos conceptos o a adelantarse a otros países.

Sí, en cuanto aparece una marca americana que revoluciona un sector centenario como el automovilístico, se dedica China a comprar minas en lugares remotos para producir baterías y vender a su enorme población, ahí estuvieron rápidos.
Pero no se puede olvidar que estas marcas chinas tienen promoción directa de su gobierno, junto con hojas de ruta de desarrollo y planes de inversiones a nivel prácticamente publico, saltándose en muchos casos regulaciones internacionales de derechos humanos, explotación infantil y de esclavismo (algo a lo que la misma Tesla se ha unido en cuanto adquiere baterías chinas).

Es decir, ante este "ir a remolque" en iniciativa en movimientos que cambien los mercados y la visión de hitos necesarios para este cambio, se le añade algunas prácticas generalizadas de dudosa "legalidad" internacional (o al menos de dudosa"honorabilidad" en su práctica), que no les ha impedido continuar con sus producciones masivas, necesarias para abastecer a su inmensa población. En eso no se cortan.

De todas las marcas chinas que hay en el mercado, una finalmente, ha conseguido superar en un trimestre a una marca estadounidense teniendo en cuenta la accesibilidad que ya tenía al inmenso mercado chino.
Además también es importante el detalle que destaca #62 del aumento de ventas también de Tesla, dejando claro que hay mayor demanda de vehículos eléctricos.

No obstante, esta entrada del mercado chino en el sector automovilístico, como ya digo más arriba, creo que es altamente beneficioso para el consumidor por la necesidad que ahora tienen las empresas de ser competitivas.

M

#74 "saltándose en muchos casos regulaciones internacionales de derechos humanos, explotación infantil y de esclavismo (algo a lo que la misma Tesla se ha unido en cuanto adquiere baterías chinas)."

Tiene gracia todo eso cuando las empresas occidentales no han tenido ningún problema en llevarse su producción a China (y a otros países con las mismas condiciones laborales o peores) y sólo ahora, que les hace la competencia y que sus costes han subido mucho, el SMI se ha multiplicado por más de 5 en los últimos 20 años, comienzan a dejar de fabricar en China para irse a otros países mirando únicamente el reducir costos, nada de Derechos Humanos ni condiciones laborales dignas.

Por ejemplo, marcas occidentales como Apple, Nike o Inditex, son famosas precisamente por casos de explotación infantil en países como China, Bangladés, la India, Filipinas o Brasil y por sus penosas condiciones laborales (que en muchos casos incumplen incluso la mediocre normativa laboral de esos países). Apple, bueno Foxconn, la empresa Taiwanesa que fabrica para Apple, Sony y otras muchas empresas de informática y móviles, también es famosa por los suicidios debido a sus pésimas condiciones laborales en sus fábricas (que no están en Taiwan porque les costaría los dos ojos de la cara).

Por poner algunos enlaces:
Esta noticia sobre la muerte de más de 1.000 empleados en una fábrica textil en Bangladesh, en la que trabajaban entre otros para Inditex o el Corte inglés, empresas que, en 2012, se habían negado a aumentar la seguridad en esas fábricas, después de esas muertes sí lo han aceptado (hay que blanquear la mala imagen que han dado).
https://www.infolibre.es/internacional/inditex-corte-ingles-mango-apuestan-ahora-seguridad-bangladesh_1_1089500.html

Esta sobre los suicidios en Foxconn
https://es.wikipedia.org/wiki/Suicidios_en_Foxconn

Esta sobre el incumplimiento por parte de Inditex de la legislación laboral en Brasil:
"El Ministerio de Trabajo brasileño considera que la multinacional incumple acuerdos firmados contra la explotación laboral y podría sancionarla con más de siete millones de euros"
https://www.economiadigital.es/galicia/empresas/brasil-amenaza-a-inditex-con-una-multa-millonaria_363151_102.html
Sanción para la que llegó a un acuerdo, aceptó el pago de ~1,5M de € a cambio de no ir a juicio
https://periodistas-es.com/inditex-pagara-136-millones-trabajo-esclavo-brasil-86655

KomidaParaZebras

#91 las empresas no tienen corazón. Están para hacer dinero. Entre otras cosas porque si tienes corazón y tu competencia no terminarás desapareciendo. Es inevitable que terminen moviéndose donde obtengan mejores rendimientos. Es ley en el capitalismo.

Los que deben acotar a las empresas, ponerle límites legales y proteger a las personas son los países y sus gobiernos. Y aquí quien lo está haciendo muy mal en términos humanos y medioambientales son los países que lo permiten. O muy bien, económicamente hablando…
Pedirle a las empresas que tengan corazón es vivir en el mundo de la piruleta. Suerte con eso…

M

#92 Ya, pero las empresas chinas es lógico que fabriquen en China siguiendo la mediocre legislación China porque para eso son Chinas, exigir a una empresa China que fabrique en otro país no tiene ningún sentido.

El resto de empresas si están en China es porque quieren, podrían fabricar en su país o en cualquier otro con mejores regulaciones, pero no lo hacen.

Puesto a criticar empresas las que se van a China porque quieren me parecen mucho peores que las que están allí porque son de allí. Y puestos a comprarle a una de las dos, puesto que las dos se pasan por el forro los DDHH, la principal diferencia es que la que ha elegido libremente fabricar en China se lleva más beneficio que la otra. Pues blanco y en botella.

KomidaParaZebras

#93 “ El resto de empresas si están en China es porque quieren, podrían fabricar en su país o en cualquier otro con mejores regulaciones, pero no lo hacen.”

Nope. No pueden. Ponte a fabricar electrónica en europa con costes y salarios europeos…

M

#94 Se supone que la productividad en Europa también es muy superior

De todas formas lo diré de otro modo: lo mismo que justifica que ellos se vayan a China a fabricar, el ahorro de costes, justifica que yo le compré a los chinos en vez de a ellos y cualquier cosa que podría justificar que yo no lo hiciera, la falta de DDHH, la precariedad laboral, etc., también debería justificar que ellos no fabricarán allí, pero sí lo hacen, así que no ha lugar a sus quejas, si les parece mal que den ejemplo.

KomidaParaZebras

#96 que quede claro: yo defiendo a China, sobre todo si la comparo con USA. Peeeero no estoy de acuerdo con lo que dices. Insisto en que cuando una empresa se vuelve un gigantesco monstruo no tiene otra que llevarse el dinero donde mejor le rinda para no desaparecer. Tú, como consumidor, sí tienes alternativa. Porque seamos honestos: votamos con la billetera. Y comprar algo más barato en China que comprarlo en tu economía quizás sea una buena idea a corto plazo, pero un tiro en el pie a largo plazo. Y ojalá me equivoque…

M

#97 La única diferencia entre Apple y cualquier otra marca es el margen de beneficio, que en Apple es muy superior, por eso vendiendo lo mismo o menos tiene un beneficio inmensamente superior al resto.

Eso de que no pueden hacer otra cosa o desaparecen es un cuento chino, nunca mejor dicho, pueden reduci

Lo que sí es una putada es para las pymes que no se pueden deslocalizar, están en clara desventaja competitiva

Yo llevo años haciéndole boicot a Apple,Nike, Inditex,..., y beneficios récord año tras año. Super útil y como a alguien de le ocurra organizar algo enseguida saltan los liberales con que eso es pervertir el libre mercado y no se puede hacer

KomidaParaZebras

#98 "La única diferencia entre Apple y cualquier otra marca es el margen de beneficio"

what?

#99 "Eso de que no pueden hacer otra cosa o desaparecen es un cuento chino, nunca mejor dicho, pueden reducir beneficios, pero entonces los directivos pierden el bonus y los accionistas dividendos"

Claro, para luego desaparecer comidos por la competencia que no ha reducido beneficios y ha crecido gracias a eso...

"Yo llevo años haciéndole boicot a Apple,Nike, Inditex,..., y beneficios récord año tras año"

Debe hacerlo una mayoría, pero para que una mayoría lo haga primero una minoría tiene que concienciar al resto

M

#100 "Debe hacerlo una mayoría, pero para que una mayoría lo haga primero una minoría tiene que concienciar al resto "

La inmensa mayoría no llega a fin de mes y la mayoría de los que sí llegan están a favor de eso que hacen las empresas, entre otras cosas porque tienen sus ahorros metidos en acciones de esas grandes empresas, no hay nadie a quién concienciar: game over, por ese camino nunca vamos a conseguir nada.

Lo único que les puede afectar es que el resto del mundo haga lo mismo que ellos y puestos a comprarle a una empresa que no respeta los Derechos Humanos mire por su beneficio y le compre a la empresa más barata, que no será la occidental. Cuando les afecte ya buscarán la forma de no perder dinero, de momento lo intentan con el "¡¡las empresas chinas no respetan los Derechos Humanos!!" mientras se ríen en nuestra cara exigiéndonos hacer lo contrario de lo que ellos hacen.

Eso por no decir que comprando a empresas chinas llega mucho más dinero a China lo que hace que mejoren las condiciones laborales de los chinos, motivo por el que muchas empresas occidentales están cambiando China por otros países, las condiciones laborales chinas ya son demasiado "malas" para ellos, es decir, demasiado buenas para el trabajador según esas empresas. Desde ese punto de vista comprarle a empresas chinas tiene una motivación benéfica.

"Claro, para luego desaparecer comidos por la competencia que no ha reducido beneficios y ha crecido gracias a eso.."

En la mayoría de los casos lo solucionarían, como siempre hacen: comprando a la competencia antes de que crezca demasiado (eso del "libre mercado" es una patraña, no existe libre mercado cuando una empresa puede comprar a toda o casi toda su competencia), ¿A cuantas empresas que comenzaban a hacerles la competencia ha comprado Google o Microsoft u Oracle? Afortunadamente en China eso no es posible, la empresa tiene que ser siempre en su mayoría propiedad china, de ahí que les jodan tanto las empresas chinas.

M

#97 Eso de que no pueden hacer otra cosa o desaparecen es un cuento chino, nunca mejor dicho, pueden reducir beneficios, pero entonces los directivos pierden el bonus y los accionistas dividendos

Lo que sí es una putada es para las pymes que no se pueden deslocalizar, están en clara desventaja competitiva, y siguiendo ese razonamiento lo mismo ocurre con las empresas que pagan en B, que defraudan a Hacienda, que,..., aceptar eso es aceptar la ley de la selva.

powernergia

#68 "no reciben ni un euro de subvención, eso fue en el plan quinquenal anterior"

Tú mismo te contradices.

https://www.worldenergytrade.com/politica/asia/china-subsidios-vehiculos-electricos-19002

Cherenkov

#81 Vaya, no se donde lo leí entonces, me he liado, creía recordar que no tenían subsidios.

Si no recuerdo mal los fabricantes no reciben subsidios, solo los compradores.

Un saludo.

AlvaroLab

#54 Creo que se sobreentendía que era para el común de los mortales, especialmente dado que hablamos de BYD en esta noticia.

k

#60 No dejes a la interpretación de otros lo que puedas aclarar con un par de palabras.

AlvaroLab

#66 ya ya... pero no sé, lo di por hecho.

Zade

#62 A mi me hace gracia que en la noticia metan la pullita (como llevan haciendo media decada ya casi) de que las acciones de Tesla están sobrevaloradas, cuando inmediatamente después confirman que están creciendo en ventas y beneficios más que nunca. Y las ventas de los coches eléctricos solo han empezado a despegar…

E

#9 si cuentas híbridos es trampa, Toyota vende 5 millones solo de híbridos

Serán híbridos enchufables (Phev)

spidey

#52 Supongo que por esa misma norma autoinpuesta no tienes ningún producto chino, es decir, ordenadores, móviles, cámaras, etc... Tampoco tendrás coches se combustión porque los combustibles fósiles también se compran a países que no respetan los derechos humanos.

D

#71 No tengo coches de combustión, tengo tres eléctricos. Y no compro nada de marcas de Chinas. Siempre busco lo fabricado en Europa.

cutty

Eso quiere decir que China produce los eléctricos de las dos primeras marcas y unos cuantos más.

f

#7 Tambien cuentan los hibridos en las ventas.

almadepato

Las condiciones del mercado que te has estado pasando por dónde te ha dado la gana durante demasiados años, ahora esperan que los otro sí las cumplan. Es el mercado.

m

D.E.P las marcas europeas

Arkhan

#10 Me encantaría saber cual es el plan real de los fabricantes europeos. Porque por ahora solo parece que estén pretendiendo empezar a dar quiebras y que los estados les acaben subvencionando los costes por considerar algún tipo de interés en ese sector industrial.

powernergia

#22 Es la diferencia entre fabricantes de coches con miles de millones invertidos en térmicos que no pueden tirar a la basura y empresas nuevas que han empezado sobre todo con eléctricos.

Las fábricas europeas tienen que hacer una transición que estás empresas no necesitan, y puedes estar seguro de que todos los grandes fabricantes, europeos, chinos o americanos, reciben multimillonarias subvenciones.

Cherenkov

#28 Los fabricantes chinos no reciben ni un euro de subvención, eso fue en el plan quinquenal anterior, donde se incentivaban estás cosas con subsidios a los fabricantes y compradores.

Adivina quiénes si pagan subsidios a los coches eléctricos en la actualidad.

AlvaroLab

#22 como Europa la controlan ciertos países, se pondrán aranceles a los coches de fuera.

Eso sí, no pidas lo mismo para los productos agrícolas.

Maitekor

#44 Hasta que China sea la que ponga aranceles a los coches europeos

D

#65 Ya lo hace…

AlvaroLab

#10 por curiosidad, estuve mirando ayer los mejores coches eléctricos en España. Me quedé sorprendido de la oferta, el precio y la calidad... Creo que los únicos europeos eran el Twingo y el Dacia.

Por cierto, los Hyundai, muy bonitos y el precio bastante asequible teniendo en cuenta que son eléctricos y con muy buenas prestaciones (por debajo de 40.000 euros).

D

#41 Europa fabrica los dos mejores coches eléctricos que existen hoy día: el Porsche Taycan y el BMW i4. No se donde miras para que te salgan solo el Twingo y el Dacia Spring…

AlvaroLab

#47 quizá busqué asequibles... Claro que me gusta el Taycan, y los yates también me gustan.

D

#53 Has dicho los mejores…

#75 Tesla aunq compra baterías, tiene tambien tecnologías propias, de hecho tiene la patente de las celdas 4680, q está empezando a escalar la producción en la planta de texas.

f

#80 Alguna tiene... pero ahora mismo ByD está muy por delante.

s

Distinto target. Siempre hubo más Fiats que Ferraris.

IkkiFenix

#31 Estas comparando Tesla con Ferrari?

Supercinexin

#34 Y también BYD con la puta mierda de Fiat lol Se nota que es un experto de la automoción.

D

#42 Yo me compraba antes un FIAT que un BYD. Por mil motivos: desde fiabilidad a disponibilidad de recambios. Pero sobretodo porque al menos FIAT no está subvencionada por un régimen totalitario que no respeta los derechos humanos.

s

#34 #42 marca cara comprada por marca barata. puedes vender pocos coches muy caros o muchos muy baratos (relativamente). a lo largo de la historia que conoceis por ser expertos en automocion, hay muchos casos de marcas exclusivas compradas por marcas generalistas.

si os molesta haber mencionado a fiat, igual no veis la luna.

D

#31 En cuestión de coches tanto Tesla como BYD son Fiat. Coches anodinos y genéricos a más no poder.

M

Me he quedado alucinado del acabado rosa en el modelo mas pequeño de la marca, delfin. Cuando las mujeres europeas lo vean no van a dar abasto... 

n

Si recuerdo bien BYD fue superada por Tesla hace unos años y ahora ha sido la revancha, no la "primera vez"

r

Es la diferencia entre trabajar duro y especular.

j

#8 Esa visión es la de que para que a uno le vaya bien a otro le tiene que ir mal. Creo que a las dos empresas les va bastante bien, con diferentes estrategias.

D

#12 Musk es un cantamañanas.

D

#18 menéame defendiendo fascistas… lo que me faltaba por ver

g

#18 si y no. Arri3sgó y apostó muchísimo, cierto, pero con dineritos que ya tenía de papá. No le quito mérito, lo pkngo en prespectiva.

S

#18 con los dineritos de su familia ligada al Apartheid, así también yo. No te jode!

i

#12 Pues si. De la entradilla "Tesla ha comunicado este martes que entregó 484.507 coches en el cuarto trimestre de 2023. Esa cifra supone un récord para la compañía y un crecimiento del 19,5% ". Muy mal no parece que le vaya

KomidaParaZebras

#8 mmm o la diferencia entre trabajar duro y copiar mientras tu gobierno te riega con dinero, según cómo se quiera ver

f

#19 En tecnología ByD está muy por encima de Tesla. Sobre todo porque su punto fuerte son las baterías y el sistema de tracción, y la teconología es propia y puntera.

#27 Tesla es en realidad la única compañía que se parece a las Chinas, hay fueron más listo y desde primera hora construyeron sus propias fábricas de baterías, por eso no dependen de proveedores externos, ahora es cuando el resto de fabricantes está como loco queriendo hacer lo mismo.

c

#36 Tesla no fábrica sus baterías, se las compra a Panasonic.

f

#36 Tesla fabrica baterías, pero la tecnología de baterías no es suya.

#61 En movilidad eléctrica China sí está a la cabeza. Concretamente en baterias y paquete de tracción.

KomidaParaZebras

#30 qué culpa ni qué nada? Acaso me he posicionado a favor o en contra de alguna de las dos partes? Solo son hechos

#27 aunque solo sea cuestión de -muy poco- tiempo, China todavía no está a la cabeza de la innovación. Solo hay que ver quién llega primero a los hitos tecnológicos, incluyendo automoción.

¿A la cabeza de la producción? Por supuesto…

azathothruna

Que tan racista es la familia de Musk?
Ya sabemos que este tipo se reprodujo con amber heard creo.

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