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#3:
"una investigación antisubvenciones sobre los vehículos ..." por suerte para europa aquí somos inmaculados, y la industria automotriz NUNCA ha visto un euro. 
Una buena hostia a mano abierta hace falta ya para que la UE deje de hacer de lameconas del amo usano
Una buena hostia a mano abierta hace falta ya para que la UE deje de hacer de lameconas del amo usano
#9:
#3 Jamás. En la vida, ni Mercedes en Vitoria ni Seat en Filipinas.
400M Para Volswagen - Sagunto
https://www.rtve.es/noticias/20221025/gobierno-aumenta-ayuda-volkswagen-seat-vehiculos-electricos/2406983.shtml
90M Para Volswagen - Sagunto
https://www.eldebate.com/espana/comunidad-valenciana/valencia/20231128/generalitat-destina-90-millones-euros-proyecto-gigafactoria-volkswagen-sagunto_156808.html
98M Para Volswagen - Sagunto
https://valenciaplaza.com/consell-asume-construccion-plataforma-intermodal-sagunto-98-4-millones
No se si hay que sumar las partidas o si son de la misma partida pero con la transparencia que hay en este país mucha suerte en averiguarlo.
¿A Intel cuanto le iban a dar para la planta de Chips? 6800 millones, para que luego “argumentémoos” que el gobierno chino subvenciona los que le da la puta gana. Como aquí, que subvencionan guiones para películas que no se producen nunca porque no tendrán ni intención de hacerlo. Con chupar el chupa chups es suficiente.
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No se si hay que sumar las partidas o si son de la misma partida pero con la transparencia que hay en este país mucha suerte en averiguarlo.
¿A Intel cuanto le iban a dar para la planta de Chips? 6800 millones, para que luego “argumentémoos” que el gobierno chino subvenciona los que le da la puta gana. Como aquí, que subvencionan guiones para películas que no se producen nunca porque no tendrán ni intención de hacerlo. Con chupar el chupa chups es suficiente.
#1:
Recordad dar nuestro agradecimiento a los políticos de la UE por unos aranceles que nadie ha pedido.
#2:
No saben a qué se están metiendo, o ¿tal vez sí? China siempre fue y será autosuficiente. Ahora más con todos los socios comerciales que tiene por todo el mundo, incluida África y América no sajona.
Comentarios
"una investigación antisubvenciones sobre los vehículos ..." por suerte para europa aquí somos inmaculados, y la industria automotriz NUNCA ha visto un euro.
Una buena hostia a mano abierta hace falta ya para que la UE deje de hacer de lameconas del amo usano
#3 Jamás. En la vida, ni Mercedes en Vitoria ni Seat en Filipinas.
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No se si hay que sumar las partidas o si son de la misma partida pero con la transparencia que hay en este país mucha suerte en averiguarlo.
¿A Intel cuanto le iban a dar para la planta de Chips? 6800 millones, para que luego “argumentémoos” que el gobierno chino subvenciona los que le da la puta gana. Como aquí, que subvencionan guiones para películas que no se producen nunca porque no tendrán ni intención de hacerlo. Con chupar el chupa chups es suficiente.
#9 Mírate los números de China. Eso son migajas.
#11 entonces las nuestras, son subvenciones buenas y las chinas malas ?
quien y donde se establece en que cantidades, pasan de ser buenas a malas ?
#13 ¿No estábamos hablando de números? ¿Ahora de moral? ¿Entiendes el concepto de ventajas por subvenciones? Porque no es nuevo y todos los países lo denuncian. ¿O es que como somos europeos siempre tenemos que perder y darnos latigazos por ser blancos malos en el pasado?
#14 Es una comparativa, no es un capricho. Que parece que tenéis dos años algunos.
P.D. En el pasado nada majo, que todavía se saquean países y se provocan golpes de estado. España también.
#20 "Que parece que tenéis dos años algunos"
Te puedo garantizar que tiene la edad mental de alguien de dos años
#22 Insulto fácil cuando no tenéis argumentos
#14 Pero que moral. ni que niño muerto... Justamente te estoy pidiendo numeros.
Me indicas donde se indica a partir de que grado de subvencion es malo ? Me lo puedes cuantificar ?
Avisa si necesitas que te lo explique con colorines
#21 https://www.20minutos.es/lainformacion/economia/fabricantes-chinos-coches-electricos-recibieron-215-383-millones-euros-ayudas-publicas-5523212.amp.html
#28 Pero vamos a ver, tu sabes leer?
Ni para troll das la talla
#21 Ya te lo explico yo, en el momento en el que metes tanto dinero que tu industria se infla artificialmente y puede destruir la de otros Países.
#35 vaya panda de cinicos estais hechos
#36 Así que defiendes que china aplique táctica Starbucks de saturación del mercado. La cual no solo es sucia sino que atenta contra los pequeños negocios. ¿Acaso crees que China va a acabar con Stellantis y demás? China va a cargarse el I+D en el mundo a este paso.
#37 "China va a cargarse el I+D en el mundo a este paso"
En la galaxia!
Quien no sea competitivo, tendra que estudiar como empezar a serlo.
Es increible como os limpiais el culo con vuestras propias reglas del "libre mercado" cuando sale un competidor que molesta, por ser mas competitivo.
Cinismo en estado puro
#38 El problema no es que China compita, todos los Países compiten, tienes automóviles japonés, Coreanos y hasta rusos, perfectamente puedes comprarte un lada, el problema es que lo hace con tácticas que amenazan con cargarse la cadena de valor de la industria. ¿Quién va a invertir en desarrollo si china lo copia y lo vende mas barato? Cínico el que defiende esas estrategias y se molesta porque el resto del mundo se proteja de ellas.
https://neomotor.epe.es/industria/turquia-se-adelanta-a-europa-subira-en-un-40-los-aranceles-a-las-importaciones-de-vehiculos-chinos-FX1819896
Europa no es la única que esta poniendo aranceles a China, ¿Te has preguntado porque puede ser?
La visión del mercado por parte de China, es un cáncer que amenaza el desarrollo.
#39 "el problema es que lo hace con tácticas que amenazan con cargarse la cadena de valor de la industria"
Que tacticas son esas?
Copiar copia todo el mundo, y cuando se infringen patentes, se denuncia, y esos productos se retiran del mercado y toca pagar fortunas.
Si vende mas barato es porque es mas competitiva y tecnicamente mas avanzada en sus cadenas de produccion
De modo que repito, que tacticas son esas?
"Europa no es la única que esta poniendo aranceles a China, ¿Te has preguntado porque puede ser?"
Porque los paises occidentales, abanderados del capitalismo y el libre mercado, son unos cinicos.
Cuarenta años dando la lata con la globalizacion, cuando era beneficiosa... y ahora, ui no, globalizacion mal! intervencionismo, aranceles!
#40 "Copiar copia todo el mundo, y cuando se infringen patentes, se denuncia, y esos productos se retiran del mercado y toca pagar fortunas.
Si vende mas barato es porque es mas competitiva y tecnicamente mas avanzada en sus cadenas de produccion"
Claro, por eso mismo su gobierno mete una cantidad brutal de pasta en subvenciones a su industria.
"De modo que repito, que tacticas son esas? "
¿Copiar y patentar procesos de terceros como el de multiple patterning? ¿Obligar a las empresas extranjeras que quieran operar en su País a transferir sus conocimientos y procesos?¿Quedarse con los diagramas que se envían a sus fabricas como me paso a mi con PCBWay? ¿Vender por a perdidas, como se ha visto en el caso de los paneles solares? Puedo seguir si quieres...
Pues claro. Cuando la globalización era un trato justo para todos, no había problemas. Cuando una parte ha empezado a aprovecharse de ella para intentar joder al resto del mundo, se le para los pies.
#41 "Claro, por eso mismo su gobierno mete una cantidad brutal de pasta en subvenciones a su industria"
Al igual que hace nuestros gobiernos, o el norteamericano. Y te repito, no hay regulacion ni limites sobre cuanto puede invertir/subvencionar un estado en sus empresas. Es mas, en occidente las empresas se financian con capital privado. Hay acaso alguna diferencia ?
¿Copiar y patentar procesos de terceros como el de multiple patterning?
Infringen alguna patente acaso ? Pero tu te crees alma de cantaro que en occidente no se copian avances echos por terceros ?
¿Obligar a las empresas extranjeras que quieran operar en su País a transferir sus conocimientos y procesos?
Obligar ? Es una condicion para tener acceso a sus mercados. Ojala lo hiciesen todos los paises. Por cierto lo vienen haciendo desde los 80... y a occidente esas condiciones les parecian bien. Prueba de ello es que movimos alli toda nuestra industria.
Tu lo que quieres son esclavos, incapaces de prosperar. Como te decia antes, sois unos cinicos
"¿Quedarse con los diagramas que se envían a sus fabricas como me paso a mi con PCBWay?"
Has visto las ultimas politicas de Adobe Photoshop ? Pero vamos, hay muchisimas empresas occidentales que tienen derecho a usar lo que compartas con ellos. De nuevo no te gusta ? Pues vete a otra empresa.
"¿Vender por a perdidas, como se ha visto en el caso de los paneles solares? "
Esto es directamente un bulo. Ademas vender a perdidas es ilegal. Si tienes pruebas de ello no se a que esperas, en USA te daran un par de palmaditas en la espalda si las proporcionas.
Solo tiras de cliches, manipulaciones, y lugares comunes (incluyendo bulos)
No veo ni un solo argumento con fundamento en lo que afirmas.
Y te repito una vez mas, todos estos aspectos vienen aplicandose desde los 80... y mientras a occidente le resultaba beneficioso porque llovia el dinero, ni media palabra. Pero China ha progresado, y ahora molesta, asi que ahora a llorar y a criticar.
Cinismo en estado puro
#42 "Al igual que hace nuestros gobiernos, o el norteamericano. Y te repito, no hay regulacion ni limites sobre cuanto puede invertir/subvencionar un estado en sus empresas. Es mas, en occidente las empresas se financian con capital privado. Hay acaso alguna diferencia?"
Si la hay y muy importante, nuestros gobiernos subvencionan la adquisición de bienes para mejorar la eficiencia de esas empresas, mientras el gobierno chino compra los bienes que producen esas empresas, para tirarlos en descampados. Si eso no te parece poca diferencia...
Copiar y patentar procesos de terceros como el de multiple patterning?
Infringen alguna patente acaso ? Pero tu te crees alma de cantaro que en occidente no se copian avances echos por terceros ?
Y las empresas que lo hacen son multadas y condenadas, lo mismo que se esta haciendo ahora con China.
Es una condicion para tener acceso a sus mercados. Ojala lo hiciesen todos los paises. Por cierto lo vienen haciendo desde los 80... y a occidente esas condiciones les parecian bien. Prueba de ello es que movimos alli toda nuestra industria.
Tu lo que quieres son esclavos, incapaces de prosperar. Como te decia antes, sois unos cinicos
Deja de decir gilipolleces, si todos hiciéramos lo mismo, nadie invertiría en desarrollo porque no saldría rentable. Nadie quiere esclavos, lo que se quiere es que nadie robe lo que cuesta mucho tiempo y esfuerzo conseguir, para que unos jetas se aprovechen de ello. Nadie se a quejado nunca de que Japón tuviera los mejores procesos de fabricación o que Alemania los mejores procesos de calidad. Pero coño que casualidad que todo el mundo se queja que china fabrique barato lo que otros diseñan.
"Has visto las ultimas politicas de Adobe Photoshop ? Pero vamos, hay muchisimas empresas occidentales que tienen derecho a usar lo que compartas con ellos. De nuevo no te gusta ? Pues vete a otra empresa."
¿Y que le ha pasado a Adobe? Se le ha echado encima todo el mundo, montones de gente les ha amenazado con abandonar sus productos y han tenido que recular.
"Esto es directamente un bulo. Además vender a perdidas es ilegal. Si tienes pruebas de ello no se a que esperas, en USA te daran un par de palmaditas en la espalda si las proporcionas."
No hace falta denunciarles sus empresas ya están pagando las consecuencias.
https://www.xataka.com/energia/china-rompio-mercado-fotovoltaico-vendiendo-paneles-solares-a-precio-coste-ahora-sus-empresas-estan-sufriendo
China siempre vende a perdidas, para romper los mercados, por eso se les impone aranceles y al final son sus empresas las que lo pagan.
Por cierto, China puede denunciar los aranceles antre la OMC como hizo Europa contra los aranceles al aceite, que además ganó, ¿te has preguntado, porque no lo hace?
"Y te repito una vez mas, todos estos aspectos vienen aplicandose desde los 80... y mientras a occidente le resultaba beneficioso porque llovia el dinero, ni media palabra. Pero China ha progresado, y ahora molesta, asi que ahora a llorar y a criticar."
A nadie le molesta que China progrese, nadie se ha quejado de que Taiwán, Malasia, Corea, India, Vietnam, progresen, pero coño que casualidad, ahora a la gente le molesta que China si lo haga... ¿No será que China se esta aprovechando del resto del planeta para hacerlo y a la gente se le ha agotado la paciencia. Que era algo comprensible cuando China no era nadie y se le apoyo y ahora no son mas que unos parásitos?
#43 "mientras el gobierno chino compra los bienes que producen esas empresas, para tirarlos en descampados"
INVENT. Deja de informarte en Telegram, anda.
"Y las empresas que lo hacen son multadas y condenadas, lo mismo que se esta haciendo ahora con China."
INVENT. Empresas que infringen patentes de otras, hay en todo el planeta.
"lo que se quiere es que nadie robe lo que cuesta mucho tiempo y esfuerzo conseguir"
INEVNT, nadie roba nada a nadie. Hy unas condiciones y en tus manos esta o no aceptarlas.
"montones de gente les ha amenazado con abandonar sus productos y han tenido que recular"
INVENT. Adibe no ha reculado en naad. Y te repito, es solo un ejemplo, los hay a patadas en empresas occidentales.
"China siempre vende a perdidas"
INVENT. Ademas muy osado. Pero oye algun idiota se lo creera.
"No será que China se esta aprovechando del resto del planeta para hacerlo"
INVENT. Deja de dar pena anda.
Cada vez que abres la boca es para mentir, ten un poco de decoro..
#44 https://www.xataka.com/movilidad/hay-cementerio-coches-electricos-china-miles-modelos-abandonados-nadie-sabe-exactamente-que
https://espiando.es/blog/apple-vs-samsung/
https://harris-sliwoski.com/es/chinalawblog/china-joint-venture/
https://es.wired.com/articulos/usuarios-estallan-contra-adobe-porque-ahora-puede-ver-su-contenido-sin-consentimiento
https://energiasrenovadas.com/grandes-perdidas-de-la-industria-china-de-paneles-solares-por-caidas-de-ventas-a-nivel-mundial/
¿Te sigo poniendo pruebas?
#45 Pruebas dice... y empiezas con un link a Xataka, y varios links randoms...
No me hagas reir anda.
Vaya nivelazo amigo.
Ahora ya se quien eres:
#46 Si lo prefieres de Google, aquí tienes cientos de paginas hablando del tema.
https://www.google.com/search?q=china+vehiculos+electricos+abandonados+en+descampados&oq=chi&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqBggCEEUYOzIGCAAQRRg7MgYIARBFGDsyBggCEEUYOzIGCAMQRRhAMgYIBBBFGDwyBggFEEUYPDIGCAYQRRg8MgYIBxBFGDzSAQgzNjY0ajBqN6gCALACAA&sourceid=chrome&ie=UTF-8#ip=1
O si lo prefieres, si te parecen mas relevantes puedo buscarte fuentes en otros idiomas.
https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/
https://insideevs.com/news/672926/china-abandoned-electric-car-graveyard-byd-geely/
https://www.orientaldaily.com.my/news/business/2024/03/05/635341
https://www.163.com/dy/article/GFH10LTC0547MSZG.html
Y siento decirte, que la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero.
Pero claro, cuando no se tiene defensa es mejor tirar de Ad hominens como llevas haciendo tu todo la conversación.
Un placer conversar contigo.
#47 "Y siento decirte, que la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero."
Y ya sabemos todos que tu no eres Agamenón
Mira yo tambien se poner links a la altura de los tuyso:
https://en.wikipedia.org/wiki/Potato
https://www.sohu.com/a/478577616_121124003
https://www.marsana.es/product/chancletas-2/
https://www.sohu.com/a/478577616_121124003
https://www.marsana.es/product/chancletas-2/
#46 Que bonito es ver, como tus defendidos te dejan por los suelos a la primera de cambio.
China anuncia un acuerdo de cooperación con la UE para evitar los aranceles a los vehículos eléctricos
China anuncia un acuerdo de cooperación con la UE ...
noticiasdegipuzkoa.eus#48 No tienes amigos, ni novia, ni familia... que estas pasando un fin de semana largo, respondiendo por duplicado a mi comentarios ?
No tengo tiempo para BULEROS acosadores, como tu.
#13 Si lo vas a mirar así si.
¿Me vas a comparar subvencionar a particulares y empresas, para que compren tecnologías eléctricas, es decir limpias, en los vehículos que van a usar en el día a día, es decir, el plan MOVES en cualquiera de sus versiones. Con comprar vehículos a fabricantes nacionales, para abandonarlos en descampados y así inflar artificialmente su industria?
https://motor.elpais.com/coches-electricos/china-problema-coches-electricos-abandonados-cementerios/
#11
¿Son estos dineros migajas?
https://www.dw.com/en/germany-to-pump-additional-3billion-in-ailing-automotive-industry/a-55641102
#11 Mirate el presupuesto de Horizon 2020 a ver si fueron migajas en general para la industria.
#11 A ver, China 1400 millones de habitantes, España 48 millones de habitantes.
Y aunque en proporción tengas razón y China esté subvencionando mucho más si sumamos los datos desde el lanzamiento del Seat 600 pues igual ya no es tanta subvención la de China.
Es que repetir 1000 veces una media verdad la convierte en argumentario para siempre.
Si vamos a a hablar de números, me parece perfecto. Fíjate si va a ser fácil comparar < o > pero con datos equitativos. Si solo ponemos los datos de 2022 o 2023 en mí opinión es tergiversar o manipular los datos para demostrar una argumentación que no es seria. En en los 80, 90 Europa subvencionaba muchísimo mas que China. Y en los 50,60,70 EEUU mucho mas que todo el planeta.
Recordad dar nuestro agradecimiento a los políticos de la UE por unos aranceles que nadie ha pedido.
#1 Bueno, es bastante probable que quienes hayan pedido soto voce estos aranceles sean petroleras como Repsol. O lo haya movido algunos políticos de estos que pagan los países del Golfo.
#1 Tú no, pero los empresarios que cortan el bacalao sí. Como cuando en los locos 90 los ocidetales destruyeron su fibra productiva.
#1 Yo si les quiero
#7 aprende a escribir primero y luego ya si eso...
#1 Como tampoco hemos pedido meternos en una guerra, nuestros enemigos no son ni China, ni Rusia, sino nuestros gobernantes!!
#23 Nadie ha pedido a Rusia que invada Ucrania. Pero es lo que hay
Reclámale a Putin
#1 Los pedimos cuando votamos en las elecciones.
#24 ¿Qué partido llevaba eso en el programa?
#30
¿Cuál? Ninguno. Igual que ninguno llevaba quitar aranceles a los coches chinos. Sin embargo, todos los partidos deberían tener definidas líneas generales de actuación que te hagan intuir sus acciones puntuales.
#1 claro pero criticar a lo que China ya ha prohibido de España eso nada
No saben a qué se están metiendo, o ¿tal vez sí? China siempre fue y será autosuficiente. Ahora más con todos los socios comerciales que tiene por todo el mundo, incluida África y América no sajona.
#2 China es muy dependiente de materias primas y sin el mercado yanki y europeo no son nada
#8. Invirtiendo tu frase también podría afirmarse que el mercado yanki y europeo no son nada sin el mercado chino. La interdependencia en un mundo globalizado, y con los recursos dispersos entre países, es lo que tiene.
(CC #2)
#8 Ay va. Te lo escribo así. Tu ni idea de lo que escribes, ¿No?
China depende de las materias primas (y eso por ahora) de Oriente Medio, Asia y África. Alguna saca de América.
Y se están metiendo ahora en productos que realmente mueven dinero en Europa, y USA hace con ellos guerra comercial, no se cuanto dinero realmente hará allí.
#19 cual es el porcentaje de ventas chinas a europa?
#27 ¿Con sus ganancias exteriores? O el total. ¿Dependen de ello?
#31 si miras el déficit europeo, con china sabrás quien tiene más que perder
Nah. Tonterias comparadas con la que les va a liar Trump si gana. No les interesa. Al final quitarán las ayudas para evitar los aranceles
logico, de todas formas van a causar mas despidos los europeos por las consecuencia de los precios altos de materias primas y elaborados intermedios procedentes de china, que por le hecho de que pierdan fuelle las marcas protegidas de la industria del motor europeas, con la excusa de salvar una industria usurera pueden hacer tambalear muchas otras industrias solo por salvar una industria que lleva años acabada y viviendo de ayudas
¿Son estos dineros migajas?
https://www.dw.com/en/germany-to-pump-additional-3billion-in-ailing-automotive-industry/a-55641102
El lugar de los politicos europeos debería ser la cárcel de los traidores.