La indefinición de Podemos es la gran baza de Alberto Garzón para resucitar a Izquierda Unida. Da igual lo cercana que sea a Pablo Iglesias la generación emergente de líderes de IU, todos destacan, por si acaso el acuerdo fracasa, que el nuevo partido no se ha definido todavía políticamente y que frente a su adanismo está la tradición de una coalición que lleva años batallando por los derechos sociales.
#1 es un gran político, puede que el mejor. Creo que debería colaborar con Podemos porque sabe que es la mayor oportunidad histórica para hacer políticas de izquierdas reales.
#1 Es que no se que mas puede hacer IU para que la gente les preste atencion, Cayo Lara ha sido un lider solido, y sin embargo, ve que el momento de reonovacion ha llegado, y no titubea ni un momento, da un paso a un lado, y deja que Alberto Garzón se haga presente.
#16Si para conseguir el timón se deja de ser serio, entonces que no cuenten conmigo. El fin no justifica los medios.
Describes a la eterna IU seria candidata a ser el 3º partido (ahora el 4º) ...
#19se escapa por la tangente, edulcora el mensaje, no concreta.
Es normal, aun no tienen programa y le hace 2 entrevistas a la semana ... deberían apartarse un poco de los medios hasta que vayan concretando el programa ... el problema puede ser que tú estés sobreinformado y te enteres de todas las entrevistas, por ejemplo lo que dijo en salvados lo había repetido en 100 entrevistas previas, pero fue en salvados cuando tuvo más audiencia y más caló su mensaje en más población.
IU puede unir su experiencia a Podemos y ayudar a ganar o atacar a Podemos y volver a darle el gobierno al PPSOE. Que piense que prefieren, lo mejor para ellos o lo mejor para la izquierda.
No sé, yo a Iglesias no creo que le vote (si sigue como hasta ahora, sin un programa claro), mientras que Garzón me parece un tío mucho más pragmático y que milita en un partido que, nos guste o no su ideología, lleva muchos años en política haciendo cosas concretas.
#10 Ni falta que hace, precisamente por llevar tiempo en política ya se sabe más o menos cuál es tanto el programa de IU como las ideas de Garzón. De Iglesias solo sé que va cambiando de versión según sopla el viento.
Me quedo con IU. Podemos se desinfla, al menos su mensje a mi empieza a no llegarme. Cada vez que veo a Pablo Iglesias me gusta menos lo que dice, siempre repite lo mismo, muchas vaguedades, estoy harto del ejemplo de los gin tonics y el pago de la deuda, suena tanto a guión, suena tanto a estrategia de marketing que empieza a rechinar. Me perecen mas serios en IU.
#12 Hay un momento para la seriedad y otro para el puñetazo en la mesa. IU lleva años siendo serios y elocuentes, y la gente nunca ha hecho ni caso. Ahora Iglesias diciendo las cosas claras al menos ha conseguido la atención de la gente y se identifiquen con lo que dice.
La seriedad hará falta a partir de empezar a navegar, pero está claro que conseguir el timón no es una cuestión de seriedad.
#15 Si para conseguir el timón se deja de ser serio, entonces que no cuenten conmigo. El fin no justifica los medios. La verdadera medida de quienes son Podemos será a la hora de pactar. Se verá entonces hasta donde llega realmente su intención de romper con lo establecido. Cada vez se me parecen mas aun PSOE 2. No me gusta como están suavizando el discurso. En las tertulias Iglesias se cargaba de razón, pero oiga, en las entrevistas personales no me puedes repetir lo que decías en las tertulias, dame algo mas, mucho mas.
#16 ¿Iglesias no es serio? Si lo es, pero no es su característica principal. Ha conseguido atención por hablar de forma directa, sin los eufemismos propios de los políticos y decir lo que todos pensamos sin insultar ni perder la razón por las formas. Ha sido el triunfo del "más claro, agua" y del "os hemos visto el plumero" a la hora de hablar.
#17 Eso en las tertulias. Pero en las entrevistas que ha dado, es melífluo, se escapa por la tangente, edulcora el mensaje, no concreta. No me gustan las vaguedades ni ver que dice lo mismo, con las mismas exactas palabras siempre. Parece que recita la lección. Cada vez más veo mas que son politólgos con capacidad de análisis del momento presente, con capacidada para saber que decir, como colocar un mensaje que aglutine el voto, pero sin idea real de como llevar a cabo lo que "venden". Insisto es una impresión que tengo cada día mas. Tengo la desazón de la pérdida del enamoramiento primero. Y Monedero... ay Monedero...
#19 Lo que no entiendo es que por una parte la gente pide que sea un partido horizontal, de consenso, que sean los círculos los que colaboren en la confección del programa, que aporte las ideas...y luego se exige que sea el, a título personal el que aporte las soluciones o diga que piensa hacer con tal o cual cosa. Desconocemos por completo los programas electorales de ningun partido, sólo a grandes trazos y por intuición imaginamos cuales van a ser sus propuestas, pero en cambio exigimos a Podemos que aclare ya hasta puntos y comas. Yo votaré o no votaré en función de programa así que cuando lo conozca decidiré. Démosles un tiempo antes de crucificarlos
#22 Nadie les crucifica, lo que pasa es que el cambio de rumbo es evidente y en mi caso personal, me estoy enfrian bastante respecto de las esperanzas que tenía en Podemos. Para mi un cambio de rumbo, eso que dicen de moderar el mensaje para acceder a los votos mas centrados, me parece mal. ¿Podemos dice lo que algunos quieren oir para que le voten o dicen lo que realmente piensan? Al principio creia que era lo segundo, pero según pasan los meses parece mas lo primero. Oigan, convénzanme con sus ideas, no me digan las que yo quiero oir para que le vote. Y si realmente creen lo que dicen ¿por qué lo cambian? engañar al electorado me parece una falta de respeto, moderar el discurso cuando en realidad no eres tan moderado me parece una falta de respeto. El decir lo que la gente quería oir lo hizo el PP en 2011, hasta parecía un partido socialdemócrata. No se puede jugar a eso, yo la menos estoy harto de mentiras y de que me tomen por imbécil. Y si en Podemos se creen que la gente no nota su viraje al centro es que nos creen idiotas. Tanto que dicen admirar a Julio Anguita, que tomen ejemplo de él y de su frente cívico. Pueden decir, oiga si, soy mas rojo que lenin, soy comunista, pero en este momento de emergencia nacional eso lo aparcamos y vamos al turrón, vamos a quitar al PpPSOE y hacer lo que todo el mundo, mas allá de la ideología, quiere y necesita, y es ni mas ni menos que hacer cumplir la ley en este pais de una puñetera vez. Pues Podemos no está en eso, o no lo parece, parecen solamente concentrados en conseguir que les vote todo cristo, y eso no me parece limpio, ni sincero ni honrado para con los ciudadanos. No se trata de ganar, se trata de ganar y hacer lo que has dicho que vas a hacer.
#24 Yo me estoy perdiendo algo...¿no se supone que el programa se consensuará con la gente?. ¿no se votaran las propuestas programáticas?.¿Se va a hacer lo que diga la cúpula de Podemos?. No tengo ni idea de que van a hacer, pero imagino que si hay un giro hacia la moderación es porque la gente lo demanda no porque lo quiera Pablo Iglesias, ya te digo, es lo que creo. Yo sigo a la espectativa, no acato disciplinas de partido ni me caso con nadie, pero a Podemos mientras no se demuestre lo contrario le voy a otorgar mi voto de confianza el otro, tiempo al tiempo.
Si iu se renueva, echa a 4 sinvergüenzas que tiene por ahí, y este tío se pone serio y no pacta con podemos, que me convence cada día menos, tiene mi voto
Yo no se muy bien como Alberto Garzón puede ser candidato de un partido obrero siendo un político profesional, de esos que tanto nos gusta criticar porque solo han trabajado de político en su vida. Podemos tendrá sus defectos, pero Pablo Iglesias ha vivido del sudor de su frente, no de las dietas del congreso de los diputados.
Podemos e IU no tienen ni las mismas ideas ni el mismo programa, ni se dirigen al mismo tipo de gente.
IU son fundamentalmente comunistas, con matices. Podemos son fundamentalmente falangistas, con matices.
La cuestión es cuánto tiempo jugaremos la farsa de no verlo, aprovechando que ya casi nadie sabe lo que en realidad son el comunismo y la falange, fuera de estereotipos idiotas.
Comentarios
Yo no sé si Alberto Garzón es o no buen político, pero me gusta de él su estilo sereno y prudente.
#1 es un gran político, puede que el mejor. Creo que debería colaborar con Podemos porque sabe que es la mayor oportunidad histórica para hacer políticas de izquierdas reales.
#1 Es que no se que mas puede hacer IU para que la gente les preste atencion, Cayo Lara ha sido un lider solido, y sin embargo, ve que el momento de reonovacion ha llegado, y no titubea ni un momento, da un paso a un lado, y deja que Alberto Garzón se haga presente.
#1 y su cultura, su formación y su claridad. Tiene bastante en común con Julio Anguita desde mi punto de vista.
#16 Si para conseguir el timón se deja de ser serio, entonces que no cuenten conmigo. El fin no justifica los medios.
Describes a la eterna IU seria candidata a ser el 3º partido (ahora el 4º) ...
#19 se escapa por la tangente, edulcora el mensaje, no concreta.
Es normal, aun no tienen programa y le hace 2 entrevistas a la semana ... deberían apartarse un poco de los medios hasta que vayan concretando el programa ... el problema puede ser que tú estés sobreinformado y te enteres de todas las entrevistas, por ejemplo lo que dijo en salvados lo había repetido en 100 entrevistas previas, pero fue en salvados cuando tuvo más audiencia y más caló su mensaje en más población.
IU puede unir su experiencia a Podemos y ayudar a ganar o atacar a Podemos y volver a darle el gobierno al PPSOE. Que piense que prefieren, lo mejor para ellos o lo mejor para la izquierda.
#2 IU no puede hacer ni una cosa ni la otra, cada vez son más irrelevantes.
No sé, yo a Iglesias no creo que le vote (si sigue como hasta ahora, sin un programa claro), mientras que Garzón me parece un tío mucho más pragmático y que milita en un partido que, nos guste o no su ideología, lleva muchos años en política haciendo cosas concretas.
#7 Que por cierto todavia no tiene configurado el "programa", ni claro ni espeso. A IU me refiero, por supusto
#10 Ni falta que hace, precisamente por llevar tiempo en política ya se sabe más o menos cuál es tanto el programa de IU como las ideas de Garzón. De Iglesias solo sé que va cambiando de versión según sopla el viento.
#20 "Ni falta que hace". Gran argumento, si señor.
#21 El argumento es todo el comentario, pero qué te voy a decir a ti...
#13 yo no tengo que justificar mi voto, solo emito mi opinión.
Me quedo con IU. Podemos se desinfla, al menos su mensje a mi empieza a no llegarme. Cada vez que veo a Pablo Iglesias me gusta menos lo que dice, siempre repite lo mismo, muchas vaguedades, estoy harto del ejemplo de los gin tonics y el pago de la deuda, suena tanto a guión, suena tanto a estrategia de marketing que empieza a rechinar. Me perecen mas serios en IU.
#12 Me parece una justificación para decidir el voto de lo más original.
#12 Hay un momento para la seriedad y otro para el puñetazo en la mesa. IU lleva años siendo serios y elocuentes, y la gente nunca ha hecho ni caso. Ahora Iglesias diciendo las cosas claras al menos ha conseguido la atención de la gente y se identifiquen con lo que dice.
La seriedad hará falta a partir de empezar a navegar, pero está claro que conseguir el timón no es una cuestión de seriedad.
#15 Si para conseguir el timón se deja de ser serio, entonces que no cuenten conmigo. El fin no justifica los medios. La verdadera medida de quienes son Podemos será a la hora de pactar. Se verá entonces hasta donde llega realmente su intención de romper con lo establecido. Cada vez se me parecen mas aun PSOE 2. No me gusta como están suavizando el discurso. En las tertulias Iglesias se cargaba de razón, pero oiga, en las entrevistas personales no me puedes repetir lo que decías en las tertulias, dame algo mas, mucho mas.
#16 ¿Iglesias no es serio? Si lo es, pero no es su característica principal. Ha conseguido atención por hablar de forma directa, sin los eufemismos propios de los políticos y decir lo que todos pensamos sin insultar ni perder la razón por las formas. Ha sido el triunfo del "más claro, agua" y del "os hemos visto el plumero" a la hora de hablar.
#17 Eso en las tertulias. Pero en las entrevistas que ha dado, es melífluo, se escapa por la tangente, edulcora el mensaje, no concreta. No me gustan las vaguedades ni ver que dice lo mismo, con las mismas exactas palabras siempre. Parece que recita la lección. Cada vez más veo mas que son politólgos con capacidad de análisis del momento presente, con capacidada para saber que decir, como colocar un mensaje que aglutine el voto, pero sin idea real de como llevar a cabo lo que "venden". Insisto es una impresión que tengo cada día mas. Tengo la desazón de la pérdida del enamoramiento primero. Y Monedero... ay Monedero...
#19 Lo que no entiendo es que por una parte la gente pide que sea un partido horizontal, de consenso, que sean los círculos los que colaboren en la confección del programa, que aporte las ideas...y luego se exige que sea el, a título personal el que aporte las soluciones o diga que piensa hacer con tal o cual cosa. Desconocemos por completo los programas electorales de ningun partido, sólo a grandes trazos y por intuición imaginamos cuales van a ser sus propuestas, pero en cambio exigimos a Podemos que aclare ya hasta puntos y comas. Yo votaré o no votaré en función de programa así que cuando lo conozca decidiré. Démosles un tiempo antes de crucificarlos
#22 Nadie les crucifica, lo que pasa es que el cambio de rumbo es evidente y en mi caso personal, me estoy enfrian bastante respecto de las esperanzas que tenía en Podemos. Para mi un cambio de rumbo, eso que dicen de moderar el mensaje para acceder a los votos mas centrados, me parece mal. ¿Podemos dice lo que algunos quieren oir para que le voten o dicen lo que realmente piensan? Al principio creia que era lo segundo, pero según pasan los meses parece mas lo primero. Oigan, convénzanme con sus ideas, no me digan las que yo quiero oir para que le vote. Y si realmente creen lo que dicen ¿por qué lo cambian? engañar al electorado me parece una falta de respeto, moderar el discurso cuando en realidad no eres tan moderado me parece una falta de respeto. El decir lo que la gente quería oir lo hizo el PP en 2011, hasta parecía un partido socialdemócrata. No se puede jugar a eso, yo la menos estoy harto de mentiras y de que me tomen por imbécil. Y si en Podemos se creen que la gente no nota su viraje al centro es que nos creen idiotas. Tanto que dicen admirar a Julio Anguita, que tomen ejemplo de él y de su frente cívico. Pueden decir, oiga si, soy mas rojo que lenin, soy comunista, pero en este momento de emergencia nacional eso lo aparcamos y vamos al turrón, vamos a quitar al PpPSOE y hacer lo que todo el mundo, mas allá de la ideología, quiere y necesita, y es ni mas ni menos que hacer cumplir la ley en este pais de una puñetera vez. Pues Podemos no está en eso, o no lo parece, parecen solamente concentrados en conseguir que les vote todo cristo, y eso no me parece limpio, ni sincero ni honrado para con los ciudadanos. No se trata de ganar, se trata de ganar y hacer lo que has dicho que vas a hacer.
#24 Yo me estoy perdiendo algo...¿no se supone que el programa se consensuará con la gente?. ¿no se votaran las propuestas programáticas?.¿Se va a hacer lo que diga la cúpula de Podemos?. No tengo ni idea de que van a hacer, pero imagino que si hay un giro hacia la moderación es porque la gente lo demanda no porque lo quiera Pablo Iglesias, ya te digo, es lo que creo. Yo sigo a la espectativa, no acato disciplinas de partido ni me caso con nadie, pero a Podemos mientras no se demuestre lo contrario le voy a otorgar mi voto de confianza el otro, tiempo al tiempo.
Si iu se renueva, echa a 4 sinvergüenzas que tiene por ahí, y este tío se pone serio y no pacta con podemos, que me convence cada día menos, tiene mi voto
Yo no se muy bien como Alberto Garzón puede ser candidato de un partido obrero siendo un político profesional, de esos que tanto nos gusta criticar porque solo han trabajado de político en su vida. Podemos tendrá sus defectos, pero Pablo Iglesias ha vivido del sudor de su frente, no de las dietas del congreso de los diputados.
#6 No hay nada de malo en dedicar la vida a la política y en vivir de ello mientras se curre para todos y no se mamonee.
Podemos e IU no tienen ni las mismas ideas ni el mismo programa, ni se dirigen al mismo tipo de gente.
IU son fundamentalmente comunistas, con matices. Podemos son fundamentalmente falangistas, con matices.
La cuestión es cuánto tiempo jugaremos la farsa de no verlo, aprovechando que ya casi nadie sabe lo que en realidad son el comunismo y la falange, fuera de estereotipos idiotas.
IU era eso que se unio a Podemos para no desaparecer?