#7:
#3 Al contrario de la intención política de JxS de celebrar un refeendum "sí o sí" de forma unilateral, la Comisión de Venecia ha dicho que que “cualquier referéndum” tiene que ser llevado a cabo con “la plena conformidad de la Constitución y la legislación aplicable”, es decir, la española. De hecho han enviado copia de la carta al representante español en el Consejo de Europa. Es incalculable el número de decenas y decenas y decenas de veces que el independentismo catalán ha fracaso en su estrategia internacional (que cuesta un pastón al contribuyente catalán, por cierto)
#25:
#11 un referéndum que pone en cuestión derechos constitucionales, que plantea discriminar minorías, que se supone es el primer paso en la consecución de los países catalanes...negarse a aceptar el envite se supone que atenta contra la democracia? Qué pasaría si mañana se promueve un referéndum que impida que los gitanos accedan a una ciudad, por ej. también se consideraría antidemocratici si los que lo promovieran no fueran autorizados,?
#14:
#5 No hay que convencer al Gobierno, sino al pueblo español.
Nadie le ha dado potestad a Rajoy para negociar la integridad territorial del país.
#4:
#3 La respuesta de la "Comisión Europea para la Democracia a través de la ley" deja claro que todos los referéndums se tienen que llevar a cabo al amparo de la norma legal en cada país; en este caso la Constitución y legislación vigente
No hay legitimidad si se vulnera la ley
#12:
#10 Pues sí, tu capacidad no es muy alta.
Cuando tienes una ley positiva que imposibilita ese referéndum el gobierno no pinta nada negando o permitiendo, no se puede hacer.
#11 un referéndum que pone en cuestión derechos constitucionales, que plantea discriminar minorías, que se supone es el primer paso en la consecución de los países catalanes...negarse a aceptar el envite se supone que atenta contra la democracia? Qué pasaría si mañana se promueve un referéndum que impida que los gitanos accedan a una ciudad, por ej. también se consideraría antidemocratici si los que lo promovieran no fueran autorizados,?
Copio EL PUNTO 15, que es totalmente aplicable a cataluña en caso de que quieran hacer un referendum, pongo el mismo artículo debajo aplicado a cataluña cambiando crimea por cataluña, y ukrania por españa, y las leyes y sentencias en el caso español.
""15. It is therefore clear that the Ukrainian Constitution prohibits any local referendum which would alter the territory of Ukraine and that the decision to call a local referendum in Crimea is not covered by the authority devolved to the authorities of the Autonomous Republic of Crimea by virtue of Article 138 of the Ukrainian Constitution. This is confirmed by the judgment of the Constitutional Court of Ukraine of 14 March 2014 recognising the decision as unconstitutional. Since Article 28 of the Constitution of the Autonomous Republic limits the authority of the Supreme Soviet of the Autonomous Republic to matters within the authority of the Autonomous Republic under the Ukrainian Constitution, the decision also violates the Constitution of the Autonomous Republic."
"15. It is therefore clear that the Spanish Constitution prohibits any local referendum which would alter the territory of Spain and that the decision to call a local referendum in Catalunya is not covered by the authority devolved to the authorities of the Autonomous Community of Catalunya by virtue of Article 92(*1) of the Spanish Constitution. This is confirmed by the judgment of the Constitutional Court of Spain of 24 February 2015 (*2) recognising the decision as unconstitutional. Since Article 122 (*3) of the Statute of the Autonomous Community of Catalunya limits the authority of the of the Autonomous Community to matters within the authority of the Autonomous Community under the Spanish Constitution, the decision also violates the Statute of the Autonomous Community of catalunya."
Y TODO ESTO TENIENDO EN CUENTA QUE:
1- En crimea ganó el referndum por mas del 96% del voto!!!
2- Crimea no era ukraniana hace no mucho, era independiente de ukrania hasta hace pocos años
3- Crimea no tenia ni de lejos el nivel de competencias y autonomia que tenia cataluña
4- En crimea no era ni oficial el ruso!!
#24 Yo también sé decir gilipolleces, y lo podría demostrar, pero para el bien de todos me voy a abstener de comentar a esta respuesta, y a las otras que consisten igualmente en soltar frases más o menos ingeniosas pero sin ningún contenido.
#15 No, la Constitución no la escribe uno diciendo lo que le da la gana, se consensúa y se vota. La Constitución se consensuó entre todos los partidos y se votó, con un sí arrollador en el caso de Cataluña además. Otra cosa es que no tengas ni idea de qué fueron los pactos de la Moncloa ni tengas ni puñetera idea de qué es el derecho constitucional. Creo que estamos hablando de cosas que no acabas de entender.
#31 A lo mejor eres tu quién no acaba de comprender que si se ha escrito una ley se puede escribir otra. Se puede hacer con una facilidad pasmosa, en un solo día. Todas esas ridículas excusas sobre el proceso constitucional y su puta madre solo sirven para evitar decir "no me da la gana", que es el problema real. Si les diera la gana, esos impedimentos irremontables no existirían.
No debería ser necesario decir nada más, pero como parece que estoy dirigiéndome a alguien incapaz de entender lo más absolutamente evidente, te lo pondré en leguleyo: Basta y sobra con una sentencia del tribunal constitucional diciendo que sí que se puede "porque sí". Obtenible en una sola mañana. ¿donde queda entonces el "derecho constitucional"? En ningún sitio, porque ese no es el problema real, sino la falta de voluntad para permitir la libertad de todo un pueblo.
Ten por seguro que el cuento ese de escudarse detrás de papeles con tinta impresa encima no va a durar para siempre y el tema acabará saliéndose por otro lado, seguramente peor.
#34 los descalificativos sólo te califican a tí, incapaz de debatir sin despreciar a quien te rebate.
Puedes citarme una sola Constitución , incluida la de Vidal, que contemple la secesión?
Aquí te espero.
#35 Pues por lo visto, la sueca, la de checoeslovaquia, la del reino unido, la de la unión soviética, la suiza, la danesa, la serbia, ... Basta con mirar los paises de donde se ha separado un territorio con solo hacer un referendum (se haya ganado o no), pero no es una lista exclusiva, habrá más paises así, aunque no se haya dado el caso.
Yo no te he descalificado. Te descalificas tú a tí mismo diciendo gilipolleces indefendibles.
Si quieres respeto, no digas chorradas.
#36 Que alguien que habla de la Constitución del Reino Unido sea tan soberbio ...
Y no sabrás ni por qué lo digo...
En fin, éste es el nivel cultural...
#37 ¿lo ves? Solo dices chorradas. Como si en UK no hubiera leyes. Esa conversación te supera de mucho. Sigue con algún otro a tu bajísimo nivel. Bye bye.
#39 Ya has descubierto que UK no tiene Constitución? Enhorabuena, ya eres un poco menos ignorante.
La próxima vez que hables de algo procura tener una noción mínima.
"Traducido: señor Puigdemont, si quiere hacer un referendum tiene que negociar con el Gobierno de España y contar con su acuerdo"
Lo que no ha contestado la citada Comisión es qué hay que hacer cuando el gobierno nacional se niega a esa negociación que dice la Comisión que hay que hacer
#10 Pues sí, tu capacidad no es muy alta.
Cuando tienes una ley positiva que imposibilita ese referéndum el gobierno no pinta nada negando o permitiendo, no se puede hacer.
#13 La parte de que la Constitución no lo permite veo que no acabas de entenderlo...
De hecho la constitución catalana que encargaron a Vidal tampoco permite una división de Cataluña. Cómo vas a redactar un texto constitucional para sentar las bases de un país e incluir en el mismo un artículo para desarbolarlo ?
#5 no, lo que le ha dicho es que si tiene que hacer un referendum tiene que hacerlo de acuerdo con la ley y la constitucion aplicable.
¿Lo has entendido? Repetimos.
tendrá que llevarse a cabo de acuerdo con las autoridades españolas”. En pleno “cumplimiento con la Constitución y la legislación aplicable”
Bien, y ahora ¿que dicen la constitucion y la ley aplicables? Pues que Cataluña no se puede independizar y que la Generalitat no puede hacer referendums sobre temas que no son su competencia.
Entonces, de acuerdo con las leyes y la constitucion aplicables ¿se puede hacer ese referendum? No. Da igual que exista una negociacion sobre plazos, preguntas, etc, es que lo que tiene que haber es un cambio de leyes y de Constitucion. De unas leyes y de una Constitucion que son de mas 45 millones de personas, no solo de los apenas 3 que quieren el jodido referendum.
Y de eso os podeis ir olvidando porque llevais treinta años esfordandos en caer antipaticos a base de insultar a los demas...
Que tu no sepas leer deberia ser solo tu problema. ¿Por que te empeñas en desperdiciar ancho de banda?
#3 La respuesta de la "Comisión Europea para la Democracia a través de la ley" deja claro que todos los referéndums se tienen que llevar a cabo al amparo de la norma legal en cada país; en este caso la Constitución y legislación vigente
No hay legitimidad si se vulnera la ley
#3 Al contrario de la intención política de JxS de celebrar un refeendum "sí o sí" de forma unilateral, la Comisión de Venecia ha dicho que que “cualquier referéndum” tiene que ser llevado a cabo con “la plena conformidad de la Constitución y la legislación aplicable”, es decir, la española. De hecho han enviado copia de la carta al representante español en el Consejo de Europa. Es incalculable el número de decenas y decenas y decenas de veces que el independentismo catalán ha fracaso en su estrategia internacional (que cuesta un pastón al contribuyente catalán, por cierto)
Comentarios
Son unos mesetarios monolingües opresores. Siguiente pregunta.
#11 un referéndum que pone en cuestión derechos constitucionales, que plantea discriminar minorías, que se supone es el primer paso en la consecución de los países catalanes...negarse a aceptar el envite se supone que atenta contra la democracia? Qué pasaría si mañana se promueve un referéndum que impida que los gitanos accedan a una ciudad, por ej. también se consideraría antidemocratici si los que lo promovieran no fueran autorizados,?
PUES POR EJEMPLO la comision de venecia dijo lo siguiente sobre el referendum de crimea:
http://www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2014)002-e
Copio EL PUNTO 15, que es totalmente aplicable a cataluña en caso de que quieran hacer un referendum, pongo el mismo artículo debajo aplicado a cataluña cambiando crimea por cataluña, y ukrania por españa, y las leyes y sentencias en el caso español.
""15. It is therefore clear that the Ukrainian Constitution prohibits any local referendum which would alter the territory of Ukraine and that the decision to call a local referendum in Crimea is not covered by the authority devolved to the authorities of the Autonomous Republic of Crimea by virtue of Article 138 of the Ukrainian Constitution. This is confirmed by the judgment of the Constitutional Court of Ukraine of 14 March 2014 recognising the decision as unconstitutional. Since Article 28 of the Constitution of the Autonomous Republic limits the authority of the Supreme Soviet of the Autonomous Republic to matters within the authority of the Autonomous Republic under the Ukrainian Constitution, the decision also violates the Constitution of the Autonomous Republic."
"15. It is therefore clear that the Spanish Constitution prohibits any local referendum which would alter the territory of Spain and that the decision to call a local referendum in Catalunya is not covered by the authority devolved to the authorities of the Autonomous Community of Catalunya by virtue of Article 92(*1) of the Spanish Constitution. This is confirmed by the judgment of the Constitutional Court of Spain of 24 February 2015 (*2) recognising the decision as unconstitutional. Since Article 122 (*3) of the Statute of the Autonomous Community of Catalunya limits the authority of the of the Autonomous Community to matters within the authority of the Autonomous Community under the Spanish Constitution, the decision also violates the Statute of the Autonomous Community of catalunya."
*1= http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=92&tipo=2
*2= hj.tribunalconstitucional.es/HJ/es/Resolucion/Show/24328
*3= http://www.parlament.cat/document/cataleg/48146.pdf
Y TODO ESTO TENIENDO EN CUENTA QUE:
1- En crimea ganó el referndum por mas del 96% del voto!!!
2- Crimea no era ukraniana hace no mucho, era independiente de ukrania hasta hace pocos años
3- Crimea no tenia ni de lejos el nivel de competencias y autonomia que tenia cataluña
4- En crimea no era ni oficial el ruso!!
Para los no-indepes:
Comisión de Venecia = Comisión Europea para la Democracia a través de la Ley
#22 la otra mitad de catalanes estaremos muy contentos si los golpistas se van, te lo aseguro!
#22 Los catalanes no indepes también querrían hacer una DUI de JxSi, pero no les queda más remedio que aguantarlos en la Generalitat.
Los tenéis secuestrados!
#24 Yo también sé decir gilipolleces, y lo podría demostrar, pero para el bien de todos me voy a abstener de comentar a esta respuesta, y a las otras que consisten igualmente en soltar frases más o menos ingeniosas pero sin ningún contenido.
Si no hay ideas, no hay debate.
#15 No, la Constitución no la escribe uno diciendo lo que le da la gana, se consensúa y se vota. La Constitución se consensuó entre todos los partidos y se votó, con un sí arrollador en el caso de Cataluña además. Otra cosa es que no tengas ni idea de qué fueron los pactos de la Moncloa ni tengas ni puñetera idea de qué es el derecho constitucional. Creo que estamos hablando de cosas que no acabas de entender.
#31 A lo mejor eres tu quién no acaba de comprender que si se ha escrito una ley se puede escribir otra. Se puede hacer con una facilidad pasmosa, en un solo día. Todas esas ridículas excusas sobre el proceso constitucional y su puta madre solo sirven para evitar decir "no me da la gana", que es el problema real. Si les diera la gana, esos impedimentos irremontables no existirían.
No debería ser necesario decir nada más, pero como parece que estoy dirigiéndome a alguien incapaz de entender lo más absolutamente evidente, te lo pondré en leguleyo: Basta y sobra con una sentencia del tribunal constitucional diciendo que sí que se puede "porque sí". Obtenible en una sola mañana. ¿donde queda entonces el "derecho constitucional"? En ningún sitio, porque ese no es el problema real, sino la falta de voluntad para permitir la libertad de todo un pueblo.
Ten por seguro que el cuento ese de escudarse detrás de papeles con tinta impresa encima no va a durar para siempre y el tema acabará saliéndose por otro lado, seguramente peor.
#34 los descalificativos sólo te califican a tí, incapaz de debatir sin despreciar a quien te rebate.
Puedes citarme una sola Constitución , incluida la de Vidal, que contemple la secesión?
Aquí te espero.
#35 Pues por lo visto, la sueca, la de checoeslovaquia, la del reino unido, la de la unión soviética, la suiza, la danesa, la serbia, ... Basta con mirar los paises de donde se ha separado un territorio con solo hacer un referendum (se haya ganado o no), pero no es una lista exclusiva, habrá más paises así, aunque no se haya dado el caso.
Yo no te he descalificado. Te descalificas tú a tí mismo diciendo gilipolleces indefendibles.
Si quieres respeto, no digas chorradas.
#36 Que alguien que habla de la Constitución del Reino Unido sea tan soberbio ...
Y no sabrás ni por qué lo digo...
En fin, éste es el nivel cultural...
#37 ¿lo ves? Solo dices chorradas. Como si en UK no hubiera leyes. Esa conversación te supera de mucho. Sigue con algún otro a tu bajísimo nivel. Bye bye.
#39 Ya has descubierto que UK no tiene Constitución? Enhorabuena, ya eres un poco menos ignorante.
La próxima vez que hables de algo procura tener una noción mínima.
#40 No me extraña que alguien de tu nivel considere que una ley es un impedimiento. Se comprende.
Toma, un jugetito:
#41 estás quedando fatal
#36 Por cierto, pégame aquí el artículo ese de la Constitución del Reino Unido, si no sabes inglés dilo que no pasa nada.
"Traducido: señor Puigdemont, si quiere hacer un referendum tiene que negociar con el Gobierno de España y contar con su acuerdo"
Lo que no ha contestado la citada Comisión es qué hay que hacer cuando el gobierno nacional se niega a esa negociación que dice la Comisión que hay que hacer
#5 El Gobierno no se niega.
#8
#8 ah! Pues entonces mi capacidad de comprensión lectora debe estar por los mínimos
"Rajoy rechaza negociar un referéndum independentista en Cataluña "a espaldas de la Ley"
http://www.expansion.com/economia/politica/2017/05/25/5926b9f5268e3e056c8b45ae.html
#10 Pues sí, tu capacidad no es muy alta.
Cuando tienes una ley positiva que imposibilita ese referéndum el gobierno no pinta nada negando o permitiendo, no se puede hacer.
#12 Pues la comisión esa dice que Puigdemnt tiene que negociarlo con Rajoy , con lo que Rajoy también debería ponerse manos a la obra
#13 La parte de que la Constitución no lo permite veo que no acabas de entenderlo...
De hecho la constitución catalana que encargaron a Vidal tampoco permite una división de Cataluña. Cómo vas a redactar un texto constitucional para sentar las bases de un país e incluir en el mismo un artículo para desarbolarlo ?
#12 Esa excusa no aguanta mucho: escribo una ley diciendo lo que me da la gana y luego digo que va algo en contra de la ley.
La ley no imposibilita nada. Basta con cambiarla.
#8 Pues lo disimula de puta madre.
#5 No hay que convencer al Gobierno, sino al pueblo español.
Nadie le ha dado potestad a Rajoy para negociar la integridad territorial del país.
#14 Claro que no. Para eso se hace un referendum. Es lo que se va a hacer en cualquier caso.
#16 Podéis hacer todos los 9N que queráis, y con idénticos resultados prácticos.
#16 ¿Un referéndum que afecta a España? Soy español, y quiero votar. ¿Podré, verdad?
#44 No veo en qué afecta a España.
#5 no, lo que le ha dicho es que si tiene que hacer un referendum tiene que hacerlo de acuerdo con la ley y la constitucion aplicable.
¿Lo has entendido? Repetimos.
tendrá que llevarse a cabo de acuerdo con las autoridades españolas”. En pleno “cumplimiento con la Constitución y la legislación aplicable”
Bien, y ahora ¿que dicen la constitucion y la ley aplicables? Pues que Cataluña no se puede independizar y que la Generalitat no puede hacer referendums sobre temas que no son su competencia.
Entonces, de acuerdo con las leyes y la constitucion aplicables ¿se puede hacer ese referendum? No. Da igual que exista una negociacion sobre plazos, preguntas, etc, es que lo que tiene que haber es un cambio de leyes y de Constitucion. De unas leyes y de una Constitucion que son de mas 45 millones de personas, no solo de los apenas 3 que quieren el jodido referendum.
Y de eso os podeis ir olvidando porque llevais treinta años esfordandos en caer antipaticos a base de insultar a los demas...
Que tu no sepas leer deberia ser solo tu problema. ¿Por que te empeñas en desperdiciar ancho de banda?
#5 Pues entonces no se puede hacer el referendum, es muy sencillo.
"No, no os podéis saltar los derechos democráticos españoles como os de la gana"
A españa no le gustan las urnas.
#17 Lo que no gusta es que unos pocos, quieran decidir por la mayoría.
#19 Unos pocos?
#19 Yo más bien veo a un grupo que se quiere ir y los demás no le dejan.
Si esto se parece a algo es a un secuestro.
#17 ni a españa, ni a la comision de venecia por lo visto, lee mi comentario sobre lo que dijo de crimea.
Este titular se expresa como si esa comisión hubiera dicho algo contra la celebración del referendum.
No ha sucedido tal cosa.
#3 La respuesta de la "Comisión Europea para la Democracia a través de la ley" deja claro que todos los referéndums se tienen que llevar a cabo al amparo de la norma legal en cada país; en este caso la Constitución y legislación vigente
No hay legitimidad si se vulnera la ley
#3 todos los artículos que veo al respecto, incluido este, dicen que en su respuesta afirman que los referendums deben estar acordados con el Estado.
Así que no, no están en contra de un referéndum acordado.
#3 Al contrario de la intención política de JxS de celebrar un refeendum "sí o sí" de forma unilateral, la Comisión de Venecia ha dicho que que “cualquier referéndum” tiene que ser llevado a cabo con “la plena conformidad de la Constitución y la legislación aplicable”, es decir, la española. De hecho han enviado copia de la carta al representante español en el Consejo de Europa. Es incalculable el número de decenas y decenas y decenas de veces que el independentismo catalán ha fracaso en su estrategia internacional (que cuesta un pastón al contribuyente catalán, por cierto)
#7 Yo lo que veo es un fracaso contínuo del gobierno español acordando el referendum. De verdad que no parecen capaces.
Por lo que alguna otra cosa habrá que hacer.
#3 de comprension lectora andas un pelin justo...