Honestamente, jamás entenderé esta obsesión que existe con los gays. Dejadles vivir. ¿Qué motivación puede haber para que un tío hetero no tenga otro asunto más importante con que obsesionarse en su vida que el hecho de que los gays existan? ¿es que no hay cosas más importantes en la vida? Además, ¿no hace el hecho de que los curas tengan sexo con niños varones que los curas también sean gays?
en marzo de 2016 tenía lugar el pronunciamiento de la Asociación Mundial de Psiquiatría en contra de las terribles «terapias» reparadoras, intervenciones que no solo se han mostrado ineficaces para cambiar la orientación sexual de una persona, sino que resultan muy peligrosas (los riesgos incluyen depresión, ansiedad y comportamiento autodestructivo)
#11 yo no estoy diciendo que no se pueda. Yo digo que, hasta ahora, no se ha conseguido y que la comunidad científica a día de hoy, lo tacha de aberración. Pero allá tú y tus creencias.
#12 hay una parte de la comunidad científica que lo tacha de aberración y hay otra parte de la comunidad científica que no.
Y el aspecto más influyente en esta polémica no es su efectividad sino el aspecto ético de considerar la homosexualidad como algo que debe ser tratado.
#16 ah, sí? Dime una. Bueno, pero aún tienes pendiente en decir un caso de éxito de este tipo de terapias... Más allá de decir eso de "en Rusia o en la China capuchina hay casos..."
#16 Que tenga un sustrato biológico no implica que pueda ser modificada de cualquier modo y menos con terapias que no afecten directamente a la biología.
Cuando además el cerebro se ha formado de forma físicamente DIFERENTE y se difiere bastante entre ellos
#28 No. No tiene porque ser factible. haces un argumento terriblemente falaz: Tal vez sea imposible que es lo más probable al ser el cerebro físciamente diferente y las inetrconexiones entre neuronaas y sus áreas diferentes al formarse de diferente forma para procesar la estética de las formas de diferente forma. Y por tanto sea como cambiar físicamente la circutería de un procesador
Tu postura es totalmente irracional e ilógica. Tienes una conclusión y la presentas como falso razonamiento de lo que no lleva a ella ni la apoya de ninguna forma
#37
Por qué sí? haces una petición de principio ilógica e irracional. NO es racional realmente. La conclusión no se sigue de tus premisas
Es como quien niega los sucesos acausados o incausados alegando que todo efecto tiene casua y toda causa tiene efecto mientras le dices que hablamos de sucesos sin causa y por tanto de sucesos que no tienen la naturaleza de efecto
Pues igual. Depende de lo que haya detrás y tenga que ser cambiado. Y lo que hay detrás no tiene nada de simple ni aprendido ni nada de eso.
#40
Se me antoja imposible viendo tu postura tan segura con ese error de bulto tan evidente a la vista
Te invitaría que reflexionaras y te replantearas tus razonamientos de arriba a abajo y lo que das por hecho
#41 creo que te estás inventando completamente mi postura, yo estoy completamente dispuesto a escuchar todo lo que tengas que decir siempre que lo hagas de manera argumentada y razonada
#43
No me refiero a que no escuches. Es que es veo imposible o muy difícil que la cambies aunque escuches. Tienes un problema lógico muy gordo en la base de tu argumentación. Que algo sea físico no quiere decir que se pueda cambiar fácilmente en absoluto como das por hecho. Puede que sea imposible por la extrema complegidad del cambio o porque lo que se quiere cambiar no sea lo mismo modificado sino que realmente haya diferencias físicas reales donde haya cosas en uno que no estén en el otro y a la inversa y cosas físicas
Y este es el caso por eso todos estos problemas y todas las situaciones que se han dado a lo largo del tiempo
La homosexualidad es natural y existe para generar adoptantes sanos que no puedan tener hijos de huérfanos. UN niño es una inversión y más si tiene una edad, de recursos de toda la sociedad en una sociedad gregaría de seres inteligentes. Pero ya tiene sus cosas....La homosexualidad es el truco que se ha inventado la naturaleza y lo ha hecho bien
Son las personas que no entienden las cosas que se han liado a confundir su ideología con la realidad
Y en este caso tienes no algo que se pueda modificar para ser el otro Sino dos cosas que se conforman ya diferentes en algunos aspectos donde una tiene cosas que la otra carece y a la inversa una vez formadas.
*****
obre género respecto a *****
Aparte de no confundirlos también valen
Intenta imaginar realmente como cambiar el género del cerebro que es la orientación sexual realmente. La del cerebro no la del cuerpo
#45 Que algo sea físico no quiere decir que se pueda cambiar fácilmente.
En ningún momento he dicho que sea fácil, simplemente he dicho que es biológicamente posible.
Quizás tus prejuicios están haciendo que no entiendas las palabras tal cual las digo sino que intentas que cuadren con alguno de los estereotipos que están en tu mente.
***
En ningún momento he dicho que sea fácil, simplemente he dicho que es biológicamente posible. ****
Es que tampoco tiene porque ser biológicamente posible
Por ejemplo ¿puedes convertir un ratón en un rosal?
¿lo entiendes ya?
Pues eso.
**
Quizás tus prejuicios están haciendo que ***
Es que son TUS prejucios para hacer tu Non sequitur
das por hecho un nivel de diferencias entre los cerebros de diferente orientación sexual tan bajo que se pueda cambiar uno en otro de alguna forma pero factible
Y eso es una puñetera peticioń de principio que además la realidad no acompaña
Lo das por hecho y después lo justificas. Cuando es una petición de principio clara y evidente
#47 mientras no me demuestres lo contrario es biologicamente posible.
Una persona en promedio tiene entre 140 y 180 variaciones genéticas.
la semana pasada un equipo liderado por George church en la universidad de Harvard edito mediante una versión mejorada de Crispr más de 1000 bases y a principios del año aplicó más de 40 terapias génicas de manera simultánea en perros.
Las variaciones genéticas que hacen a una persona homosexual son desconocidas, pero sabes que el límite superior de la variación genética en humanos está entre 140 - 180 genes. La variación podría ser una simple base, como ningún Estado está dispuesto a financiar una investigación de ese tipo nunca lo sabremos.
#48
POr cierto para cambiar una persona en otra antes de formarse se ha de cambiar uno de cada mil de los 3200 millones de pares de bases o sea que tienes que cambiar en realidad 3'2 millones para tener otra persona. Entre genes Y LO QUE NO SON GENES y cada gen puede tener muchos nucleótidos
Por otra parte el cambiar los genes no te garantíza NADA
Porque proablemente se controle desde la infinidad de mRNA o desde los plásmidos ajenos a los genes del núcleo que flotan en el citoplasma
#52 madre mía, creo que lo dejo aquí, porque no me va discutir con aficionados que se leen cuatro páginas de la Wikipedia para intentar confirmar sus creencias y tener la osadía de manipular y acusar a los demás y algo de lo que ellos carecen.
** #52 madre mía, creo que lo dejo aquí, porque no me va discutir con aficionados que se leen cuatro páginas de la Wikipedia para intentar confirmar sus creencias ***
Claro, claro. VAmos que no sabes lo que es un gen ni como se expresa ni realmente lo que implica lo que deseas ¿por qué crees que no se ha comprobado origen genético para la homsexualidad macho? por algo será. Y no será por sencillez del asunto y posibilidad de lo que deseas: DESEAS al defenderlo así como haces
Cuando se dice algo de los demás dices más de ti que de los demás. Y lo acabas de decir de Ti
NI sabes como funciona esto ni nada de nada. ¿wikipedia?
TE has empecinado en afirmar que un ratón se puede convertir en un rosal porque solo hay que cambiar genes y que será cierto mientras no se pruebe lo contrario
Pocos o muchos genes, fácil o difícil tu has dicho que era irrelevante
Y cuando se trataba de cambiar el conectoma y componentes físicos etc... Has hablado de cambiar pesos en las neuronas y lo has reducido a eso
Lo siento pero tienes una petición de principio como una catedral
Das por hecho de forma falaz que si algo tiene base biológica se ha de poder cambiar cambiando genes o lo que sea SIEMPRE
***** #47 mientras no me demuestres lo contrario es biologicamente posible. *****
ME ESTÁS CAMBIANDO LA CARGA DE LA PRUEBA hacia la inexistencia
madre miia
Eso es absolutamente irracional
Eres tu quien afirma que existe esa posibilidad y te toca a ti y solo a ti probar la existencia
Tu postura es la misma de que mientras no se pruebe que no existen los pitufos entonces existe
no hay nada que indique que es posible y si diferencias físicas notables entre cererbros que indican la imposibilidad
En todo caso la carga de la prueba recae en ti y mientras no se pruebe que es posible pues no lo es.
***
Una persona en promedio tiene entre 140 y 180 variaciones genéticas. ***
10000 se generan al día y el cuerpo repara 50000
Me estás diciendo una chorrada para justificar poca diferencia o que se haya de tocar poca cosa. Cuando es algo INABORDABLE
A primera vista parece más fácil tener un niño con una petunia que tu problema
Pero tu ya has decidido como es y como ha de ser. Y luego solo lo afirmas simulando un razonamiento cuando no es más que una petición de principio como una catedral
**
la semana pasada un equipo liderado por George church en la universidad de Harvard edito mediante una versión mejorada de Crispr más de 1000 bases y recientemente, ***
Pues ya puedes convertir un ratón en un rosal porque total es cosa de cambiar genes
VAmos que no tienes ni remota idea de como funciona esto
joderrr
*****
Las variaciones genéticas que hacen a una persona homosexual son desconocidas, ******
Que no se puede reducir a eso. Es absurdo
El neocortex está ya conformado DIFERENTE y procesa cosas de forma físicamente diferente
Además la homosexualidad tiene su razón de ser en la naturaleza. E infintamente más en los humanos
Tu postura es absolutamente irracional
En fin
***
ro sabes que el límite superior de la variación genética en humanos está entre 140 - 180 genes. **
ni de coña ni funciona así la cosa.
En fin
POr si no lo conoces:
genotipo + medio ambiente -> fenotipo
El genotipo no tiene porque ser un gen aunque incluya,..
#22 Pedir fuentes para confirmar algo es estar de coña?, entonces debo estarlo si. Perdona que no me crea todos los comentarios que leo en Meneame como si fuesen ciertos.
Desde es punto de vista científico si la homosexualidad está en la mente se puede cambiar con terapia psicológica y si está en el genoma de puede cambiar con terapia génica.
#1 ... Pff Es un tema muy muy espinoso pero posiblemente cierto. El problema que la sexualidad esta tan engranada en la identidad del individuo que si actúas sobre ella, modificas al propio individuo.
Básicamente: Fulanito es Fulanito porque entre otras cosas tiene unas tendencias sexuales determinadas. Y cambiarlo (de una manera coercitiva) sería eliminar a Fulanito para crear a otra persona y eso va contra los derechos humanos básicos.
Que las terapias hasta ahora sean pura pseudociencia más cerca de la tortura medieval que de la medicina y que los motivos básicos sean creencias religiosas-culturales tampoco ayudan. En Teoría con el suficiente avance médico se podría modificar las tendencias sexuales de una persona sin embargo ¿Es realmente necesario? En el caso de lesbianas-homosexuales etc la respuesta es la actualidad un rotundo NO.
#2 yo simplemente estoy opinando del tema científico, y el cambio en la orientación sexual es algo que se ha conseguido con terapia si bien es un tema controvertido que no es fácil de publicar en revistas ortodoxas, pero por más por razones éticas que científicas.
Otra cosa también cierta es que no se ha conseguido con la terapia que aplican los ultracatolicos.
#4 ah, sí? ¿Puedes nombrar un solo caso en el que se haya conseguido eso que dices? Porque yo el único caso que conozco en el que se intentó fue con Bruce Reimer y puedes preguntar a sus padres como acabo. A él, por desgracia, no.
#4 Incluso si eso fuera cierto, tambien valdria para cambiar heterosexuales a homosexuales. Por que no se hace? Con lo perseguido que esta el hombre blanco heterosexual.
#1 **
está en la mente se puede cambiar con terapia psicológica **
Lo siento pero argumentum non sequitur. Que esté en el neocortex y la mente que genera este no implica que haya forma de terapia psicológica de cambiarlo. Puede estar físicamente en los enlaces neuronales por ejemplo (que parece lo más probable después de todo algo así, y como la misma persona en sí... o sea...)
#29 ¿y qué? no hablo de eso precisamente sino de una morfología física diferente de la red neuronal. Al formarse de diferente forma los cerebros al inicio FISICAMENTE. Que es lo que realmente ocurre como se ha comprobado ¿como diablos se puede cambiar eso con NADA y hacerlo bien?
#32
Eso no se ha hecho. El cerebro realmente es diferente físicamente según la orientación sexual y procesa muchas cosas de forma diferente, Ya se ha formado así.
¿cómo diablos vas a cambiar eso con drogas o terapia?
Mi orientacioń sexual no es modificable con ninguna terapia ni siquiera con hierros al rojo
NO es cosa que dependa de nada que piense, desee etc. Incluso la forma de sentir la belleza de procesar formas y colores es diferente...
Los mismos circuitos son diferentes no los pesos de las neuronas..
Si lo quieres cambiar de alguna forma algo así solo lo puedes destrozar como dar martillazos al un procesador para cambiar el diseños de los circuitos
Porque es eso. Es físicamente diferente el cerebro. Ya se ha formado así
Otra cosa es que se sea bisexual que son los falsos positivos de cambio de sexo. Los que no son bisexuales acaban confesando que en realidad jamás cambiaron de orientación ni con las terapias o las drogas y simplemente se convencieron por ellas
Vale, lo desconocías a pesar del revuelo mediático de algunos estudios científicos sobre ellos y como funcionan diferente en algunas cosas de forma real
Cuando los dos COINCIDEN ¿te das cuenta que usas las palabras y usas razonamientos que se sostienen con el uso de las palabras en lugar de la realidad refererida por las mismas? umm,
también hay de diferente orientación sexual con el mismo género que muestran que el neocortex funciona diferente
Lo siento
¿tu puedes cambiar tu orientacioń sexual o se podría hacer algo para que cambiaras la tuya?
*
o solamente te estoy diciendo que no es imposible como tú aseguras de manera completamente ideológica. **
Eres tu quien afirma una existencia sin probar haciendo una petición de principio. TU
¿donde está mi posición ideológica en negar tu peticioń de principio?
**
Me empiezo a cansar de esta manipulación continua, **
No he hecho ninguna..
Primero porque defiendes una cosa sin fundamento y la das por hecho y sencilla con falacias
Y segundo tu obcecación por defender dicha postura irracional Ahi tal vez haya errado
Pero no en que estás e una fuerte peticioń de prinpio donde decides que algo es posible por tus cojones con algo que no prueba que sea posible ni lo hace y además dices que es posible hasta que no se demuestre que no lo es
Vamos una postura totalmente irracional e ilógica de forma radical
Lo siento pero tienes una petición de principio como una catedral
Das por hecho de forma falaz que si algo tiene base biológica se ha de poder cambiar cambiando genes o lo que sea SIEMPRE mientras no se pruebe lo contrario
Y esa idea es ABSURDA
NO tiene porque poder cambiarse. Y siempre se ha de probar si se puede cambiar y como . No la inexistencia. Yo no tengo que probar que no existe un unicornio rosa invisible e intengible en el exoplaneta próxima-B
En el ignore y un punto menos de karma por ese comentario veo.. Pero es que encima es cierto
Se ha dicho que se ha de poder modificar eliminar la homosexualidad porque o bien es algio genético o físico o psicológico y solo hay que cambiarlo. Por difícil que sea. Aquí que realmente está en estructuras diferentes en el cerebro (que muestran que sea posible o no depende de la complejidad si permite que sea abarcable o no) pero se ha ido a lo genético . Ahí el convertir un ratón en una rosa tiene sentido si soloes tocar genes o cambiar cosas físicas. POrque son diferencias de ese tipo. ASí que sí depende de la complejidad. Para hacer frente a esa complejidad (al tiempo que se niega que tenga que ver la complejidad, pero es eso) se ha indicado que entre personas hay pocos genes de diferencia. Y yo que cada ges son montones de nucleótidos he indicado la cantidad exacta bruta y además que no todo está en los genes del ADN sino que hay mucho más y que la dificultad de saber la naturaleza de la homosexualidad o de la heterosexualidad o la bisexualidad y de no saber si es genética o su parte genética etc es precisamente porque está distribuida en el resto de cosas y no parece ser tan simple. Se me ha dicho que soy un ignorante que tiro de wikipedia para confirmar creencias mías ciegas previas (que alguien mire mis comentarios sobre biología antes de que apareciera la wiki o lo que he comentado sobre estos temas en meneame alguna vez) y que no se piensa responderme. Es interesante que ante esto se me ponga en el ignore para no leer estas cosas más. Aunque también he acusado una y otra vez que la postura que se me da y quien me la da hace una petición de principio sobre la posibilidad de cambiarla y luego no la demuestra con argumentos sino que la intenta justificar con estos en una posición muy fuerte (ignore y pérdida de un punto de karma. Pues que bien, por mostrar que una postura es falaz e irracional)
Comentarios
Honestamente, jamás entenderé esta obsesión que existe con los gays. Dejadles vivir. ¿Qué motivación puede haber para que un tío hetero no tenga otro asunto más importante con que obsesionarse en su vida que el hecho de que los gays existan? ¿es que no hay cosas más importantes en la vida? Además, ¿no hace el hecho de que los curas tengan sexo con niños varones que los curas también sean gays?
#0 Duplicada: "Identidad borrada": así se sale de una "terapia para curar la homosexualidad"
"Identidad borrada": así se sale de una ...
cinemania.es#5 madre mía qué cacao tienes, confundes orientación sexual con género.
#7 tienes razón... Pero me sigues sin dar un ejemplo de caso de reorientación sexual exitoso.
Mira, sé que igual es muy básico, vamos, como yo, pero siempre nos quedará la Wikipedia...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Terapia_de_reorientación_sexual
en marzo de 2016 tenía lugar el pronunciamiento de la Asociación Mundial de Psiquiatría en contra de las terribles «terapias» reparadoras, intervenciones que no solo se han mostrado ineficaces para cambiar la orientación sexual de una persona, sino que resultan muy peligrosas (los riesgos incluyen depresión, ansiedad y comportamiento autodestructivo)
#9 en China y Rusia hay varios.
De todas formas que no haya casos aceptados de éxito no significa que no sea posible, dado que biológicamente lo es.
Y afirmar su imposibilidad es completamente acientífico
#11 yo no estoy diciendo que no se pueda. Yo digo que, hasta ahora, no se ha conseguido y que la comunidad científica a día de hoy, lo tacha de aberración. Pero allá tú y tus creencias.
#12 hay una parte de la comunidad científica que lo tacha de aberración y hay otra parte de la comunidad científica que no.
Y el aspecto más influyente en esta polémica no es su efectividad sino el aspecto ético de considerar la homosexualidad como algo que debe ser tratado.
#13 que QUÉ? Las únicas organizaciones que sostienen lo que tú afirmas son de corte religioso y carecen del más mínimo rigor científico.
De hecho, estás terapias están prohibidas en un gran número de países.
#14 Las únicas organizaciones que sostienen lo que tú afirmas son de corte religioso
No es cierto.
Lo religioso es pensar que la mente no tiene un sustrato biológico y por lo tanto no puede ser modificada con terapia.
#16 ah, sí? Dime una. Bueno, pero aún tienes pendiente en decir un caso de éxito de este tipo de terapias... Más allá de decir eso de "en Rusia o en la China capuchina hay casos..."
Venga, que pases un buen día.
#18 porque no te valen los éxitos de China y Rusia?
Me gustaría escuchar tu opinión razonada sobre el tema.
#16 Que tenga un sustrato biológico no implica que pueda ser modificada de cualquier modo y menos con terapias que no afecten directamente a la biología.
Cuando además el cerebro se ha formado de forma físicamente DIFERENTE y se difiere bastante entre ellos
#27 no he dicho que pueda ser modificado de cualquier modo pero desde luego es factible de ser modificado
#28 No. No tiene porque ser factible. haces un argumento terriblemente falaz: Tal vez sea imposible que es lo más probable al ser el cerebro físciamente diferente y las inetrconexiones entre neuronaas y sus áreas diferentes al formarse de diferente forma para procesar la estética de las formas de diferente forma. Y por tanto sea como cambiar físicamente la circutería de un procesador
Tu postura es totalmente irracional e ilógica. Tienes una conclusión y la presentas como falso razonamiento de lo que no lleva a ella ni la apoya de ninguna forma
#30 claro que es factible, demuéstrame lo contrario sin incurrir en la presencia del alma y otras chorradas propias de cristianos.
#33
ya lo he hecho. Si tienes una máquina físicamente diferente donde la tendrías que remodelar toda no puedes
#34 porque no?
#37
Por qué sí? haces una petición de principio ilógica e irracional. NO es racional realmente. La conclusión no se sigue de tus premisas
Es como quien niega los sucesos acausados o incausados alegando que todo efecto tiene casua y toda causa tiene efecto mientras le dices que hablamos de sucesos sin causa y por tanto de sucesos que no tienen la naturaleza de efecto
Pues igual. Depende de lo que haya detrás y tenga que ser cambiado. Y lo que hay detrás no tiene nada de simple ni aprendido ni nada de eso.
#38 explica que quieres decir con eso más claramente
#40
Se me antoja imposible viendo tu postura tan segura con ese error de bulto tan evidente a la vista
Te invitaría que reflexionaras y te replantearas tus razonamientos de arriba a abajo y lo que das por hecho
#41 creo que te estás inventando completamente mi postura, yo estoy completamente dispuesto a escuchar todo lo que tengas que decir siempre que lo hagas de manera argumentada y razonada
#43
No me refiero a que no escuches. Es que es veo imposible o muy difícil que la cambies aunque escuches. Tienes un problema lógico muy gordo en la base de tu argumentación. Que algo sea físico no quiere decir que se pueda cambiar fácilmente en absoluto como das por hecho. Puede que sea imposible por la extrema complegidad del cambio o porque lo que se quiere cambiar no sea lo mismo modificado sino que realmente haya diferencias físicas reales donde haya cosas en uno que no estén en el otro y a la inversa y cosas físicas
Y este es el caso por eso todos estos problemas y todas las situaciones que se han dado a lo largo del tiempo
La homosexualidad es natural y existe para generar adoptantes sanos que no puedan tener hijos de huérfanos. UN niño es una inversión y más si tiene una edad, de recursos de toda la sociedad en una sociedad gregaría de seres inteligentes. Pero ya tiene sus cosas....La homosexualidad es el truco que se ha inventado la naturaleza y lo ha hecho bien
Son las personas que no entienden las cosas que se han liado a confundir su ideología con la realidad
Y en este caso tienes no algo que se pueda modificar para ser el otro Sino dos cosas que se conforman ya diferentes en algunos aspectos donde una tiene cosas que la otra carece y a la inversa una vez formadas.
*****
obre género respecto a
*****
Aparte de no confundirlos también valen
Intenta imaginar realmente como cambiar el género del cerebro que es la orientación sexual realmente. La del cerebro no la del cuerpo
Ese es el punto
#45 Que algo sea físico no quiere decir que se pueda cambiar fácilmente.
En ningún momento he dicho que sea fácil, simplemente he dicho que es biológicamente posible.
Quizás tus prejuicios están haciendo que no entiendas las palabras tal cual las digo sino que intentas que cuadren con alguno de los estereotipos que están en tu mente.
#46
***
En ningún momento he dicho que sea fácil, simplemente he dicho que es biológicamente posible.
****
Es que tampoco tiene porque ser biológicamente posible
Por ejemplo ¿puedes convertir un ratón en un rosal?
¿lo entiendes ya?
Pues eso.
**
Quizás tus prejuicios están haciendo que
***
Es que son TUS prejucios para hacer tu Non sequitur
das por hecho un nivel de diferencias entre los cerebros de diferente orientación sexual tan bajo que se pueda cambiar uno en otro de alguna forma pero factible
Y eso es una puñetera peticioń de principio que además la realidad no acompaña
Lo das por hecho y después lo justificas. Cuando es una petición de principio clara y evidente
#47 mientras no me demuestres lo contrario es biologicamente posible.
Una persona en promedio tiene entre 140 y 180 variaciones genéticas.
la semana pasada un equipo liderado por George church en la universidad de Harvard edito mediante una versión mejorada de Crispr más de 1000 bases y a principios del año aplicó más de 40 terapias génicas de manera simultánea en perros.
Las variaciones genéticas que hacen a una persona homosexual son desconocidas, pero sabes que el límite superior de la variación genética en humanos está entre 140 - 180 genes. La variación podría ser una simple base, como ningún Estado está dispuesto a financiar una investigación de ese tipo nunca lo sabremos.
Pero vamos, imposible ni mucho menos.
#48
Por cierto lo que deseas es realmente en la práctica cambiar un porcentaje importante de un conectoma
#50 porque vuelves a manipular????
yo no quiero nada, yo solamente te estoy diciendo que no es imposible como tú aseguras de manera completamente ideológica.
Me empiezo a cansar de esta manipulación continua, ya son varios los comentarios en los que lo has hecho.
#48
POr cierto para cambiar una persona en otra antes de formarse se ha de cambiar uno de cada mil de los 3200 millones de pares de bases o sea que tienes que cambiar en realidad 3'2 millones para tener otra persona. Entre genes Y LO QUE NO SON GENES y cada gen puede tener muchos nucleótidos
Por otra parte el cambiar los genes no te garantíza NADA
Porque proablemente se controle desde la infinidad de mRNA o desde los plásmidos ajenos a los genes del núcleo que flotan en el citoplasma
Pero tu sigue en tu fantasía
#52 madre mía, creo que lo dejo aquí, porque no me va discutir con aficionados que se leen cuatro páginas de la Wikipedia para intentar confirmar sus creencias y tener la osadía de manipular y acusar a los demás y algo de lo que ellos carecen.
**
#52 madre mía, creo que lo dejo aquí, porque no me va discutir con aficionados que se leen cuatro páginas de la Wikipedia para intentar confirmar sus creencias
***
Claro, claro. VAmos que no sabes lo que es un gen ni como se expresa ni realmente lo que implica lo que deseas ¿por qué crees que no se ha comprobado origen genético para la homsexualidad macho? por algo será. Y no será por sencillez del asunto y posibilidad de lo que deseas: DESEAS al defenderlo así como haces
Cuando se dice algo de los demás dices más de ti que de los demás. Y lo acabas de decir de Ti
NI sabes como funciona esto ni nada de nada. ¿wikipedia?
TE has empecinado en afirmar que un ratón se puede convertir en un rosal porque solo hay que cambiar genes y que será cierto mientras no se pruebe lo contrario
Pocos o muchos genes, fácil o difícil tu has dicho que era irrelevante
Y cuando se trataba de cambiar el conectoma y componentes físicos etc... Has hablado de cambiar pesos en las neuronas y lo has reducido a eso
Lo siento pero tienes una petición de principio como una catedral
Das por hecho de forma falaz que si algo tiene base biológica se ha de poder cambiar cambiando genes o lo que sea SIEMPRE
Y esa idea es ABSURDA
NO tiene porque poder cambiarse
*****
#47 mientras no me demuestres lo contrario es biologicamente posible.
*****
ME ESTÁS CAMBIANDO LA CARGA DE LA PRUEBA hacia la inexistencia
madre miia
Eso es absolutamente irracional
Eres tu quien afirma que existe esa posibilidad y te toca a ti y solo a ti probar la existencia
Tu postura es la misma de que mientras no se pruebe que no existen los pitufos entonces existe
no hay nada que indique que es posible y si diferencias físicas notables entre cererbros que indican la imposibilidad
En todo caso la carga de la prueba recae en ti y mientras no se pruebe que es posible pues no lo es.
***
Una persona en promedio tiene entre 140 y 180 variaciones genéticas.
***
10000 se generan al día y el cuerpo repara 50000
Me estás diciendo una chorrada para justificar poca diferencia o que se haya de tocar poca cosa. Cuando es algo INABORDABLE
A primera vista parece más fácil tener un niño con una petunia que tu problema
Pero tu ya has decidido como es y como ha de ser. Y luego solo lo afirmas simulando un razonamiento cuando no es más que una petición de principio como una catedral
**
la semana pasada un equipo liderado por George church en la universidad de Harvard edito mediante una versión mejorada de Crispr más de 1000 bases y recientemente,
***
Pues ya puedes convertir un ratón en un rosal porque total es cosa de cambiar genes
VAmos que no tienes ni remota idea de como funciona esto
joderrr
*****
Las variaciones genéticas que hacen a una persona homosexual son desconocidas,
******
Que no se puede reducir a eso. Es absurdo
El neocortex está ya conformado DIFERENTE y procesa cosas de forma físicamente diferente
Además la homosexualidad tiene su razón de ser en la naturaleza. E infintamente más en los humanos
Tu postura es absolutamente irracional
En fin
***
ro sabes que el límite superior de la variación genética en humanos está entre 140 - 180 genes.
**
ni de coña ni funciona así la cosa.
En fin
POr si no lo conoces:
genotipo + medio ambiente -> fenotipo
El genotipo no tiene porque ser un gen aunque incluya,..
#11 Me puedes dar alguna fuente de eso que afirmas?
#21 de lo de China y Rusia?
Debes estar de coña.
#22 Pedir fuentes para confirmar algo es estar de coña?, entonces debo estarlo si. Perdona que no me crea todos los comentarios que leo en Meneame como si fuesen ciertos.
#23 es como pedir fuentes de que en China se come arroz.
Elige entre los millones de links
https://www.google.com/search?q=rusia+china+conversion+homosexuales&oq=rusia+china+conversion+homosexuales&aqs=chrome..69i57.15622j0j7&client=ms-android-motorola&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&safe=active
#8 claro que podría hacerse.
La mente solo es un reflejo del sustrato físico. Puede cambiarse salvo que aceptemos la irracional y ultracatolica idea del alma.
#10 No he preguntado si podria hacerse, pregunto por que no se hace? Has dicho que con homosexuales ya se ha hecho.
En otras palabras, por que la iglesia no ofrece cursos para cambiar de hetrosexual a homosexual?
#17 eso deberías preguntárselo a las personas que ofrecen ese tipo de terapias.
Yo no les represento, solo te digo que desde el punto de vista técnico lo acientífico es defender su imposibilidad.
Desde es punto de vista científico si la homosexualidad está en la mente se puede cambiar con terapia psicológica y si está en el genoma de puede cambiar con terapia génica.
#1 ... Pff Es un tema muy muy espinoso pero posiblemente cierto. El problema que la sexualidad esta tan engranada en la identidad del individuo que si actúas sobre ella, modificas al propio individuo.
Básicamente: Fulanito es Fulanito porque entre otras cosas tiene unas tendencias sexuales determinadas. Y cambiarlo (de una manera coercitiva) sería eliminar a Fulanito para crear a otra persona y eso va contra los derechos humanos básicos.
Que las terapias hasta ahora sean pura pseudociencia más cerca de la tortura medieval que de la medicina y que los motivos básicos sean creencias religiosas-culturales tampoco ayudan. En Teoría con el suficiente avance médico se podría modificar las tendencias sexuales de una persona sin embargo ¿Es realmente necesario? En el caso de lesbianas-homosexuales etc la respuesta es la actualidad un rotundo NO.
#2 yo simplemente estoy opinando del tema científico, y el cambio en la orientación sexual es algo que se ha conseguido con terapia si bien es un tema controvertido que no es fácil de publicar en revistas ortodoxas, pero por más por razones éticas que científicas.
Otra cosa también cierta es que no se ha conseguido con la terapia que aplican los ultracatolicos.
#4 ah, sí? ¿Puedes nombrar un solo caso en el que se haya conseguido eso que dices? Porque yo el único caso que conozco en el que se intentó fue con Bruce Reimer y puedes preguntar a sus padres como acabo. A él, por desgracia, no.
#5 Únicamente los bisexuales ya... Los demás no
#4 Incluso si eso fuera cierto, tambien valdria para cambiar heterosexuales a homosexuales. Por que no se hace? Con lo perseguido que esta el hombre blanco heterosexual.
#1 Mejor la homeopatía. Cura mente y cuerpo al mismo tiempo.
#1
**
está en la mente se puede cambiar con terapia psicológica
**
Lo siento pero argumentum non sequitur. Que esté en el neocortex y la mente que genera este no implica que haya forma de terapia psicológica de cambiarlo. Puede estar físicamente en los enlaces neuronales por ejemplo (que parece lo más probable después de todo algo así, y como la misma persona en sí... o sea...)
#25 cualquier terapia precisamente lo que hace es alterar los pesos de las conexiones neuronales.
#29 ¿y qué? no hablo de eso precisamente sino de una morfología física diferente de la red neuronal. Al formarse de diferente forma los cerebros al inicio FISICAMENTE. Que es lo que realmente ocurre como se ha comprobado ¿como diablos se puede cambiar eso con NADA y hacerlo bien?
En fin...
#31 claro que se puede, eso hacen multitud de medicamentos en psiquiatría
#32
Eso no se ha hecho. El cerebro realmente es diferente físicamente según la orientación sexual y procesa muchas cosas de forma diferente, Ya se ha formado así.
¿cómo diablos vas a cambiar eso con drogas o terapia?
Mi orientacioń sexual no es modificable con ninguna terapia ni siquiera con hierros al rojo
NO es cosa que dependa de nada que piense, desee etc. Incluso la forma de sentir la belleza de procesar formas y colores es diferente...
Los mismos circuitos son diferentes no los pesos de las neuronas..
Si lo quieres cambiar de alguna forma algo así solo lo puedes destrozar como dar martillazos al un procesador para cambiar el diseños de los circuitos
Porque es eso. Es físicamente diferente el cerebro. Ya se ha formado así
Otra cosa es que se sea bisexual que son los falsos positivos de cambio de sexo. Los que no son bisexuales acaban confesando que en realidad jamás cambiaron de orientación ni con las terapias o las drogas y simplemente se convencieron por ellas
#35 El cerebro realmente es diferente físicamente según la orientación sexual y procesa muchas cosas de forma diferente
Demuestra eso.
#36
Vale, lo desconocías a pesar del revuelo mediático de algunos estudios científicos sobre ellos y como funcionan diferente en algunas cosas de forma real
#39 es que creo que estás nuevamente confundiendo los estudios que hay sobre género respecto a los que hay sobre orientación sexual
#42
Cuando los dos COINCIDEN ¿te das cuenta que usas las palabras y usas razonamientos que se sostienen con el uso de las palabras en lugar de la realidad refererida por las mismas? umm,
también hay de diferente orientación sexual con el mismo género que muestran que el neocortex funciona diferente
Lo siento
¿tu puedes cambiar tu orientacioń sexual o se podría hacer algo para que cambiaras la tuya?
La mía te puedo jurar que no
Manipular?
*
o solamente te estoy diciendo que no es imposible como tú aseguras de manera completamente ideológica.
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Eres tu quien afirma una existencia sin probar haciendo una petición de principio. TU
¿donde está mi posición ideológica en negar tu peticioń de principio?
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Me empiezo a cansar de esta manipulación continua,
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No he hecho ninguna..
Primero porque defiendes una cosa sin fundamento y la das por hecho y sencilla con falacias
Y segundo tu obcecación por defender dicha postura irracional Ahi tal vez haya errado
Pero no en que estás e una fuerte peticioń de prinpio donde decides que algo es posible por tus cojones con algo que no prueba que sea posible ni lo hace y además dices que es posible hasta que no se demuestre que no lo es
Vamos una postura totalmente irracional e ilógica de forma radical
Lo siento pero tienes una petición de principio como una catedral
Das por hecho de forma falaz que si algo tiene base biológica se ha de poder cambiar cambiando genes o lo que sea SIEMPRE mientras no se pruebe lo contrario
Y esa idea es ABSURDA
NO tiene porque poder cambiarse. Y siempre se ha de probar si se puede cambiar y como . No la inexistencia. Yo no tengo que probar que no existe un unicornio rosa invisible e intengible en el exoplaneta próxima-B
#56
En el ignore y un punto menos de karma por ese comentario veo.. Pero es que encima es cierto
Se ha dicho que se ha de poder modificar eliminar la homosexualidad porque o bien es algio genético o físico o psicológico y solo hay que cambiarlo. Por difícil que sea. Aquí que realmente está en estructuras diferentes en el cerebro (que muestran que sea posible o no depende de la complejidad si permite que sea abarcable o no) pero se ha ido a lo genético . Ahí el convertir un ratón en una rosa tiene sentido si soloes tocar genes o cambiar cosas físicas. POrque son diferencias de ese tipo. ASí que sí depende de la complejidad. Para hacer frente a esa complejidad (al tiempo que se niega que tenga que ver la complejidad, pero es eso) se ha indicado que entre personas hay pocos genes de diferencia. Y yo que cada ges son montones de nucleótidos he indicado la cantidad exacta bruta y además que no todo está en los genes del ADN sino que hay mucho más y que la dificultad de saber la naturaleza de la homosexualidad o de la heterosexualidad o la bisexualidad y de no saber si es genética o su parte genética etc es precisamente porque está distribuida en el resto de cosas y no parece ser tan simple. Se me ha dicho que soy un ignorante que tiro de wikipedia para confirmar creencias mías ciegas previas (que alguien mire mis comentarios sobre biología antes de que apareciera la wiki o lo que he comentado sobre estos temas en meneame alguna vez) y que no se piensa responderme. Es interesante que ante esto se me ponga en el ignore para no leer estas cosas más. Aunque también he acusado una y otra vez que la postura que se me da y quien me la da hace una petición de principio sobre la posibilidad de cambiarla y luego no la demuestra con argumentos sino que la intenta justificar con estos en una posición muy fuerte (ignore y pérdida de un punto de karma. Pues que bien, por mostrar que una postura es falaz e irracional)