El espectro político europeo es un eje cada vez más escorado hacia la derecha pirómana, hermética ante unas proclamas que encuentran en el orden neoliberal y tecnocrático europeo un freno a cualquier reivindicación popular.
#3:
Todavía no me han sabido explicar qué es lo que se va a poder hacer con la independencia que no se pueda hacer ahora.
Se me ocurren cosas:
1 - Educación integral en catalán
2 - Escribir Catalunya, Estat Opresor, Som una nació, Nosaltres Decidim, Som la Gent Balugrana
3 - Dibujar mapas de los Països Catalans como si fueran oficiales
4 - Reuniones asamblearias
5- Subvencionar todo lo subvencionable a cambio de que sea en catalán
6- Privatizar la Sanidad y echarle la culpa a Espanya
Por el contrario, hay cosas que con la independencia se complican:
1 - Comerciar y viajar en la Unión Europea (con pasaporte de la República Catalana)
2 - Abrir una cuenta en un banco con sede fiscal en Cataluña (quedan Caixa Guissona y Caja de Ingenieros)
#7:
#6 Por no tener al pp te parece bien llevar a los catalanes a una crisis económica sin precedentes, un par de generaciones hundidas. Cada uno sus prioridades.
Todavía no me han sabido explicar qué es lo que se va a poder hacer con la independencia que no se pueda hacer ahora.
Se me ocurren cosas:
1 - Educación integral en catalán
2 - Escribir Catalunya, Estat Opresor, Som una nació, Nosaltres Decidim, Som la Gent Balugrana
3 - Dibujar mapas de los Països Catalans como si fueran oficiales
4 - Reuniones asamblearias
5- Subvencionar todo lo subvencionable a cambio de que sea en catalán
6- Privatizar la Sanidad y echarle la culpa a Espanya
Por el contrario, hay cosas que con la independencia se complican:
1 - Comerciar y viajar en la Unión Europea (con pasaporte de la República Catalana)
2 - Abrir una cuenta en un banco con sede fiscal en Cataluña (quedan Caixa Guissona y Caja de Ingenieros)
#3 Sólo para no ser gobernados por el PP, ya merece la pena. Y no vengáis con que PDCat es lo mismo, porqué están hundidos en las encuestas. Además de cambiar cosas como: Aborto, Ley Mordaza, Impuesto al sol, LOMCE, reforma laboral, acoger refugiados y librarse de los malditos que nos pusieron en la Guerra de Irak, por poner ejemplos rápidos.
#6 Por no tener al pp te parece bien llevar a los catalanes a una crisis económica sin precedentes, un par de generaciones hundidas. Cada uno sus prioridades.
#7una crisis económica sin precedentes de la que Catalunya saldrá airosa en un par de años sin una España-remora.
Pero, aunque no fuera así, al menos dejaríamos a nuestros hijos un país por el que vale la pena esforzarse... en vez de la condena de ser españoles de segunda.
De todas formas, tal como somos, saldremos adelante sin más problema.
#6 Es muy cómodo estar gobernados por el PP y criticarlo todo desde la oposición. De hecho, es la situación ideal cuando nunca has gobernado (el PSOE por ejemplo, tiene más díficil criticar la corrupción).
El problema es cuando te toca gobernar, tienes competencias y te toca aplicar recortes, financiar las campañas y que no se note de dónde vienen los fondos, etc
CiU-PDeCat ya lo sabe, ERC se está enterando de eso ahora, y además depende de la CUP; por lo pronto van a tener muy complicado atraer nuevas inversiones a Cataluña con la agenda independentista.
#3 7. Ensenyarle oficialmente un dedo al que te diga "Hablame en ejpanyol, polaco, que ettamos en Ejpanya".
8. Hacer leyes que no te tumbe el constitucional.
9. Gestionar completamente tus propios recursos, para bien o para mal.
10. Poder ilegalizar el fascismo.
11. No tener miedo porque te puedan quitar el autogobierno.
12. Decidir a quien aplicar la solidaridad (si es que hay para ser solidario).
13. Tener un sistema educativo normal independientemente del idioma.
14. Que no te tiren bolas de goma en una manifestacion.
15. Que un ministro no pueda decir "Nos hemos cargao la sanidad catalana".
16. Que no pretendan cambiar el idioma de un aula de 30 alumnos porque lo pide uno.
...
Y se puede seguir, y mucho.
#10 Pues es que en España, Francia y la UE, somos muy fascistas,
Fíjate que ahora en lugar del español, en el resto de España están introduciendo la lengua del Imperio, el pitinglish.
Y de los recursos no controlamos una mierda; no podemos devaluar moneda, no podemos endeudarnos ad infinitum porque nos multa Europa y tampoco podemos rescatar empresas de los amigotes con dinero público (salvo bancos, que la UE dice que ya tal).
Asi que lo mejor que puedes hacer es irte de la UE a una organización dónde no te opriman con lenguas extranjeras, bolas de goma y fascismo.
La independencia en la Europa rica de hoy es la "utopía disponible", en los 1960 era el movimiento hippie, en los 1970 el comunismo, en los 1980 puede que la heroína, en los 90 la globalización.... desde 2001 y 2007-2008 cunde el desencanto y el pesimismo y una reacción natural es volver a un tiempo pasado idealizado que nunca existió, ni fue ideal.
El destrozo de la sanidad se refiere a que cómo es la más privatizada de España, la falta de fondos para pagar a los proveedores le hizo mucho daño a la Generalitat. Pero eso es lo que han votado los catalanes, gestionar su miseria, privatizar bienes públicos (autopistas pagadas más de 100 veces, sanidad privada)... y luego quejarse de Montoro, que va al rescate con el FLA en medio de una DUI.
#20 jaja
Los no indepes tambien estan aprendiendo quienes son sus vecinos.
Quien jalea a la policia por ir a atizar catalanes.
Quien usa las leyes solo cuando le convienen y como le convienen.
Quien quiere a una region solo por sentimiento de propiedad, no porque aprecie a sus gentes.
Que la gente no quiera pertenecer a lo que tu consideras tu patria, superhermosa y genial, tambien es duro.
#21 A mí y a muchos mesetarios nos da bastante asco España. La bandera, el PP, la corrupción, etc
Pero mucha de esa gente, ahora ya no tiene ninguna simpatía por Cataluña. Y si votaba a Podemos, votará a C's o PSOE, y si votaba PSOE, votará PP o C's.
Muchos, lo que queremos ahora es que haya DUI, que empiecen a cerrar las fábricas y que se acabe el chantaje de los cojones "soy especial, dame cosas; va a haber cola para venir a la Catalunya independiente".
Por mi parte, ya sólo deseo que Puigdemont y la CUP cumplan su palabra, haya DUI y empiece el mambo. Eso es lo que han votado más del 45% de los catalanes, pues sea.
#22 Vale, justificacion del odio. Pues bueno. Criticas el supuesto odio de Catalunya por Espanya sacando tu odio, pues vale.
Nadie se cree especial por querer estado propio, no lo entendeis.
Y el que vote PP o Ciutadans, que no busque excusas, habra votado corrupcion y mierda, que luego dicen que son los catalanes que usan a Espanya como excusa. Si el PP o Ciutadans gana votos, solo se puede decir "Disfruten lo votado".
#23 "Nadie se cree especial por querer estado propio, no lo entendeis."
Esto debe ser como ser independentista sin fronteras, es lo que no entendemos. O lo de querer estar en la UE sin estar en España, o poner una frontera con tu principal socio comercial.
Me suena mucho a lo de voy a poner un muro y lo va a pagar México o "papá, quiero ser independiente, pero eso no significa que tenga que renunciar a que me laveís, plancheís la ropa o que tenga que ayudar con los gastos de la casa".
#26 perdonado.
Que el que yo te diga que no nos creemos superiores a nadie no tiene porque implicar que no queremos la independencia de verdad, como tu intentas expresar.
#27 Sí yo también quiero la independencia fiscal (a la vasca) para mi ciudad y mi CC.AA., porque tenemos más pasta que los vecinos, que además son unos vagos, unos paletos y nosotros somos mucho más trabajadores, cultos y sofisticados.
No es que nos creamos mejores, es que lo somos y por eso subvencionamos a las regiones más pobres.
Lo único es que está mal visto decirlo en alto, porque luego la gente te dice que los beneficios se generan en toda España, que esa riqueza la han generado gente que vino de esas regiones y sobre todo, que eres un puto egoísta. Eso, y que mis padres son de ese pueblo y nos hemos criado jugando con peneuvistas y noucatalans hijos de la España profunda.
#28 Pues entonces eres un hipocrita si quieres la independencia pero no lo dices.
Ademas de que si es verdad que soys mas ricos, y os unis a Europa (si os dejan) tambien tendreis que pagar en solidaridad para los paises pobres,
igual que el fondo de solidaridad de las comunidades autonomas, o sea que eso, se quedara igual. Pero eh, si eso es lo unico que te interesa, pero por el resto estas comodo en esta Espanya, si, eres un puto egoista.
#30 Pues entonces eres un fantasioso.
Siempre puedes reformar la constitucion para conseguir el cupo vasco para tu CA.
Reivindicacion noble, pero en este pais la constitucion no se toca. A no ser que seas Merkel.
#32 En teoria si. Si una gran cantidad de gente expresa su desacuerdo mediante manifestaciones, el estado deberia, por lo menos escuchar.
Es la base de la manifestacion y la protesta. Mira Murcia, por ejemplo.
Pero en espanya, no.
leyendo el artículo te das cuenta de lo cerca que esta la "verdadera izkierda" del lepenismo y el UKIP...
estar en la UE tendrá sus inconvenientes, pero sigue siendo el mejor lugar del mundo para vivir. pasa que, como la mayoría de nosotros hemos nacido en ella, no lo valoramos.
#5 Quizá la UE es lo mejor que hay actualmente, pero cada vez las desigualdades economicas son mayores, cada vez los estados están más endeudados, son las grandes empresas quienes manejan el poder en Europa con los lobbies en Bruselas. ¿Quién pone control a los paraísos fiscales? No es ser de izquierdas es mirar la realidad que tenemos. Mira como está este pais, la hucha de la seguridad social vacía y un PP corrupto que nos gobierna. Decir esto no es ser de izquierdas, es mirar la realidad que nos rodea.
#8 bueno, el nivel de deuda o el hecho de quién gobierna en cada país (y la gestión que éste hace de los recursos públicos) no creo que sean culpa de estar en la UE.
Dentro de ese espíritu europeo hacia la derecha pirómana, hermética ante unas proclamas que encuentran en el orden neoliberal y tecnocrático europeo un freno a cualquier reivindicación popular que no sea la suya, el paradigma son los secesionistas.
Comentarios
Todavía no me han sabido explicar qué es lo que se va a poder hacer con la independencia que no se pueda hacer ahora.
Se me ocurren cosas:
1 - Educación integral en catalán
2 - Escribir Catalunya, Estat Opresor, Som una nació, Nosaltres Decidim, Som la Gent Balugrana
3 - Dibujar mapas de los Països Catalans como si fueran oficiales
4 - Reuniones asamblearias
5- Subvencionar todo lo subvencionable a cambio de que sea en catalán
6- Privatizar la Sanidad y echarle la culpa a Espanya
Por el contrario, hay cosas que con la independencia se complican:
1 - Comerciar y viajar en la Unión Europea (con pasaporte de la República Catalana)
2 - Abrir una cuenta en un banco con sede fiscal en Cataluña (quedan Caixa Guissona y Caja de Ingenieros)
#3 Sólo para no ser gobernados por el PP, ya merece la pena. Y no vengáis con que PDCat es lo mismo, porqué están hundidos en las encuestas. Además de cambiar cosas como: Aborto, Ley Mordaza, Impuesto al sol, LOMCE, reforma laboral, acoger refugiados y librarse de los malditos que nos pusieron en la Guerra de Irak, por poner ejemplos rápidos.
#6 Por no tener al pp te parece bien llevar a los catalanes a una crisis económica sin precedentes, un par de generaciones hundidas. Cada uno sus prioridades.
#7 una crisis económica sin precedentes de la que Catalunya saldrá airosa en un par de años sin una España-remora.
Pero, aunque no fuera así, al menos dejaríamos a nuestros hijos un país por el que vale la pena esforzarse... en vez de la condena de ser españoles de segunda.
De todas formas, tal como somos, saldremos adelante sin más problema.
#12 Par de años? Lo dicho realidad alternativa
#15 Alternativa no, lo de este hombre es de universo paralelo lisergico
#12 No!!!! en 18 meses!! Que todos sabemos que los catalanes son la polla, casi superheroes como Junqueras
#6 Es muy cómodo estar gobernados por el PP y criticarlo todo desde la oposición. De hecho, es la situación ideal cuando nunca has gobernado (el PSOE por ejemplo, tiene más díficil criticar la corrupción).
El problema es cuando te toca gobernar, tienes competencias y te toca aplicar recortes, financiar las campañas y que no se note de dónde vienen los fondos, etc
CiU-PDeCat ya lo sabe, ERC se está enterando de eso ahora, y además depende de la CUP; por lo pronto van a tener muy complicado atraer nuevas inversiones a Cataluña con la agenda independentista.
#3 7. Ensenyarle oficialmente un dedo al que te diga "Hablame en ejpanyol, polaco, que ettamos en Ejpanya".
8. Hacer leyes que no te tumbe el constitucional.
9. Gestionar completamente tus propios recursos, para bien o para mal.
10. Poder ilegalizar el fascismo.
11. No tener miedo porque te puedan quitar el autogobierno.
12. Decidir a quien aplicar la solidaridad (si es que hay para ser solidario).
13. Tener un sistema educativo normal independientemente del idioma.
14. Que no te tiren bolas de goma en una manifestacion.
15. Que un ministro no pueda decir "Nos hemos cargao la sanidad catalana".
16. Que no pretendan cambiar el idioma de un aula de 30 alumnos porque lo pide uno.
...
Y se puede seguir, y mucho.
#10 Pues es que en España, Francia y la UE, somos muy fascistas,
Fíjate que ahora en lugar del español, en el resto de España están introduciendo la lengua del Imperio, el pitinglish.
Y de los recursos no controlamos una mierda; no podemos devaluar moneda, no podemos endeudarnos ad infinitum porque nos multa Europa y tampoco podemos rescatar empresas de los amigotes con dinero público (salvo bancos, que la UE dice que ya tal).
Asi que lo mejor que puedes hacer es irte de la UE a una organización dónde no te opriman con lenguas extranjeras, bolas de goma y fascismo.
La independencia en la Europa rica de hoy es la "utopía disponible", en los 1960 era el movimiento hippie, en los 1970 el comunismo, en los 1980 puede que la heroína, en los 90 la globalización.... desde 2001 y 2007-2008 cunde el desencanto y el pesimismo y una reacción natural es volver a un tiempo pasado idealizado que nunca existió, ni fue ideal.
PD: Sobre la sanidad catalana: https://www.redaccionmedica.com/autonomias/cataluna/caso-fernandez-diaz-les-hemos-destrozado-el-sistema-sanitario--5394
http://www.publico.es/actualidad/absuelven-revista-cafe-amb-llet.html
El destrozo de la sanidad se refiere a que cómo es la más privatizada de España, la falta de fondos para pagar a los proveedores le hizo mucho daño a la Generalitat. Pero eso es lo que han votado los catalanes, gestionar su miseria, privatizar bienes públicos (autopistas pagadas más de 100 veces, sanidad privada)... y luego quejarse de Montoro, que va al rescate con el FLA en medio de una DUI.
#14 Eso diselo a los votantes de CiU.
#19 Yo creo que hay que decírselo a los independentistas.
Habéis sido engañados con una sarta de ilusiones infundadas y os han hecho creer que vivís en un franquismo light.
Ahora con la DUI, os está llegando la bofetada de realidad. Y eso siempre es duro.
#20 jaja
Los no indepes tambien estan aprendiendo quienes son sus vecinos.
Quien jalea a la policia por ir a atizar catalanes.
Quien usa las leyes solo cuando le convienen y como le convienen.
Quien quiere a una region solo por sentimiento de propiedad, no porque aprecie a sus gentes.
Que la gente no quiera pertenecer a lo que tu consideras tu patria, superhermosa y genial, tambien es duro.
#21 A mí y a muchos mesetarios nos da bastante asco España. La bandera, el PP, la corrupción, etc
Pero mucha de esa gente, ahora ya no tiene ninguna simpatía por Cataluña. Y si votaba a Podemos, votará a C's o PSOE, y si votaba PSOE, votará PP o C's.
Muchos, lo que queremos ahora es que haya DUI, que empiecen a cerrar las fábricas y que se acabe el chantaje de los cojones "soy especial, dame cosas; va a haber cola para venir a la Catalunya independiente".
Por mi parte, ya sólo deseo que Puigdemont y la CUP cumplan su palabra, haya DUI y empiece el mambo. Eso es lo que han votado más del 45% de los catalanes, pues sea.
#22 Vale, justificacion del odio. Pues bueno. Criticas el supuesto odio de Catalunya por Espanya sacando tu odio, pues vale.
Nadie se cree especial por querer estado propio, no lo entendeis.
Y el que vote PP o Ciutadans, que no busque excusas, habra votado corrupcion y mierda, que luego dicen que son los catalanes que usan a Espanya como excusa. Si el PP o Ciutadans gana votos, solo se puede decir "Disfruten lo votado".
#23 "Nadie se cree especial por querer estado propio, no lo entendeis."
Esto debe ser como ser independentista sin fronteras, es lo que no entendemos. O lo de querer estar en la UE sin estar en España, o poner una frontera con tu principal socio comercial.
Me suena mucho a lo de voy a poner un muro y lo va a pagar México o "papá, quiero ser independiente, pero eso no significa que tenga que renunciar a que me laveís, plancheís la ropa o que tenga que ayudar con los gastos de la casa".
#24 Si, si, claro, claro, que el supremacismo es falso en general, quiere decir eso, si.
#25 ¿perdón?
#26 perdonado.
Que el que yo te diga que no nos creemos superiores a nadie no tiene porque implicar que no queremos la independencia de verdad, como tu intentas expresar.
#27 Sí yo también quiero la independencia fiscal (a la vasca) para mi ciudad y mi CC.AA., porque tenemos más pasta que los vecinos, que además son unos vagos, unos paletos y nosotros somos mucho más trabajadores, cultos y sofisticados.
No es que nos creamos mejores, es que lo somos y por eso subvencionamos a las regiones más pobres.
Lo único es que está mal visto decirlo en alto, porque luego la gente te dice que los beneficios se generan en toda España, que esa riqueza la han generado gente que vino de esas regiones y sobre todo, que eres un puto egoísta. Eso, y que mis padres son de ese pueblo y nos hemos criado jugando con peneuvistas y noucatalans hijos de la España profunda.
#28 Pues entonces eres un hipocrita si quieres la independencia pero no lo dices.
Ademas de que si es verdad que soys mas ricos, y os unis a Europa (si os dejan) tambien tendreis que pagar en solidaridad para los paises pobres,
igual que el fondo de solidaridad de las comunidades autonomas, o sea que eso, se quedara igual. Pero eh, si eso es lo unico que te interesa, pero por el resto estas comodo en esta Espanya, si, eres un puto egoista.
#29 No, no, yo solo quiero la independencia para lo bueno, ya te digo, a la vasca.
Pero cuando lo digo me miran como si estuviera pidiendo una mamadas gratis por la Seguridad Social.
#30 Pues entonces eres un fantasioso.
Siempre puedes reformar la constitucion para conseguir el cupo vasco para tu CA.
Reivindicacion noble, pero en este pais la constitucion no se toca. A no ser que seas Merkel.
#31 ¿Tú crees? A mí me han dicho que si protesto mucho y hago mucho ruido, el Estado tendrá que negociar y darme cosas.
Es lo democrático, la voluntad del pueblo.
#32 En teoria si. Si una gran cantidad de gente expresa su desacuerdo mediante manifestaciones, el estado deberia, por lo menos escuchar.
Es la base de la manifestacion y la protesta. Mira Murcia, por ejemplo.
Pero en espanya, no.
#10 ALT 164
leyendo el artículo te das cuenta de lo cerca que esta la "verdadera izkierda" del lepenismo y el UKIP...
estar en la UE tendrá sus inconvenientes, pero sigue siendo el mejor lugar del mundo para vivir. pasa que, como la mayoría de nosotros hemos nacido en ella, no lo valoramos.
#5 Quizá la UE es lo mejor que hay actualmente, pero cada vez las desigualdades economicas son mayores, cada vez los estados están más endeudados, son las grandes empresas quienes manejan el poder en Europa con los lobbies en Bruselas. ¿Quién pone control a los paraísos fiscales? No es ser de izquierdas es mirar la realidad que tenemos. Mira como está este pais, la hucha de la seguridad social vacía y un PP corrupto que nos gobierna. Decir esto no es ser de izquierdas, es mirar la realidad que nos rodea.
#8 bueno, el nivel de deuda o el hecho de quién gobierna en cada país (y la gestión que éste hace de los recursos públicos) no creo que sean culpa de estar en la UE.
"cada vez más escorado hacia la derecha pirómana, hermética ante unas proclamas que encuentran en el orden neoliberal y tecnocrático europeo"
Falta Franco
#4 Mira qué libro ha escrito el autor de este artículo
Dentro de ese espíritu europeo hacia la derecha pirómana, hermética ante unas proclamas que encuentran en el orden neoliberal y tecnocrático europeo un freno a cualquier reivindicación popular que no sea la suya, el paradigma son los secesionistas.
#1 No, el paradigma son TTIP y el CETA
Acuerdos importantísimos hechos completamente a espaldas de los ciudadanos europeos.
Cómo si en su momento hubieran metido a España en la CEE sin preguntarnos.