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#3:
El PP ha explotado tanto el tema de ETA que para la mayoría de los españoles cada vez que sacan el tema les parece entre un simple meme, y la mayor mezquindad del mundo.
Por supuesto sigue teniendo su público de mermados que solo hablan de eta y txapote.
Por supuesto sigue teniendo su público de mermados que solo hablan de eta y txapote.
#12:
#11 Es un triunfo de la democracia que todas las ideas, te gusten o no te gusten se puedan llevar por la vía política.
Afortunadamente ETA no existe, te lo puedo decir como vasco que lo ha sufrido directamente siendo nacionalista vasco y siempre a favor de la defensa de las ideas con los instrumentos democráticos que poseemos.
Afortunadamente ETA no existe, te lo puedo decir como vasco que lo ha sufrido directamente siendo nacionalista vasco y siempre a favor de la defensa de las ideas con los instrumentos democráticos que poseemos.
#4:
Eres valiente Consuelo, admirable, dado el momento actual por el que esta pasando la derecha.
#23:
¿HAN VISTO LOS VOTOS NEGATIVOS? Creo que un Community Peperoni multicuenta, tal vez dos, han sobrepasado definitivamente los límites que te hunden en los abismos irreversibles de la locura. Los pobres tenía la orden estricta de detener cualquier noticia que pusiera en evidencia la descomunal hipocresía que está teniendo el partido del logo azul con las víctimas del terrorismo que no han podido controlar ni monetizar electoralmente y ha entrado en trance psicótico.
#21:
#11 Franco tampoco existe, sus ideales políticos sí y los representan el PP y Vox.
Por lo tanto, si después de asesinar a cientos de miles, hacer un guerra civil, cuarenta años de dictadura, robar miles de bebés, etcétera etcétera... toleramos a PP y a Vox, también debes tú tolerar a Bildu.
Es sencillo.
Por lo tanto, si después de asesinar a cientos de miles, hacer un guerra civil, cuarenta años de dictadura, robar miles de bebés, etcétera etcétera... toleramos a PP y a Vox, también debes tú tolerar a Bildu.
Es sencillo.
#1:
Discrepo, la dignidad ha empatado con la indignidad en estas elecciones y eso es preocupante.
Comentarios
El PP ha explotado tanto el tema de ETA que para la mayoría de los españoles cada vez que sacan el tema les parece entre un simple meme, y la mayor mezquindad del mundo.
Por supuesto sigue teniendo su público de mermados que solo hablan de eta y txapote.
#3 Siempre ha estado el uso del PP por parte de las asociaciones, a modo de avispero. Lo que creo que ya ha sido una vuelta de tuerca es convertirlo en un meme o eslogan de campaña, quitándose completamente la careta y pasando de formalidades, ahora que las asociaciones no son noticia.
Habría que ver si para el electorado de derechas le es relevante, que creo que no.
La preocupación pasa por pactar con "terroristas","nacionalistas","separatistas" ........
#3 Es que es una gran idea, como todo el mundo sabe, comparar a los votantes de izquierda con un asesino. No sé qué puede haber salido mal.
"¿Estás diciendo que sus votantes son Txapote...
cadenaser.comEres valiente Consuelo, admirable, dado el momento actual por el que esta pasando la derecha.
#4 Se está buscando que la carcundia le grite: ¡Que te bote Txapote!
Discrepo, la dignidad ha empatado con la indignidad en estas elecciones y eso es preocupante.
#1 empatar en eso deberia ser una victoria
#2 No estoy de acuerdo. Que en mi país la mitad de la gente sea indigna me parece lamentable.
#1 No es cierto, creo que los partidos que no quieren nada con PP y VOX suman más votos que PP y VOX.
#6 Pero por muy poquito.
#28 Un millón de votos. No me parece tan poquito. No es holgado, pero justito tampoco.
#1 Y cada uno piensa que el indigno es el contrario.
#20 Solo algunos que aprobaron primero de Goebbels.
#1 suma los votos de pp+vox, y suma los votos del resto. No es un empate.
¿HAN VISTO LOS VOTOS NEGATIVOS? Creo que un Community Peperoni multicuenta, tal vez dos, han sobrepasado definitivamente los límites que te hunden en los abismos irreversibles de la locura. Los pobres tenía la orden estricta de detener cualquier noticia que pusiera en evidencia la descomunal hipocresía que está teniendo el partido del logo azul con las víctimas del terrorismo que no han podido controlar ni monetizar electoralmente y ha entrado en trance psicótico.
#23 No están contabilizados, pero sí, menuda mañanita me han dado negativizando varios meneos. También a otros meneantes. Y, por supuesto, a quien haya estado "de guardia" para ir eliminándolos.
#30 A mí me daban por muerto los pobres babosos, por un strike totalmente injusto de nivel cuatro. Pero aquí estoy de vuelta y en plena forma, se les acabó la diversión
Nunca entendí que ese "lema" pasará de las calles a la politica, quiero decir que el cántico de un enajenado se transmita a otros enajenados lo veo normal, pero que un partido lo incorpore me es inconcebible
#24 lo más seguro es que el lema salga directamente de MAR
#24 Se llama trumpismo. La política se infantiliza, pero parece que al menos de momento la jugada no les ha salido muy bien.
#24 Técnicamente hablando es un buen lema: Es corto, rima, pegadizo, musicable, es "rebelde", te lleva directamente a la idea que quiere transmitir. Básicamente es viral.
Ahora, éticamente hablando es bastante lamentable y la gente que se supone tiene cabeza (los que quieren gobernar) deberían haberlo dejado en las calles (donde mucha gente que lo repite, seguro que ni sabe quién es txapote). Pero creo que hemos llegado a un punto en las trincheras políticas estas que parece que todo vale.
Partiendo de ahí, creo que en ambos partidos a la cabeza de las respectivas ideologías se ha intentado una especie de acercamiento, a lo Señor Burns con gorrito de Jimbo, con la gente. Ahí el Antonio ha estado bastante hábil y constante, por cierto. El PP en cambio tiene a la Raposa que pese a algunos momentos brillantes es mucho más mediocre en estas cosas (te hace dos chistes y el resto del tiempo parece el hijo bastardo de Rajoy y Biden - No sabe ni lo que dice, ni dónde está). Así que teniendo ya algo que le gusta a la gente y es viral, se han adherido a ello. Y les podría haber salido medio bien, dado que nadie suele recordar los lemas ñoños de campaña.
O al menos eso es lo que yo creo.
Por cierto que su asociación tampoco es que esté tirando cohetes con los resultados.
En Menéame sólo triunfa su lado de enfrentamiento con el PP. Pero esta mujer y su asociación también denuncian otras cosas menos del gusto de esta comunidad. No es partidista como parte del PP, Vox... o Menéame la quieren hacer parecer.
Una parte de la sociedad vasca y navarra no ha asumido —ni tiene intención de asumir— ninguna culpa en la historia de terror de #ETA. Esa ausencia de culpa se refleja en las opciones políticas que escogen.
La legitimación de ETA que hace@ehbildu no les pasa factura electoral.
#7 Y me parece muy correcto.
Hay tres partidos que juguetean indignamente con la simpatía por ETA: Bildu, VOX y el PP.
Pero sigue siendo preocupante los millones de personas sin dignidad ni amor propio. O sea es que han votado a un tipo que se les ha reído en su puta cara y les da igual.
#13 Bildu hace más por España que el PP o Vox. A mi como gallego desde luego me han ayudado más.
PP es un partido político condenado por corrupción con un presidente ligado al mundo del narcotráfico, y Vox son unos nazis vagos y ladrones que fomentan el robo de casas por los bancos.
Lo siento pero.. Bildu es para mi, y muchos, un garante de prosperidad para España y Europa.
Yo es que siento deciros a todos una cosa: ETA ya no existe.
Es así. No está. Dar vueltas a ETA es perder el tiempo, lo haga quien lo haga y por el motivo que sea.
#9 ETA ya no existe, sus ideales políticos si y los representa Bildu.
#11 Es un triunfo de la democracia que todas las ideas, te gusten o no te gusten se puedan llevar por la vía política.
Afortunadamente ETA no existe, te lo puedo decir como vasco que lo ha sufrido directamente siendo nacionalista vasco y siempre a favor de la defensa de las ideas con los instrumentos democráticos que poseemos.
#12 la cuestión no es que la democracia aceptel "todo" primero porque no es verdad Las ideas se expresan en un marco que en una democracia es la constitución Si el objetivo de un partido político es cargarse la constitución por lo menos que no juren su aceptación para ser elegidos en el parlamento. En segundo lugar la cuestión es si lo que determina la acción militar y terrorista de ETA, es decir la identidad vasca, está o no está por encima de los derechos individuales y en primer lugar el derecho a la vida. Si no es así renegar de esa historia es determinante. Y la tercera cuestión es si hacer de la identidad la esencia de la política es hacer política de izquierdas o claramente de la derecha reaccionaría.
#13 ¿En qué sentido dices que defienden "cargarse la CE"?
#15 ´Hombre, si aceptasen el marco constitucional digo yo que algún nacionalista hubiera,formado parte de un gobierno español.
#13 la segunda parte de tu comentario no tiene ningún sentido
#13 Empiezas a hablar de democracia y luego dices que no deberian ir al parlamento porque a ti te lo parece...
Lo del derecho a la vida, creo que queda patente una vez disuelta ETA. Es buscarle tres pies al gato...
Sobre la identidad, pues hay ejemplos historicos y actuales en ambas ideologias. Yo, personalmente, no estoy a favor, aunque si de la preservacion de la cultura de cada pueblo. Pero es mi postura, entiendo que haya otras.
#13 La constitución se puede cambiar, no es algo inamovible. El parlamento y el derecho de los ciudadanos a expresar aquello que quieren para su pueblo hace que los mecanismos legales se utilicen para cambiar las cosas.
El derecho a la vida por encima de las ideas, claro que sí, ETA ya dejo de matar. Esto es mas fácil de asimilar cuando uno se encuentra en un estado legal afín, es decir, uno de Madrid por poner un ejemplo cuyo sentimiento nacional, cultural esta alineado con las leyes que le protegen, se siente mas a gusto que un catalán cuya identidad nocional no se corresponde con el que te imponen las leyes del territorio nacional, político al que perteneces. Eres Español porque así lo dicta la ley pero no puedes ser un ente político y cultural distinto porque la ley no te lo permite. Por eso, los que no nos sentimos cómodos con las leyes actuales que no permiten nada que vaya contra la unidad de España, tenemos que tener nuestro espacio, democrático, para expresar, convencer que el estado no es un ente uniforme, indivisible como algunos partidos estatales quieren hacer ver a la población española. España es plurinacional, hay muchas culturas e ideas de estado distintos y están abocados a entenderse dentro de un marco mas amplio que es Europa.
Por lo tanto, el derecho a la vida por supuesto, pero si te he entendido bien, me estás pidiendo que renuncie, o que no es legitimo defender la independencia porque unos descerebrados con mismos objetivos mataban por ello. Si es así y no me equivoco en interpretar tus palabras, por esa regla de tres, tras los 40 años de franquismo, y de aguantar, asesinatos, prohibición de culturas como la vasca y la catalana, banderas rojigualdas del águila y un sin fin de prohibiciones, por esa regla de tres, tampoco verías lógico defender la unidad de España, la españolidad, la centralidad y el castellano, porque en nombre de esos conceptos nacionales, se mató a mucha gente. ¿ No crees que todo se puede defender en el parlamento?
#12 Eso que dices choca mucho con lo que se dice de VOX por aquí, no crees?
#11 En Bildu está gente de Aralar, como dice #22, que estuvieron amenazados por ETA en sus zutabe. Con escolta porque los querían matar por defender el abandono de las armas desde la izquierda abertzale. Traidores a la patria vasca a sus ojos.
No te creas las consignas de los medios de intoxicación afines porque gente como #12 o yo estábamos aquí y te lo podemos explicar de primera mano sin otro ánimo que recordar la historia y sin intereses más allá.
#12 #17 #18 #21 #22 #29 #34 El principal objetivo político de ETA ha sido la independencia de la patria vasca. Se puede defender ese objetivo en una democracia sin emplear la lucha armada? Si ello pasa por la destrucción de esa democracia evidentemente que no. En realidad esta pregunta está en el origen de la aparición de las ideologías totalitarias. Por ej. Si el concepto de ciudadanía se liga al idioma o a la raza o a una cultura o a una historia es cuanto menos controvertido.y no aceptable que un partido ponga por encima de de los derechos individuales los colectivos, los identitarios .
#42 Revisa tus conceptos. Tú mismo te niegas. Y revisa los conceptos de derecho individual y colectivo y comprueba su prioridad en la constitución que tanto te importa.
#43 Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.
Declaración de los derechos humanos ONU Cualquier planteamiento político que en su región los ponga freno no es aceptable.
#45 Cuantos años tienes? Es que me da la impresión de estar perdiendo el tiempo contestando a alguien que no sabe de lo que habla.
#46 Si, debo reflejar mi ignorancia intelectual poniéndote la declaración de derechos humanos ( donde no aparecen los llamados derechos colectivos)
#56 pues teniendo en cuenta que estamos hablando de partidos políticos y legislación españoles, la verdad es que sí.
#58 Ahí sí que demuestras tu ignorancia por no entender el rango de la declaración de la ONU
#64 no, la demuestras tú al no saber de que coño estamos hablando.
#11 Los ideales políticos son libres en una democracia, salvo que me lo acredites y justifiques de alguna forma, en un par de líneas coherentes, por ejemplo
#11 Estás diciendo que los ideales políticos no se pueden defender democráticamente?
#11 Franco tampoco existe, sus ideales políticos sí y los representan el PP y Vox.
Por lo tanto, si después de asesinar a cientos de miles, hacer un guerra civil, cuarenta años de dictadura, robar miles de bebés, etcétera etcétera... toleramos a PP y a Vox, también debes tú tolerar a Bildu.
Es sencillo.
#11 En Bildu está integrada una parte que apoyaba a ETA y otra que no los quería ver ni en pintura.
Precisamente, con sus glorias y miserias, Bildu representa un intento de reconciliación en Euskadi. Los que parece que no quieren esa reconciliación son PP y Vox.
#11 PNV también es independentista.
#34 ¿Lo dices en serio? ¿De verdad te crees que Urkullu, Artolazabal, Atutxa, Olano, Rementeria y demás fauna son independentistas?
#57 Si no lo son, se hacen pasar.
https://www.eaj-pnv.eus/noticias/eajpnv-pide-que-conste-derecho_27520.html
#59 eso es como cuando Felipe González gritó "Gora Euskadi Askatuta!". Paripé.
En su día a día se ve qué tienen de indepes.
#11 Y son legitimos. Si es una critica, no la entiendo.
#11 exacto, de eso se trata, de defender las ideas políticas legalmente y no a tiros y bombas.
#11 ETA ya no existe, pero el PP y VOX aun se benefician de ella.
#11 ETA ha dicho (más o menos) que la lucha armada ya no es "moderna", que ahora lo que se lleva es la lucha política para conseguir el objetivo que se marcaron en un principio.
En mi opinión (que puede ser errónea) ETA, tan solo le ha pasado el testigo a las organizaciones políticas que ellos mismos han creado para lograr, ahora que están dentro de las instituciones, la independencia que siempre han querido.
Puedo estar equivocado pero creo que no mucho.
#11 ¿ Crees que el único ideal político de ETA era la independencia ?
No opino igual.
En todo caso, en España es legal ser independentista.
#9 y franco tampoco y anda que no lo sacan a la mínima… que el pp utiliza a eta, si, pero el PSOE y la izquierda usa a franco y la guerra civil, no lo justifico, pero es lamentable todo
#44 La guerra civil sirve para recordarnos lo que es capaz de hacer la derecha cuando no se le baila el agua. Y Franco no estará vivo, pero ahí sigue su heredero y todo su sistema, así que se puede decir que ahí está.
#47 eta sirve para recordarnos, lo que es capaz de hacer la gente de la izquierda cuando no se le baila el agua. Y eta no está activa, pero ahí están sus integrantes y todo su sistema, así que se puede decir que ahí está.
Ves lo ilógico de tu comentario? Del franquismo no queda nadie vivo, tú hablas de “herederos” pero yo no conozco a ningún heredero de Franco, te recuerdo que la monarquía se votó con la constitución… se pudo votar que no, y la gente prefirió ese pack. lo que si que hay es condenados por terrorismo y pertenencia a banda armada en Bildu.
No se puede decir eta ya no existe y demás y acto seguido hablar de franco, de franco quedan 4 huesos mal puestos… murió hace 48 años… si aceptamos que franco aún es un problema hay que aceptar que eta es un problema… no seamos hipócritas…
#66 no te engañes. Eso no es lo que hace la gente de la izquierda. Eso es lo que hace el nacionalismo no democrático. Que hayan entendido que ese no era el camino y se dediquen a defenderlo democráticamente significa algo. Otros todavía no entienden como funciona la democracia.
La monarquía se votó? Claro que sí campeón. O monarquía o dictadura. Con toda libertad. Cada cuatro años la votamos.
#67 se votó una constitución que incluía la monarquía parlamentaria si… al igual que otras muchas cosas… se podía votar que no y no por ello hubiera vuelto la dictadura…
Los etarras eran de izquierdas… y siguen siendo de izquierdas… nacionalistas, si pero de izquierdas, aunque nunca he entendido muy bien la paradoja de ser de izquierdas y nacionalista…
#44 No creo yo que hayan sacado artificialmente nunca el tema de Franco, y he estado en este país y atendiendo a las noticias.
¿ No me estarás mintiendo ?
#71 hombre… franco es el comodín… y si artificialmente… sacan a un tío que murió en el 75… ( hasta lo sacan literalmente de donde estaba) sacan la guerra civil…
tú fíjate que antes de las elecciones una de las medidas de Yolanda Díaz fue quitarle la medalla al trabajo a franco… tú de verdad piensas que no es un uso artificial y partidista? Le importaba a alguien esa medalla? Era un algo importantísimo como para perder el tiempo? Y dar una rueda de prensa? O era una forma de salir en los medios diciendo franco malo nosotros buenos… debes atender mejor a las noticias…
#73 ¿ Cuánto hace que acabó la dictaduraa ? ¿ 50 años ?
Todos los honores y vestigios de la dictadura deberían haber sido retirados desde entonces.
Y no están retirados.
¿ sabes tú por qué ? Por la fiera y contundente defensa que hacéis del franquismo lso franquistas. Una cosa tan normal como cambiarle de tumba o quitarle la medalla del trabajo debería ser un acto meramente administrativo, sin trascendencia. Se hace y ya. Pero no, no lo permitís. Empezáis a protestar, no solo el día que ocurre, sino dsde mucho tiempo antes y mucho tiempo después.
Todavía sois muchos que defendéis el franquismo con fiereza. Y en frente estamos las personas que somos democráticas y que queremos que se cumpla la ley, simplemente. Y es una lucha de a ver quien puede más. No sabemos quien va a ganar, espro que nosotros, pero por ahora te tengo que reconocer que vais ganando los franquistas por goleada.
Alogo tan tonto como quitarle la medalla del trabajo a Franco no debería ser ni noticia. Lo único noticiable es que se hace con casi medio siglo de retraso. Si lo poneis los franquistas en la campaña política es porque os da la gana.
#74 me llamas franquista por algo? Por decir que es un tema comodín de la izquierda para desviar la atención? Sinceramente cuando nací ya no había franco, los que conocieron el franquismo ya están jubilados o muertos, la historia está bien, pero es eso, historia… me la sopla profundamente que en los años del franquismo se le diera una medalla al trabajo a franco o a su Puta madre, pero quitársela, en que cambia algo? Lo único que veo es que han perdido el tiempo en una cosa que no es necesaria, y que han esperado después de unos años ahí a quitársela justo cuando hay elecciones… la casualidad… ( inserte aquí el gif de la casualidad con Ignatius) Es una forma de sacar a franco a la palestra, él eta de la izquierda…
Si no debería ser noticia como te explica a Holanda días dando una rueda de prensa en campaña electoral para decir que se la ha quitado? Gracias por darme la razón…
#75 me llamas franquista por algo?
Sí, porque defiendes la causa de francio.
Una persona normal, cuando le dicenq ue hay que uitar los símbolso franquistas, dice que vale. Los pro-Franco, los franquistas, sois los que ponéis toda clase de pegas.
Por decir que es un tema comodín de la izquierda para desviar la atención?
Esa es una frase que no tiene ningún sentido, a poco que la quieras pensar. Los ímbolos se tienen que quitar, se quitan sin armar escñabndalo y sois los franquistas los que montáis todo el pollo. De otra manera nadie diría nada.
No quita la atención de nada, puedes hablar de todo lo que quieras. Si eliges tú hablar de franquismo proque tú eres franquista, pues es cosa tuiya, no del gobierno.
pero quitársela, en que cambia algo?
No la debería tener y se cumple la ley. Se tarda un minuto en quitársela y luego años y años aguantando como los franquistas nos dais la murga con que no se le debería haber quitado.
Lo único que veo es que han perdido el tiempo
No han perdido el tiempo y te importa una mierda que lo hayan perdido. Lo que quieres es que no le quiten la medalla a Franco.
Más pérdida de tiempo fue cuando Yolanda visitó al Papa en el Vaticano y eso no lo protestaste. El tiempo no te interesa. Solo te interesa defender a Franco.
Gracias por darme la razón…
No te he dado la razón. Te he explicado que al defender a Franco demuestras que eres un franquista.
Yo no extrapoló nada,pero un tío mamado mató a un primo mío en un cruce,al colega le cayeron 3 años de eso hace como 10 y cada vez que lo veo en el barrio o por algún lado,me dan ganas de abrirle la puta cabeza incluso alguna vez ya le he tocado la cara y que me digas que hay que olvidar y perdonar,en mi caso y el de los míos muy difícil.
Aquí sacamos lo que conviene. Porque no entrevistais a l a familia de Miguel Angel Blanco asesinado precisamente por Txapote? A lo mejor piensa diferente, ya os lo digo yo. Pero esos no interesan, son víctimas, pero son fascistas
Esta mujer no sabe ni por donde le da el viento
La que blanquea asesinatos extrajudiciales como la de Lumbier en 1990 hablando de dignidad...
#5 Te ha quedado un poco de comentario en tu falacia.
#5 ¿ehhh?
#31 hay diferentes versiones de aquello, me acuerdo de la persecución en lumbier porque se desplegó todo un poco ejército por aquí, que la guerra sucia existía era un hecho que pudo ser suicidio o ejecución es viable ambas, lo de blanquearlo esta mujer es una falacia con tal de enmiendar.
#31 Consuelo Ordoñez defiende la versión que dice que Susana Arregi y Jon Lizarralde se suicidaron tras una emboscada a Juan Carlos Hervas, agente de la guardia civil. También resultó gravemenete herido con un disparo en la cabeza German Rubenach.
Se supone que se estaban en la Foz de Lumbier, donde dispararom y mataron al agente Hervas, y que se escondoerom en la zona heridos. No los encontraron tras toda una tarde buscando (un sitio minúsculo, usando perros, y no los encontraron). Tras abandonar la búsqueda por la noche, al día siguiente aparecieron los cadáveres a 15 metros del camino. Jon Lizarralde tenía agua del río Irati en los pulmones, Susana Arregi dos orificios de entrada de bala en la cabeza, al lado izquierdo, ella era diestra. Solo faltaba una bala en el cargador de la pistola que se usó para disparar las balas (las que mataron al agente Hervás, y las dos que tenía Susana).
Consuelo Ordóñez afirma y defiende que esa ejecución extrajudicial de dos personas fue un caso de suicido colectivo, y que la presentación de un libro escrito por un autor crítico con ETA que desmonta, usando solo información oficial, punto por punto la versión oficial es un acto de apología del terrorismo.