El simulacro de 'centro de control de pasaporte " se colocó en la frontera escocesa cerca de Jedburgh, con una barrera y un letrero diciendo que era el trabajo de la Agencia de Fronteras del escocés, que abrirá el viernes.
#5:
#1#2 Estuve en Andorra el finde y no me dijeron ni hola ni adios. Lo peor fue el roaming y lo mejor la "carretera d'Espanya".
#2:
#1 No creas, que hay quien piensa que la independencia consiste sólo en cambiar el DNI y que esto de montar aduanas, pasos con barrera y demás no va a pasar.
#9:
#8 Siento decirte que no toda la frontera de España con Europa pasa por vosotros. ¿No has cogido un mapa nunca?
#1 No creas, que hay quien piensa que la independencia consiste sólo en cambiar el DNI y que esto de montar aduanas, pasos con barrera y demás no va a pasar.
Principales pasos fronterizos entre España y Francia
Irún, Ibardin, Larrún, Col de Lizuniaga, Col de Lizarrieta, Urdax, Col d'Iguskiegui, Col d'Ispéguy, Col d'Esnazu, Valcarlos, Port de Larrau, Col de la Pierre Saint-Martin, Pas d'Arlas, Somport, Portalet d'Aneu, Port de Boucharo, Túnel de Bielsa, Col du Portillon, Pont du Roi, Bourg-Madame / Puigcerdá, Col d'Ares, La Junquera, Portbou
En tachado los que están en Cataluña, bueno los dos primeros tachados están en el Valle de Aran los otros en Cataluña.
Aparte de eso hay barcos y aviones, no te preocupes que si la SEAT decide relocalizarse en Zaragoza en lugar de en Chequia ya encontaran la forma de sacar la producción hacia el resto de Europa.
Pero, en estos momentos, el 70% de las mercancias pasan por la Junquera.
Y, te recuerdo, que no existe ninguna infrastructura ferroviaria francesa en el otro lado de los pirineos que sea capaz de transportar ese volumen de mercancias... y tambien te recuerdo, de cuando el corredor central, que Francia se nego absolutamente a construir la parte francesa del mismo, que la parte que les interesaba es la que esta cerca de Marsella, que es su puerto principal y la han extendido hasta la frontera más cercana... que, obviamente, es la de Port-Bou / La junquera.
Pero nada, si quereis gastaros mogollon de millones que no teneis para hacer un hueco en el pirineo y luego encontraros que al otro lado no hay nada, por mi no os corteis... ya no va a ser con nuestro dinero como hasta ahora...
#20 pues si el 70% de las mercancías pasa por la Junquera, la Junquera vive del trafico de mercancías española, y no querrá perder esa riqueza, no creo que los 10 puestos de trabajo de aduaneros que tengáis que poner den para que viva toda una población. Ya tenéis dos agujeros mas en Gruyereluña, valle de Aran y la Junquera, o acaso solo pueden hablar de referemdums los que llevan bolsas de billetes de 500 en Andorra?.
#22 Esto de que hay zonas de Catalunya que quieren quedarse con España es vuestro sueño humedo... pero es eso, un sueño... incluso los de la vall d'aran que quieren la independencia (que son cuatro gatos, pero me parece bien) la quieren para se un país independiente como Andorra, ni borrachos quieren quedarse en España!
#25 y cuando La Junquera, Valle de aran, Portbou y otros pueblos de frontera sean países independientes como Andorra, por donde vais a sacar lo que queráis exportar a Francia?
#28Yo lo he cogido varias veces para ir a Paris y va muy bien... ¿que problema ha de haber?
En Francia no circulas con el AVE. Hacia el resto de España sí.
España dará su brazo a torcer y aceptará una independencia pactada
Ni el gobierno de España ni el Parlamento tienen competencias para negociar con Cataluña éste asunto. Ni queriendo Rajoy puede hacerlo. Es imprescindible modificar fuertemente la constitución.
más que nada porque sino no puede pagar su deuda
¿Porque tú lo digas? Si Cataluña se separa a las buenas se queda con su trozo de deuda pública y sin mucha inversión española, y si se separa a las malas (recuerdo lo imposible de ésta vía) la mayor parte del PIB catalán pasaría la frontera hacia la "nueva España".
#30¿Porque tú lo digas? Si Cataluña se separa a las buenas se queda con su trozo de deuda pública y sin mucha inversión española, y si se separa a las malas (recuerdo lo imposible de ésta vía) la mayor parte del PIB catalán pasaría la frontera hacia la "nueva España".
Ah! veo que no sabes de que va esto... ya se ha explicado aquí en sobradas ocasiones.
No me apetece ha estas horas hacer una busqueda, pero en corto, quien se ha comprometido a pagar la deuda es el estado Español y es al que le pedirán cuentas los acreedores (y a estos no vale decirles... "es que los que tenian la pasta se han ido!" porque quien ha pedido el prestamo y se lo ha gastado en lo que ha querido es España).
#31 Vamos a ver, que estamos hablando de una independencia a las buenas. Y eso requiere, temas legales aparte, una negociación.
No quiero ofenderte, de verdad, pero eres muy iluso si piensas que Cataluña no se llevaría su pedacito del pastel ¿En que te crees que consistirían principalmente las negociaciones entre ambos gobiernos?. Un nuevo Estado endeudado hasta las cejas, con problemas de acceso a los mercados de crédito internacionales, dependiente de España y en medio de una inestabilidad económica de tres pares de narices. ¡¡ Muy buen plan !!
Por cierto, se me olvidaba el tema del TCP, que si bien fue dejado de lado en su momento ésta sería una muy buena ocasión para recuperarlo.
#33 Por supuesto que nos llevaremos nuestra parte y la pagaremos religiosamente, pero para eso se habrá de pactar y no se va a pactar solo la deuda, se van a pactar muchas otras cosas... y eso el gobierno central lo sabe aunque nos amenace de que "vagaremos por els espacio"...
#34 Las amenazas de "vagar en el espacio" son haciendo las cosas por la fuerza. Si se modifica la constitución y todo se hace correctamente pues a negociar se dijo, alguna cosa se quedaría Cataluña, digo yo. A las buenas pues no digo nada...
El TCP es la Travesía Central del Pirineo, un proyecto que se presento para montar por Canfranc un nuevo túnel ferroviario para mercancias (existe uno viejo), a fin de descongestionar los otros puntos. http://es.wikipedia.org/wiki/Traves%C3%ADa_central_del_Pirineo
Y ya se que no viene a cuento, pero si te interesa mira también el tema del tunel del estrecho de gibraltar, un proyecto alucinante.
#35 Ah! el TCP es el tramo central del corredor que te he comentado antes y que Francia descartó porqué no tenia, ni le interesaba, construir infrastructuras ferroviarias en medio de la nada.
#31 lo mismo el dia antes de que proclaméis vuestra independencia el resto de España se convierte en república y os dejamos el titulo de 'Reino de España' a vosotros y allá os las apañéis, puestos a hacerse pajas mentales...
#20 Ahí tienes los pasos de Irun y Somport, además de los que te dicen en #17, además de algún otro que se haría sin mayores problemas. Aún construyendo más pasos sería más viable económicamente que pasar las mercancías por Cataluña. Y así matamos cuatro pájaros de un tiro: se mejoran las conexiones con Europa, se elimina el AVE a BCN y se desvía al norte, se evitan las cargas arancelarias de Cataluña y se deja a éste último Estado sin uno de sus mayores ingresos.
editado:
Y eso sin contar la industria exportadora catalana deslocalizandose a Madrid y Zaragoza.
#24 ¿De verdad crees que el AVE seguiría operativo en Barcelona? Ains... Un ramal Zaragoza-Francia aprovechando un nuevo túnel ferroviario es lo que te comentaba en mi anterior comentario (valga la redundancia). Y te recuerdo también que ahí esta Irun.
No son obras baratas, pero perfectamente viables. Y más aún si hay voluntad. Mucho más grandes se han hecho en España en los últimos años sin pestañear (incluido un túnel transpirenaico). Anda que en este país no seremos expertos en obra civil...
De todas maneras todo esto no son más que bobadas. Cataluña a las malas es virtualmente imposible que se separe, y si lo hace sería a las buenas: modificando la constitución y negociando con el Estado. Situación ésta última complicada, pero posible si se hacen las cosas bien. Y así no habría mayores problemas en cooperación sana entre ambos estados. A las malas Cataluña queda en un pozo, a las buenas, todo se puede ver.
#8 Bueno, hay mas pasos y más aún que se pueden construir. De todas maneras pasar por Cataluña sería un suicidio económico por las cargas arancelarias. No sería viable pasar por ahí.
#2 Eso, vamos a decir ahora que con toda seguridad a una Escocia independiente no le van a dejar entrar en el Acuerdo de Schengen.
No hay argumento alguno para afirmar algo así, puesto que desde que se firmo el primer acuerdo se han ido adheriendo paises, de dentro y fuera de la UE, sin ningún problema siempre que cumplan unas condiciones mínimas de seguridad.
Pero nada, seguro que sirve para dar miedo y los independentistas se echen atrás en su proyecto.
#21 teniendo en cuenta que ni Escocia ni Resto de reino unido pertenecen a Schenguen, tanto si entra como si no entra en Schengen deberá colocar fronteras con Inglaterra.
#27 Para empezar, podrían entrar en Schengen (no como ahora, que no pueden) y gracias a ello podrían "abrir fronteras" con el resto de paises del tratado.
Después, sería muy rebuscado pensar que Reino Unido le cerraría fronteras, teniendo en cuenta que este, aun sin estar en Schengen, permite la libre circulación de fronteras de los ciudadanos europeos. Permitir el paso a todos los europeos y denegárselo a sus "hermanos", estaría muy mal visto por los ciudadanos ingleses.
Sin duda me parece que en el tema fronterizo pueden salir ganando (si quisieran), y dificilmente saldrían perdiendo.
Lo bueno vendrá luego con las pérdidas de poder adquisitivo, los trámites burrocráticos a realizar... pero todo eso compensa con creces el hecho de no tener a la Reina de Inglaterra paseándose en su carroza por tus hanegadas pidiendo parte de tu cosecha de cebada y unas reses de tu ganado cada semestre.
#3 Bueno, en caso de escindirse Escocia probablemente pasaría a ser una monarquía de la Commonwealth, así que si, seguirian besándole el culo a Isabelita. De todas maneras si se decidieran por una monarquía propia, tirando de los legítimos herederos de la casa real escocesa, la reina actual sería la Duquesa de Alba...y no, no es coña.
#12 ¿Estas de acuerdo entonces de es considerada Spam esta noticia?, de ser así por que me votas negativo el comentario donde lo digo
La otra noticia, el usuario tenía subidas 12 noticias 4 a un sito y 3 a otro, después subió más. Eso también es abuso de fuente, amigo.
#13 El otro usuario ha subido 18 noticias de las cuales 3 son de xataka es decir el 16.66%.
Eso no es spam si tú lo quieres ver así, adelante vota lo que quieras pero no me des más la vara.
#4 Si te parece que 4 noticias en cuatro meses del mismo medio es spam... como puedes ver en mi historial, hay de otros medios. De todos modos, supongo que simplemente no te gusta la noticia. Allá tu. #12 gracias.
Aquí en Españistán, por un lado compensaría perder de vista a Rajoy, sus secuaces y la caspa catolicoespañola. Por el otro, dejarlo todo en manos de los pioneros en el latrocinio y calarse la barretina hasta las cejas asusta al miedo. Lo mejor es subirse a un avión y largarse lo más lejos posible de este estado fallido
Comentarios
Una buena manera de mostrar de manera clara las implicaciones de la decisión a tomar el jueves.
#1 No creas, que hay quien piensa que la independencia consiste sólo en cambiar el DNI y que esto de montar aduanas, pasos con barrera y demás no va a pasar.
#1 #2 Estuve en Andorra el finde y no me dijeron ni hola ni adios. Lo peor fue el roaming y lo mejor la "carretera d'Espanya".
#5 Si, y yendo a Portugal pasa lo mismo. La lástima es que el cupo de fronteras abiertas, no se va a abrir para vosotros
#6 ¿Entonces España no podrá circular por Catalunya con el 70% de su producción hacia Europa?
Que le vamos a hacer... ya se lo venderemos nosotros...
#8 Siento decirte que no toda la frontera de España con Europa pasa por vosotros. ¿No has cogido un mapa nunca?
#9 Pero el 70% de las mercancias pasan por la Junquera...
No se si has visto nunca un mapa...
#16
Principales pasos fronterizos entre España y Francia
Irún, Ibardin, Larrún, Col de Lizuniaga, Col de Lizarrieta, Urdax, Col d'Iguskiegui, Col d'Ispéguy, Col d'Esnazu, Valcarlos, Port de Larrau, Col de la Pierre Saint-Martin, Pas d'Arlas, Somport, Portalet d'Aneu, Port de Boucharo, Túnel de Bielsa,
Col du Portillon, Pont du Roi, Bourg-Madame / Puigcerdá, Col d'Ares, La Junquera, PortbouEn tachado los que están en Cataluña, bueno los dos primeros tachados están en el Valle de Aran los otros en Cataluña.
Aparte de eso hay barcos y aviones, no te preocupes que si la SEAT decide relocalizarse en Zaragoza en lugar de en Chequia ya encontaran la forma de sacar la producción hacia el resto de Europa.
#17 Y por canarias si quieres...
Pero, en estos momentos, el 70% de las mercancias pasan por la Junquera.
Y, te recuerdo, que no existe ninguna infrastructura ferroviaria francesa en el otro lado de los pirineos que sea capaz de transportar ese volumen de mercancias... y tambien te recuerdo, de cuando el corredor central, que Francia se nego absolutamente a construir la parte francesa del mismo, que la parte que les interesaba es la que esta cerca de Marsella, que es su puerto principal y la han extendido hasta la frontera más cercana... que, obviamente, es la de Port-Bou / La junquera.
Pero nada, si quereis gastaros mogollon de millones que no teneis para hacer un hueco en el pirineo y luego encontraros que al otro lado no hay nada, por mi no os corteis... ya no va a ser con nuestro dinero como hasta ahora...
cc #19
#20 pues si el 70% de las mercancías pasa por la Junquera, la Junquera vive del trafico de mercancías española, y no querrá perder esa riqueza, no creo que los 10 puestos de trabajo de aduaneros que tengáis que poner den para que viva toda una población. Ya tenéis dos agujeros mas en Gruyereluña, valle de Aran y la Junquera, o acaso solo pueden hablar de referemdums los que llevan bolsas de billetes de 500 en Andorra?.
#22 Esto de que hay zonas de Catalunya que quieren quedarse con España es vuestro sueño humedo... pero es eso, un sueño... incluso los de la vall d'aran que quieren la independencia (que son cuatro gatos, pero me parece bien) la quieren para se un país independiente como Andorra, ni borrachos quieren quedarse en España!
#25 y cuando La Junquera, Valle de aran, Portbou y otros pueblos de frontera sean países independientes como Andorra, por donde vais a sacar lo que queráis exportar a Francia?
#28 Yo lo he cogido varias veces para ir a Paris y va muy bien... ¿que problema ha de haber?
En Francia no circulas con el AVE. Hacia el resto de España sí.
España dará su brazo a torcer y aceptará una independencia pactada
Ni el gobierno de España ni el Parlamento tienen competencias para negociar con Cataluña éste asunto. Ni queriendo Rajoy puede hacerlo. Es imprescindible modificar fuertemente la constitución.
más que nada porque sino no puede pagar su deuda
¿Porque tú lo digas? Si Cataluña se separa a las buenas se queda con su trozo de deuda pública y sin mucha inversión española, y si se separa a las malas (recuerdo lo imposible de ésta vía) la mayor parte del PIB catalán pasaría la frontera hacia la "nueva España".
#29 Lo lanzan con catapultas
#30 ¿Porque tú lo digas? Si Cataluña se separa a las buenas se queda con su trozo de deuda pública y sin mucha inversión española, y si se separa a las malas (recuerdo lo imposible de ésta vía) la mayor parte del PIB catalán pasaría la frontera hacia la "nueva España".
Ah! veo que no sabes de que va esto... ya se ha explicado aquí en sobradas ocasiones.
No me apetece ha estas horas hacer una busqueda, pero en corto, quien se ha comprometido a pagar la deuda es el estado Español y es al que le pedirán cuentas los acreedores (y a estos no vale decirles... "es que los que tenian la pasta se han ido!" porque quien ha pedido el prestamo y se lo ha gastado en lo que ha querido es España).
#31 Vamos a ver, que estamos hablando de una independencia a las buenas. Y eso requiere, temas legales aparte, una negociación.
No quiero ofenderte, de verdad, pero eres muy iluso si piensas que Cataluña no se llevaría su pedacito del pastel ¿En que te crees que consistirían principalmente las negociaciones entre ambos gobiernos?. Un nuevo Estado endeudado hasta las cejas, con problemas de acceso a los mercados de crédito internacionales, dependiente de España y en medio de una inestabilidad económica de tres pares de narices. ¡¡ Muy buen plan !!
Por cierto, se me olvidaba el tema del TCP, que si bien fue dejado de lado en su momento ésta sería una muy buena ocasión para recuperarlo.
#33 Por supuesto que nos llevaremos nuestra parte y la pagaremos religiosamente, pero para eso se habrá de pactar y no se va a pactar solo la deuda, se van a pactar muchas otras cosas... y eso el gobierno central lo sabe aunque nos amenace de que "vagaremos por els espacio"...
No se que es el TCP, lo siento.
#34 Las amenazas de "vagar en el espacio" son haciendo las cosas por la fuerza. Si se modifica la constitución y todo se hace correctamente pues a negociar se dijo, alguna cosa se quedaría Cataluña, digo yo. A las buenas pues no digo nada...
El TCP es la Travesía Central del Pirineo, un proyecto que se presento para montar por Canfranc un nuevo túnel ferroviario para mercancias (existe uno viejo), a fin de descongestionar los otros puntos. http://es.wikipedia.org/wiki/Traves%C3%ADa_central_del_Pirineo
Y ya se que no viene a cuento, pero si te interesa mira también el tema del tunel del estrecho de gibraltar, un proyecto alucinante.
#35 Ah! el TCP es el tramo central del corredor que te he comentado antes y que Francia descartó porqué no tenia, ni le interesaba, construir infrastructuras ferroviarias en medio de la nada.
#36 Eso mismo.
#31 lo mismo el dia antes de que proclaméis vuestra independencia el resto de España se convierte en república y os dejamos el titulo de 'Reino de España' a vosotros y allá os las apañéis, puestos a hacerse pajas mentales...
#20 Ahí tienes los pasos de Irun y Somport, además de los que te dicen en #17, además de algún otro que se haría sin mayores problemas. Aún construyendo más pasos sería más viable económicamente que pasar las mercancías por Cataluña. Y así matamos cuatro pájaros de un tiro: se mejoran las conexiones con Europa, se elimina el AVE a BCN y se desvía al norte, se evitan las cargas arancelarias de Cataluña y se deja a éste último Estado sin uno de sus mayores ingresos.
#23 se elimina el AVE a BCN y se desvía al norte,
No se si sabes lo que vale hacer un kilometro de AVE
Además, veo que no has leido la segunda parte... una vez en "europa" no hay tren para recoger las mercancias del tuyo.
#24 ¿De verdad crees que el AVE seguiría operativo en Barcelona? Ains... Un ramal Zaragoza-Francia aprovechando un nuevo túnel ferroviario es lo que te comentaba en mi anterior comentario (valga la redundancia). Y te recuerdo también que ahí esta Irun.
No son obras baratas, pero perfectamente viables. Y más aún si hay voluntad. Mucho más grandes se han hecho en España en los últimos años sin pestañear (incluido un túnel transpirenaico). Anda que en este país no seremos expertos en obra civil...
De todas maneras todo esto no son más que bobadas. Cataluña a las malas es virtualmente imposible que se separe, y si lo hace sería a las buenas: modificando la constitución y negociando con el Estado. Situación ésta última complicada, pero posible si se hacen las cosas bien. Y así no habría mayores problemas en cooperación sana entre ambos estados. A las malas Cataluña queda en un pozo, a las buenas, todo se puede ver.
#26 De verdad crees que el AVE seguiría operativo en Barcelona?
Yo lo he cogido varias veces para ir a Paris y va muy bien... ¿que problema ha de haber?
A las malas Cataluña queda en un pozo
Justo donde estamos ahora y donde el gobierno central quiere hundirnos más con la recentralización.
Del pozo se puede salir trabajando... y aquí si que hay voluntad de hacerlo aunque nos cueste al principio.
Pero yo tambien creo que España dará su brazo a torcer y aceptará una independencia pactada, más que nada porque sino no puede pagar su deuda.
#8 Ojo que no se os vayan los empresarios
#8 Bueno, hay mas pasos y más aún que se pueden construir. De todas maneras pasar por Cataluña sería un suicidio económico por las cargas arancelarias. No sería viable pasar por ahí.
#2 Eso, vamos a decir ahora que con toda seguridad a una Escocia independiente no le van a dejar entrar en el Acuerdo de Schengen.
No hay argumento alguno para afirmar algo así, puesto que desde que se firmo el primer acuerdo se han ido adheriendo paises, de dentro y fuera de la UE, sin ningún problema siempre que cumplan unas condiciones mínimas de seguridad.
Pero nada, seguro que sirve para dar miedo y los independentistas se echen atrás en su proyecto.
En serio, buscad argumentos más convincentes...
#21 teniendo en cuenta que ni Escocia ni Resto de reino unido pertenecen a Schenguen, tanto si entra como si no entra en Schengen deberá colocar fronteras con Inglaterra.
#27 Para empezar, podrían entrar en Schengen (no como ahora, que no pueden) y gracias a ello podrían "abrir fronteras" con el resto de paises del tratado.
Después, sería muy rebuscado pensar que Reino Unido le cerraría fronteras, teniendo en cuenta que este, aun sin estar en Schengen, permite la libre circulación de fronteras de los ciudadanos europeos. Permitir el paso a todos los europeos y denegárselo a sus "hermanos", estaría muy mal visto por los ciudadanos ingleses.
Sin duda me parece que en el tema fronterizo pueden salir ganando (si quisieran), y dificilmente saldrían perdiendo.
Empieza el cachondeo.
Lo bueno vendrá luego con las pérdidas de poder adquisitivo, los trámites burrocráticos a realizar... pero todo eso compensa con creces el hecho de no tener a la Reina de Inglaterra paseándose en su carroza por tus hanegadas pidiendo parte de tu cosecha de cebada y unas reses de tu ganado cada semestre.
Sarna con gusto no pica.
#3 Bueno, en caso de escindirse Escocia probablemente pasaría a ser una monarquía de la Commonwealth, así que si, seguirian besándole el culo a Isabelita. De todas maneras si se decidieran por una monarquía propia, tirando de los legítimos herederos de la casa real escocesa, la reina actual sería la Duquesa de Alba...y no, no es coña.
Abuso de una fuente (SPAM): @forestalx
#4 A ti ya te he calado yo
gestores-contrasenas-son-como-usan-cual-mejor/c01#c-1
Gestores de contraseñas: qué son, cómo se usan y c...
xataka.comY lo peor es que te funciona para ganar karma.
#10 Las 4 últimas noticias que subió son de la misma fuente. Es considerado spam por abuso de fuentes: http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta#Comportamiento%20en%20men%C3%A9ame-Votar-Votos%20negativos-spam
#11 ¿Y del otro no dices nada, no?
Y mandar 4, que son realmente pocas, no se considera spam.
#12 ¿Estas de acuerdo entonces de es considerada Spam esta noticia?, de ser así por que me votas negativo el comentario donde lo digo
La otra noticia, el usuario tenía subidas 12 noticias 4 a un sito y 3 a otro, después subió más. Eso también es abuso de fuente, amigo.
#13 El otro usuario ha subido 18 noticias de las cuales 3 son de xataka es decir el 16.66%.
Eso no es spam si tú lo quieres ver así, adelante vota lo que quieras pero no me des más la vara.
#4 Si te parece que 4 noticias en cuatro meses del mismo medio es spam... como puedes ver en mi historial, hay de otros medios. De todos modos, supongo que simplemente no te gusta la noticia. Allá tu.
#12 gracias.
Aquí en Españistán, por un lado compensaría perder de vista a Rajoy, sus secuaces y la caspa catolicoespañola. Por el otro, dejarlo todo en manos de los pioneros en el latrocinio y calarse la barretina hasta las cejas asusta al miedo. Lo mejor es subirse a un avión y largarse lo más lejos posible de este estado fallido