El anuncio de posponer la reforma de impuestos hasta que la economía se recupere incumple el acuerdo que alcanzaron PSOE y Unidas Podemos en diciembre. La negociación de Presupuestos se anticipa dura.
Podría estar bien que repasara lo que yo he dicho.
Por cierto, dice usted que pretender que Cs y ERC participen en los mismos presupuestos es de ciencia ficción. Sin embargo qué fácil sería que ambos votaran en contra.
#15 Si ERC vota a favor de los presupuestos y eso se produce antes de que haya elecciones en Cataluña, va a ser una de las más grandes sorpresas del año, y anda que el año va fino.
En todo caso, reitero lo que he dicho desde el principio. A Podemos no le basta con vetar a Cs, su trabajo consiste en atraer a esos presupuestos a los partidos de la investidura.
No aprobar unos presupuestos es uno de los palos más duros que puede recibir un gobierno y si eso se produce porque Podemos ha vetado a unos y no ha conseguido el apoyo de otros, veo muy difícil la continuidad del gobierno. Los votantes del PSOE también cuentan y no creo que estuvieran muy contentos con la derrota de unos presupuestos achacable exclusivamente al socio de gobierno.
#17 y #18 No estoy de acuerdo con las lineas rojas, sobretodo con las lineas rojas a priori. Por otro lado, encontrará a más de un simpatizante de Podemos que considera al PSOE como derecha.
Es que después pasa lo que pasa, al mismo Cs le ha pasado que de no ir a una convocatoria de reunión del presidente del gobierno, a ayudarle de una manera importante en la acción de gobierno y, lo que es igual de importante, en modificar esa acción de gobierno. Y solo con 10 diputados.
#20 Durante el estado de alarma. Cs obligó al gobierno a estudiar alternativas. Esas alternativas se están aplicando actualmente.
Antes de que alguien pregunte sobre qué alternativas son, algunas de ellas consisten en qué legislaciones ya en vigor se utilizan para justificar ante los tribunales las medidas tomadas. Se pueden repasar las ruedas de prensa de Fernando Simón y comprobar que más de una vez ha dicho que en ocasiones, cuando un juzgado ha rechazado una medida, se ha debido a una deficiente justificación sobre la legislación que se toma de base para adoptar tales medidas.
#21Antes de que alguien pregunte sobre qué alternativas son, algunas de ellas consisten en qué legislaciones ya en vigor se utilizan para justificar ante los tribunales las medidas tomadas. Se pueden repasar las ruedas de prensa de Fernando Simón y comprobar que más de una vez ha dicho que en ocasiones, cuando un juzgado ha rechazado una medida, se ha debido a una deficiente justificación sobre la legislación que se toma de base para adoptar tales medidas.
Ah vale, NINGUNA. Eso pensaba. En todo caso colaboró con el PP para que finalizara el estado de alarma lo antes posible, sobre todo en Madrid.
#22 Vale, aceptemos que colaboró con el PP en finalizar el estado de alarma. Entonces colaboró con ERC, Bildu, los cántabros, los turolenses, los dos restantes partidos catalanes, los gallegos, los canarios.
Porque ¿aparte de que Podemos formaría parte del gobierno que solicitara la prórroga? hubo algún partido que solicitara al gobierno prorrogar el estado de alarma. Es más ¿se denegó por parte del parlamento alguna solicitud de prórroga del estado de alarma?
PSOE 120
Podemos 35
Cs 10
PNV 6
Más País 2
Coalición Canaria 1
Partido Regionalista de Cantabria 1
Teruel Existe 1
Total: 176
Si se consiguen abstenciones, 4 o 5 serían posibles, podría posibilitar prescindir incluso de alguno de esos partidos, pienso fundamentalmente en Más País.
El problema es que Mas Pais no está en el gobierno y exigirá un presupuesto de izquierdas aunque Podemos no lo haga. Ves posible que mas país vote un presupuesto con el toque de C's? o que C's vote a favor de un presupuesto "de Podemos"?
#38 Lo que no veo es a ERC votando a favor de los presupuestos del estado. No por los presupuestos necesariamente, sino porque políticamente no le interesa ya que los neoconvergentes lo usarían de arma política en las próximas elecciones catalanas.
También podría ser que intenta mantener en el candelero a la que, después de la salida de Rivera, parece la derecha más moderada, para mantener divididos a los votantes de derechas. Y no olvidemos una posible moción de censura en Madrid
En el gobierno toca trabajar no solo en las labores de los ministerios, también en la labor política. Podemos, si quiere mantener los votos de la investidura y vetar a Cs, es quien debe convencer a ERC y demás partidos que sean necesarios.
Si no lo consiguiera habrá que ver qué excusas ponen para no poder aprobar unos presupuestos que podrían controlar en parte, siendo a priori, mejores para sus postulados, que los actuales de Montoro.
#3 siendo a priori, mejores para sus postulados, que los actuales de Montoro.
¿Pactándolos con C's y PP? ¿Tú crees?
El conseguir el apoyo de los 10 escaños de C's supondrá la pérdida definitiva de los 13 de ERC. Así solo hay presupuestos con PP.... y para eso no es necesario ni C's, ni Podemos.
#5 Mi comentario tenía dos párrafos. Veo que no dice nada de lo dicho en el primero.
Si yo lo entiendo, a todos nos gustaría que las cosas se hicieran conforme a las ideas de cada cual. Por eso, si Podemos no quiere absolutamente nada con Cs (y son ellos los que los vetan, no el gobierno) tendrán que aportar sus propios votos y al menos 10 más, que es lo que haría que la situación en cuanto a votos fuera la misma que si votaran favorablemente un acuerdo entre PSOE y Cs.
Lo mejor que puede hacer Sanchez es negociar con C´s por un lado ningunea a Podemos que se ve obligado a renunciar a muchas exigencias presupuestarias para aprobar unos presupuestos en coalicion y por otro obliga a las fuerzas nacionalistas que lo apoyaron en la investidura a dar un paso adelante y reafirmarse en su postura de apoyo.
Comentarios
#7 El pretender que ERC y C's participen en los mismos presupuestos es Ciencia Ficción de la dura.
#8 ¿Y quién ha dicho eso?
Podría estar bien que repasara lo que yo he dicho.
Por cierto, dice usted que pretender que Cs y ERC participen en los mismos presupuestos es de ciencia ficción. Sin embargo qué fácil sería que ambos votaran en contra.
En la política hay algo que no cuadra.
#11 C's (+10) - ERC (13) = -3
Ese es el aporte de C's a los presupuestos. Si está C's tiene que estar el PP. Y si está el PP, no hace falta ciudadanos para nada.
El PSOE pierde un poco el norte....
#13 Pues nada, sigamos dorándole la píldora a ERC a cambio solo de abstención.
#14 O de voto a favor. La E es de Esquerra y la R de Republicana.
Con C's no se va a ningun lado. Se necesita al PP
#15 Si ERC vota a favor de los presupuestos y eso se produce antes de que haya elecciones en Cataluña, va a ser una de las más grandes sorpresas del año, y anda que el año va fino.
En todo caso, reitero lo que he dicho desde el principio. A Podemos no le basta con vetar a Cs, su trabajo consiste en atraer a esos presupuestos a los partidos de la investidura.
No aprobar unos presupuestos es uno de los palos más duros que puede recibir un gobierno y si eso se produce porque Podemos ha vetado a unos y no ha conseguido el apoyo de otros, veo muy difícil la continuidad del gobierno. Los votantes del PSOE también cuentan y no creo que estuvieran muy contentos con la derrota de unos presupuestos achacable exclusivamente al socio de gobierno.
#16 A Podemos no le basta con vetar a Cs, su trabajo consiste en atraer a esos presupuestos a los partidos de la investidura.
Estoy de acuerdo..Pero debe haber líneas rojas.
#17 y #18 No estoy de acuerdo con las lineas rojas, sobretodo con las lineas rojas a priori. Por otro lado, encontrará a más de un simpatizante de Podemos que considera al PSOE como derecha.
Es que después pasa lo que pasa, al mismo Cs le ha pasado que de no ir a una convocatoria de reunión del presidente del gobierno, a ayudarle de una manera importante en la acción de gobierno y, lo que es igual de importante, en modificar esa acción de gobierno. Y solo con 10 diputados.
#19 Cuando?. Cuando ha.modificsdo la accion de Gobierno c's?
#20 Durante el estado de alarma. Cs obligó al gobierno a estudiar alternativas. Esas alternativas se están aplicando actualmente.
Antes de que alguien pregunte sobre qué alternativas son, algunas de ellas consisten en qué legislaciones ya en vigor se utilizan para justificar ante los tribunales las medidas tomadas. Se pueden repasar las ruedas de prensa de Fernando Simón y comprobar que más de una vez ha dicho que en ocasiones, cuando un juzgado ha rechazado una medida, se ha debido a una deficiente justificación sobre la legislación que se toma de base para adoptar tales medidas.
#21 Antes de que alguien pregunte sobre qué alternativas son, algunas de ellas consisten en qué legislaciones ya en vigor se utilizan para justificar ante los tribunales las medidas tomadas. Se pueden repasar las ruedas de prensa de Fernando Simón y comprobar que más de una vez ha dicho que en ocasiones, cuando un juzgado ha rechazado una medida, se ha debido a una deficiente justificación sobre la legislación que se toma de base para adoptar tales medidas.
Ah vale, NINGUNA. Eso pensaba. En todo caso colaboró con el PP para que finalizara el estado de alarma lo antes posible, sobre todo en Madrid.
#22 Vale, aceptemos que colaboró con el PP en finalizar el estado de alarma. Entonces colaboró con ERC, Bildu, los cántabros, los turolenses, los dos restantes partidos catalanes, los gallegos, los canarios.
Porque ¿aparte de que Podemos formaría parte del gobierno que solicitara la prórroga? hubo algún partido que solicitara al gobierno prorrogar el estado de alarma. Es más ¿se denegó por parte del parlamento alguna solicitud de prórroga del estado de alarma?
Venga, pongamos a cada uno en su sitio.
#23 Se honesto, anda. Si no, el diálogo es inútil.
#24 Es alucinante. Precisamente el comentario honesto es el mio. A ver qué parte no es estrictamente cierta.
#25 Sabes perfectamente a qué son debidos los hechos que relatas. Y las posturas de unos y otros son perfectamente conocidas.
#26 Lo cual casa muy poco con otra de las cosas que ha dicho:
"Con C's no se va a ningun lado. Se necesita al PP"
Simplemente he relatado como Cs ha hecho algo, variando la postura del gobierno, cuando el PP decía otra cosa.
Han sido solo 10 diputados, pero han sido suficientes.
La postura de Cs, a mi modo de ver, es la de recuperar votos. Antes tuvieron una actitud como la de Podemos ahora y les fue rematadamente mal.
#27 Simplemente he relatado como Cs ha hecho algo, variando la postura del gobierno,
Falso.
#28 Aunque dejara de respirar no convertiría ese "Falso" en verdad.
#16 Podemos no puede participar de un gobierno con un presupuesto derechas junto a C's y PP.
Arrimadas???
Aún está en política?. Hace meses que no se sabe nada de ella. Seguro que en este tiempo ganó prestigio.
#4 hombre, ha estado de baja de maternidad....
que igual es por eso que no se ha sabido nada....
en cuanto al prestigio, ¿ha tenido alguna vez?
#4 Hubo una pareja que hizo lo mismo. A ver, que recuerde. ¡Ah sí, Irene Montero y Pablo Iglesias!
_______________ Vara de medir 1
__ Vara de medir 2
#33 Alternativa que sugieres?
Pista: Ciudadanos es irrelevante.
#34 No es mi trabajo. Es el del gobierno.
#35 No la hay.
#36 Vale, una posible via:
PSOE 120
Podemos 35
Cs 10
PNV 6
Más País 2
Coalición Canaria 1
Partido Regionalista de Cantabria 1
Teruel Existe 1
Total: 176
Si se consiguen abstenciones, 4 o 5 serían posibles, podría posibilitar prescindir incluso de alguno de esos partidos, pienso fundamentalmente en Más País.
#37 Si, podría sumar.
El problema es que Mas Pais no está en el gobierno y exigirá un presupuesto de izquierdas aunque Podemos no lo haga. Ves posible que mas país vote un presupuesto con el toque de C's? o que C's vote a favor de un presupuesto "de Podemos"?
#38 Lo que no veo es a ERC votando a favor de los presupuestos del estado. No por los presupuestos necesariamente, sino porque políticamente no le interesa ya que los neoconvergentes lo usarían de arma política en las próximas elecciones catalanas.
¿Pensará que, cuando decían: 'con Rivera, no' querían decir justamente eso; sólo con Rivera no?
También podría ser que intenta mantener en el candelero a la que, después de la salida de Rivera, parece la derecha más moderada, para mantener divididos a los votantes de derechas. Y no olvidemos una posible moción de censura en Madrid
En el gobierno toca trabajar no solo en las labores de los ministerios, también en la labor política. Podemos, si quiere mantener los votos de la investidura y vetar a Cs, es quien debe convencer a ERC y demás partidos que sean necesarios.
Si no lo consiguiera habrá que ver qué excusas ponen para no poder aprobar unos presupuestos que podrían controlar en parte, siendo a priori, mejores para sus postulados, que los actuales de Montoro.
#3 siendo a priori, mejores para sus postulados, que los actuales de Montoro.
¿Pactándolos con C's y PP? ¿Tú crees?
El conseguir el apoyo de los 10 escaños de C's supondrá la pérdida definitiva de los 13 de ERC. Así solo hay presupuestos con PP.... y para eso no es necesario ni C's, ni Podemos.
#5 Mi comentario tenía dos párrafos. Veo que no dice nada de lo dicho en el primero.
Si yo lo entiendo, a todos nos gustaría que las cosas se hicieran conforme a las ideas de cada cual. Por eso, si Podemos no quiere absolutamente nada con Cs (y son ellos los que los vetan, no el gobierno) tendrán que aportar sus propios votos y al menos 10 más, que es lo que haría que la situación en cuanto a votos fuera la misma que si votaran favorablemente un acuerdo entre PSOE y Cs.
#3 A ERC se le convence con los presupuestos.
#31 ¿Mande?
ERC está en modo previo a campaña electoral y, por tanto, en contra a todo lo que huela a gobierno de España.
Si a ERC se le pusieran delante unos presupuestos que quisiera aceptar, ya nos valdría al resto de españoles ir preparando el petate para emigrar.
Ahora se la devuelvo yo, la C de ERC significa Cataluña.
Sánchez necesita escudarse en la necesidad, para incumplir sus promesas electorales y distanciarse de Podemos..
#2 "Distanciarse de Podemos" es el fin del gobierno.
Lo mejor que puede hacer Sanchez es negociar con C´s por un lado ningunea a Podemos que se ve obligado a renunciar a muchas exigencias presupuestarias para aprobar unos presupuestos en coalicion y por otro obliga a las fuerzas nacionalistas que lo apoyaron en la investidura a dar un paso adelante y reafirmarse en su postura de apoyo.
#9 Ningunear a un partido que está haciendo posible que seas presidente, no es muy inteligente