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Hace 2 años | Por --423412-- a larazon.es
Publicado hace 2 años por --423412-- a larazon.es
El covid se ceba con “la Europa no vacunada”

El covid se ceba con “la Europa no vacunada”

 larazon.es

Rumanía, Lituania, Letonia, Bulgaria, Croacia, Ucrania... En todos los países del este de Europa han saltado las alarmas. ¿Su punto en común? El amplio rechazo de la población a vacunarse, incluso entre los colectivos más vulnerables. En Rumanía, solo un 30% tiene la pauta completa y, en Bulgaria, más del 75% de los 6,9 millones de habitantes siguen sin ni una sola dosis. Por debajo del 30% se encuentran también Moldavia y Ucrania. Si a esto sumamos una variante mucho más peligrosa, la delta y su descendiente, la delta plus, sale el desastre.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 5.4k 95

Comentarios

D

con los idiotas, mejor expresado

V 42
K 322
sotillo

#1 Va a joder mucha mano de obra, lo mismo hay que subir el sueldo a los que queden

V 1
K 22
gustavocarra

#5 Eso es lo que pasó con los supervivientes de la peste negra.

V 1
K 24
Da40

#5 bueno, mayoritariamemte se lleva a ancianos por delante, no tantos trabajadores. Una desgracia claro.

V 0
K 6
festuc

#36 nadie va a criticar que un mapa comparativo de casos y no de casos por cien o cien mil personas, de comparativo no tiene nada?

V 0
K 9
wachington

#41 Entiendo que no sabes que es la incidencia acumulada.

V 2
K 24
festuc

#42 coño, leí mal, gracias

V 1
K 22
D
editado

#1 También podríamos decir "los de derechas", también encaja bien.

De hecho a medio camino de esos países están EEUU, Brasil, Polonia, UK, ... tinfoil

PD: que no venga ahora nadie diciendo que Rusia es de izquierdas. clap

V 10
K 71
balancin

#17 que nadie venga diciendo que racistas anti rusos somos por no inyectarnos el Sputnik.

Si ni ellos lo hacen

V 3
K 35
J

#1
Ya veremos de aquí a unos meses si aquí hay otra ola o no.

V 2
K 28
Maestro_Blaster
editado

#27 ¿Cuantos meses tenemos que esperar?¿Los mismos o más que para que se empiecen a morir los vacunados?

V 0
K 9
J

#62 Los vacunados ya mueren. En Extremadura, la única comunidad que discrimina por nivel de vacunación, casi el 90 de los muertos por COVID, con la pauta completa.

V 1
K -3
Maestro_Blaster

#77 Ese dato no da ninguna información, ya que cuantos más porcentaje de personas vacunadas haya, más porcentaje de muertos con la pauta completa habrá.

Ejemplo:

Si se vacuna el 100% de la población y muere sólo una persona esa semana, el 100% de los muertos tenía la pauta completa.

Lo que hay que analizar es el porcentaje de muertos entre el total de vacunados y el porcentaje de muertos entre el total de no vacunados. Y ahí amigo no hay ninguna duda.

V 1
K 15
J

#80 En Extremadura están el 100 por 100 vacunados? El 90? Ni eso.
Ya me dirás cual es el exhaustivo análisis que haces.

V 0
K 6
Maestro_Blaster

#82 Pues compararlo con una comunidad con menos porcentaje de vacunados por ejemplo.

V 0
K 9
r

#1 Dónde están esos negacionistas que yo los vea

V 1
K 20
D

Es por ello que es esencial y prioritario vetar a los no vacunados en sitios, puestos y trabajos, si no se quieren vacunar... allá ellos

V 42
K 300
A

#4 Cuanto tonto suelto en esta página.

V 14
K -13
D

#58 Está muy bien que te reconozcas lol lol lol

V 0
K 6
A

#73 Al principio de este teatro lo era, pero ahora estoy rodeado de ellos. Lo siento por ustedes.

V 0
K 6
m

#4 ¿Por qué?, los vacunados contagian parecido según el último estudio al respecto: Las vacunas protegen ante la variante delta del coronavirus, pero no frenan la transmisión doméstica

Hace 2 años | Por mettro a diariodesevilla.es
Publicado hace 2 años por mettro a diariodesevilla.es

Las vacunas protegen ante la variante delta del co...

 diariodesevilla.es

V 0
K 6
Mltfrtk

Es una pena que la gente que se equivoca ponga en peligro a las personas vacunadas. Esta gente lamebarandillas son personas que teniendo una vacuna para no enfermar, no la usan. No se puede ser más idiota, estar más errado y sobre todo, ser más egoista. En otros países se contagian y mueren porque no tienen la posibilidad de vacunarse. Qué asco más grande y qué necedad tan enorme.

V 25
K 190
Arcueid
editado

#14 Cuidado con decir eso de "gente que se equivoca" equiparándolo a "gente que no se vacuna".
Que haya quienes crean que Bill Gates hace no sé qué o que se dedican a gastar materia prima valiosa en chips dentro de cada paciente y eso dé lugar a muchos chistes, o quienes crean que es como una gripe común, o quienes decidan no usar mascarilla en sitios cerrados e intenten usar justificantes, no significa ni que todos sean anti-vacunas, ni que todos piensen eso ni que actúen igual:

- Hay gente indecisa, con miedo todavía, que no reniega de las vacunas como tal pero no saben cómo le afectará ésta. En este caso sólo se puede seguir haciendo campaña informativa que se dirija no sólo al "miedo a pincharse" o "miedo a pasar una fiebre", sino que ataque otras posibles complicaciones que pueda tener la gente, más a largo plazo, y más allá del "los beneficios superan a los riesgos", que sirve para tratar al conjunto de la población pero no va a convencer a los indecisos. En todo caso, creo que éste es el caso de una persona de cierta edad de Europa del este, de un país que sale en el artículo. Se terminó vacunando aquí (Pfizer) y ambas le sentaron como un tiro. Comparando con otra persona en el mismo rango de edad, sexo y vacuna, los síntomas fueron completamete diferentes: allá donde la otra persona no tuvo nada, ésta pasó casi una semana encamada en cada dosis.

- Por otra parte, también hay gente con motivos para considerar que tiene alguna condición a tratar con cierta precaución antes de vacunarse (en primer lugar la identificación y el análisis previo, luego una serie de pasos concretos y seguimiento), como una enfermedad auto-inmune (p.e., aquellas que pueden ir acompañadas con un recuento bajo de plaquetas, como la trombocitopenia). En este caso primero han de descartar condiciones previas y minimizar los riesgos que puedan tener. Ahora ya hay menos ansiedad por volver al centro médico para informarse del estado actual de salud y tomar una decisión más informada; pero durante muchos meses hay muchísima población que ha evitado pasarse por este tipo de entornos, y creo que eso juega también en contra de la vacunación.

Por último, yo creo que tan egoístas son los que se vacunan como los que no. Los primeros pueden vacunarse en muchos casos por tener más posibilidades de volver a hacer algo parecido a una vida normal, y en otros por aumentar su protección si se infectan. Muchos no han buscado información extra, considerando su estado de salud. Algunos de estos son los que luego claman al cielo porque no podían comer todos juntos en espacio cerrado, y quedarse hablando sin mascarilla (imagino que con un "para qué me he vacunado si no es para tener pase libre"). De los que no se vacunan creo que había quienes consideran que los síntomas no serían tan graves; y aunque ya no conozco casos en este grupo, sí sé de algunos indecisos previos a vacunarse, que terminaron haciéndolo igualmente por protegerse de los vacunados que han descartado ya muchas medidas de protección o, en otros casos, por presión, para poder seguir ejerciendo en su puesto de trabajo y que no les marginen (cosa peligrosa que esto sea por presiones, si se trata de un tratamiento que impacta al cuerpo de cada persona; no es como equiparse con mascarilla, guantes o gel).

En resumen, no aventuraría a decir que no se vacunan por ser más egoístas. Me parece más claro indicar que en la Europa del este se vacunan menos por tener menos confianza en su gobierno, y quizá en su sistema de salud, que no eso. En algunos estudios sobre las dudas respecto a la vacunación hablan del estrato socieconómico y del nivel de estudios obtenidos, una observación quizá algo básica, pero veamos: según el portal Eurostat (https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Share_of_the_population_by_educational_attainment_level_and_selected_age_groups,_2020_(%25).png), esto podría ayudar a explicar las cifras de IA de Hungría, Croacia, Rumanía y Bulgaria; donde su educación terciaria suele ser de menos del 30% de la población (salvo la última); pero no Letonia, que supera el 40%, cerca de los niveles de España, pero con casi un 61% frente al 81% aquí. y si hablamos del nivel de escolarización en Rusia, el nivel académico universitario alcanza un nada desdeñable 54%, más que nosotros. En todo caso, las causas no son sólo ésas, sino seguramente también la percepción que tiene su gobierno, su sistema de salud, las vacunas disponibles en su zona, etc. Justamente sobre esto salió un video, no hace mucho, comparando la aceptación de la vacuna en España frente a la misma en Alemania. Sus conclusiones eran que en España la gente confía más en su gobierno (

. Lo contrario parece parece suceder en Rusia, donde vemos ahora este incremento de casos: https://theconversation.com/making-sense-of-covid-19-vaccine-hesitancy-in-russia-lessons-from-the-past-and-present-165716 ("Russian sociologist Ekaterina Borozdina cautions that public hesitancy about Sputnik, the Russian COVID-19 vaccine, is not “about mistrust in medical science as such.” Rather, hesitation or refusal to get vaccinated emerges in the context of fraught relations between citizens and the state."). Por lo que leo ahora en otro medio, parece que hay presión sobre los empleadores para que sean éstos quienes obliguen al personal a vacunarse. Y por supuesto, esto genera rechazo. En todo caso, no les llamaría necios o egoístas a priori.

V 1
K 21
Yomisma123

Qué suerte vivir en España por este tema
Yo estoy haciendo planes para una escapada de fin de semana, voy con mucha tranquilidad, mascarilla en interiores,..
Por un momento pensé en salir de España...y no. Eso es un foco de covid. Me esperaré a que se controle más

V 25
K 187
D

#6 Gracias, los meneantes sin esa información personal tuya íbamos a estar desesperados, muy amable.

V 34
K 55
l

#7 Aquí la mayoría comentamos, tú y yo incluidos.

V 5
K 63
c

#7 No deja de ser más interesante que el sarcasmo de baratillo de algún meneante amargado.

V 7
K 59
noexisto

#7 what?

comment_34232614 media
V 0
K 12
i

#6 que bien la posibilidad de.poder elegir. Yo en cambio, me voy a escapar en Navidad al Caribe, precisamente para evitar el uso de bozal. lol

V 27
K -82
D

#11 Y si te quedas a vivir allí perfecto.

V 3
K 25
Tronic223

#55 "bozal" es un auténtico detector de zumbados.

V 1
K 14
asbostrusbo

#11 los animales peligrosos para los demás necesitan bozal

V 0
K 7
i
editado

#61 cierto

V 0
K 13
cosmonauta

#6 ¿Ya nos hemos olvidado del verano?

V 0
K 11
D

#6 Oye que dados los negativos correctivos aplicados a mi persona, me he dado cuenta que podría sonar algo borde, procedo a pedirte disculpas, era un broma simplemente

Un saludo

V 1
K 16
torkato
editado

Vaya eh, quien iba a pensar que una vacuna prevenía contra el virus.

Que disfruten de su libertad y su negacionismo. No se quisieron poner una vacuna con chips 5G ni quedar estériles, ni grafeno, ni Bill Gates ni yo que se ya cuantas gilipolleces.

Una buena dosis de realidad acaba poniendo a la gente en su sitio. Porque ese porcentaje bajo no es por falta de recursos, es por total desinformación. Espero que acaben reculando porque sino...

V 13
K 86
Feindesland

#25 Análisis gubernamental británico sobre la efectividad de las vacunas COVID-19 [ENG]

Hace 2 años | Por Feindesland a assets.publishing.service.gov.uk
Publicado hace 2 años por Feindesland a assets.publishing.service.gov.uk

Análisis gubernamental británico sobre la efectivi...

 assets.publishing.service.gov.uk


Un estudio pormenorizado...

cc #23

V 2
K 28
Supercinexin

Libertá.

V 6
K 51
G

Y de los ingleses no decimos nada? Será que viene bien que vengan a Benidorm y demás a dejarnos euros y regalitos víricos colaterales.

V 5
K 47
D

#8 Eso es una puta vergüenza. Pero la pela es la pela...

V 1
K 14
Verdaderofalso

Darwin haciendo de las suyas

V 3
K 36
fugaz
editado

#2 Sip. Aunqu el problema es que son una gran masa de infectados que ayudan a generar nuevas mutaciones.

Si solo se hicieran daño a sí mismos...

V 9
K 66
Varlak

#92 Siempre es un placer, me alegro de ver que mi impresión ha sido momentánea.

V 1
K 26
Feindesland

#84 Es que a mi también me sorprende que se interprete de ese modo.

Me tiomo la molestia de explicar mi punto de vista: sólo las vacunas pueden arreglar esto. Estoy vacunado y he presionado para que se vacune todo el mundo en mi entorno. Estoy muy interesado en saber cual es su efectividad en distuintos grupos de edad, proque no creo en el bálsamo de Fierabrás. Detesto el pensamiento binario, joder... No, no es toy en contra por preguntar cosas. De hecho, también me sorprende en i esa interpretación.

Otro ejemplo: cuando salieron las vacunas, de hablo de una efectividad del 70%... luego otras cifras. ¿Qué coño tiene de raro que en algunos casos no sean efectivas? ¿No es eso lo previsto?

Yo no veo el cherrypicing por ninguna parte, a no ser que te refieras a diversidad de fuentes.

Otra cosa... ¿Por qué se habla de la necesidad o no d euna tercera dosis si no se creyera que su efectividad puede menguar con el tiempo? Pues pro eso habrá que ver la evolución. Yo me vacuné en Junio.... ¿Cual es ahora la efectividad? Eso es lo que tenemos que saber...

V 1
K 26
Varlak

#89 si estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero el cherrypicking viene, por ejemplo, de preguntar porque en África los datos son distintos aunque no haya casi vacunas cuando sabes perfectamente que la demografía africana y su falta de recursos hacen que esos datos no sean comparables a los nuestros. El tema es que da la impresión de que solo das argumentos en contra de la vacuna, pero argumentos que llevan a conclusiones erroneas, nadie discute que la vacuna pierda efectividad con el tiempo, pero es que no es eso lo que parece que defiendes.

En todo caso, yo no he leído todo tu historial de mensajes, solo algunos de este hilo, y en todos ellos te posicionas contra las vacunas, me es irrelevante que en otros no, hablo de la impresión que diste ayer, que puede que fuese sesgada, no lo sé...

Pero vamos, que simplemente me llamó la atención

V 1
K 26
Feindesland

#90 Bueno, pues a lo mejor me salió el espíritu de la contradicción... Pero , desde luego, antivacunas no soy...

Gracias por el buen razonamiento.

V 1
K 26
Feindesland

#31 ¡Trato hecho!

V 1
K 24
Feindesland

Perdonad: creo que se ceba con los lugares donde ha empezado el frío.

Espero equivocarme, ¿vale?

V 13
K 20
powernergia

#12 No es equivocarte, solo hay que ver el mapa para comprobar que esa relación no existe.

V 41
K 328
Adson

#13, le creo a él, que ha puesto negritas.

V 37
K 270
D

#16 Pues a mí me han convencido las interrogaciones en el vale.

V 13
K 90
Feindesland

#21 Tengo que poner más

V 1
K 26
D

#21 Con la edad he aprendido a dejarme convencer sólo por quien invita a café. Ahora os transmito este saber ancestral.

V 3
K 30
Feindesland

#13 Por el mismo camino podemos decir que donde no se vacuna tampoco pasa nada... Mira África...

Si argumentos hay para todo...

V 1
K 14
Varlak
editado

#32 África no da datos fiables porque no tienen ni tests, y la menor mortalidad por COVID viene dada principalmente por una demografía increíblemente joven comparada con la occidental.

Argumentos hay para todo, pero eso no significa que sean buenos argumentos.

CC #24

V 7
K 55
Phonon_Boltzmann

#32 Hay argumentos hay para todo, pero seleccionar los más razonables requiere un esfuerzo que me parece que no estás haciendo por aquí...

V 0
K 6
d

#13 tiene más que ver con que esos países la población tiene una baja creencia hacia sus gobiernos.
Rumanía, Letonia, Bulgaria y Rusia bajo la URSS hasta hace poco.
Hungría y su gobierno con tintes totalitarios.
Ponerse la vacuna es un tema individual, y tienes que confiar en quién/cómo/por qué te pone la vacuna, los ciudadanos de esos países tiene muy baja confianza sobre sus sistemas.

V 3
K 23
D
editado

#12 Estás equivocado. No esperes más.

V 7
K 63
granuja
editado

#12 Invito a que hagan una gráfica de personas que realmente mueren por frío y otra de personas que imaginamos que mueren por frío.

V 1
K -1
Feindesland

#26 ¿Por frío?

Halaaaaaaaaaaaaaaaaa

V 0
K 15
granuja

#28 ¡Pechuga!

V 1
K -1
wachington

#12 No te equivocasse ceba con los lugares que hace frío. Pero si están vacunados se ceba menos.

V 2
K 23
Technics

#12 Temperaturas bajas + baja vacunación...

V 2
K 21
D

#12 No. Se corresponde claramente con los lugares donde gobierna la derecha magufa: los más religiosos, los que más os llenáis la boca con "libertad" y los más religiosos.

No trates ahora de colarnos que el sur de EEUU sea más frío que el norte, ni que Bulgaria o Polonia sean más fríos que Noruega o Finlandia.

#FueraReligion

V 1
K 14
balancin

No sabía que Reino Unido era Europa no vacunada

V 1
K 20
M

#23 Reino Unido es la Europa sin ningún tipo de restricciones. Aunque los casos son también elevados el porcentaje de hospitalizaciones y muertes es mucho menor que en estos países.

V 3
K 24
Varlak
editado

#23 están hablando de Europa, Reino Unido no es europa

V 1
K 20
D

Pues verás tú cuando saquen la Delta Plus Second Edition.

V 1
K 15
pawer13

#46 toca la Extended edition y luego la Anniversary Edition con DLC. Y mientras no paremos de aceptarlas seguirán apareciendo nuevas versiones (Skyrim flashbacks)

V 0
K 10
Yomisma123

#68 Siempre ha sido un troll lol

V 0
K 13
Candidatas
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Feindesland

Los vacunados también contagian, ¿eh?

No nos pasemos...

V 7
K 11
i

#30 Tienen menos probabilidad de contagiarse ellos y en ese caso menos de contagiar a los demás.

V 13
K 77
avalancha971

#30 Y los que utilizan mascarilla también.

#35 Explicarlo es como darse contra la pared wall

V 1
K 10
jaitrum

#35 y menos de acabar en un hospital y menos de morir

V 4
K 22
Varlak

#30 pero mucho menos y con una carga vírica mucho menor.

¿Cuando te has vuelto antivacunas? Estoy flipando contigo en este hilo

V 4
K 36
EsUnaPreguntaRetórica

#67 Siempre ha sido "especialito".

V 0
K 6
Varlak

#68 no se, he estado en desacuerdo con el a menudo, pero nunca me ha parecido un magufo que escoge argumentos obviamente falaces como me está pasando ahora.

V 0
K 10
EsUnaPreguntaRetórica
editado

#69 Pues a mí siempre me ha parecido eso mismo, quizá deberías volver a leer algunos de sus artículos y comprobarlo lol

Por cierto, que el tío sigue aquí con su campañita antivacunas:
Análisis gubernamental británico sobre la efectividad de las vacunas COVID-19 [ENG]

Hace 2 años | Por Feindesland a assets.publishing.service.gov.uk
Publicado hace 2 años por Feindesland a assets.publishing.service.gov.uk

Análisis gubernamental británico sobre la efectivi...

 assets.publishing.service.gov.uk

V 0
K 6
Feindesland

#67 nunca. NO soy antinada ni pro-nada. Trato de poner las cosas en su medida...
Por eso puse el otro, ell NHS británico..

Yo, de hecho, estoy vacunadio hace la tira...

Os ponéis todos muy brutos con este tema, ¿no?

V 0
K 16
Varlak

#78 No tratas de poner nada en su medida, haces cherry picking para desprestigiar las vacunas sin un ápice de perspectiva, y eso es impropio de ti.
Que conste que me da igual, simplemente me sorprende, en general eres bastante objetivo a pesar de que a menudo no estamos de acuerdo, pero no es eso lo que estoy viendo en este hilo.

V 0
K 10
Putin.es.tu.papa

La delta plus, próximamente, la delta plus ultra abomination!

V 1
K 10
EntreBosques

#18 La Delta plus Umbrella Corporation.

V 2
K 22
pedrobotero

Ahí los tenéis, con covid pero sin grafeno en su cuerpo!!!

V 0
K 9
anasmoon

#19 Ni 5G, ni chis.

V 2
K 13
kutto

Obvio.

V 0
K 8
Pixote

El del grafico se ha colado con Rumanía, parece que tenga el 70% de la población vacunada y no.

comment_34231711 media
V 0
K 6
Jose_Antonio_Martinez_1

Sí, ahora se está cebando con la población no vacunada, pero veremos qué sucede cuando, en unas semanas, comiencen a decaer los anticuerpos de los vacunados (recordad que, para Pfizer, los anticuerpos comienzan a decaer entre los 4 - 6 meses desde la segunda dosis). Hasta tener antivirales eficaces accesibles, tratamientos eficaces y vacunas que no sólo anulen la letalidad, sino que también resulten esterilizantes (que corten la propagación del virus), creo que es necesario tener acceso a dosis de refuerzo periódicas (no sólo una tercera dosis), y ya que se certifica su seguridad en niños entre 3 y 11 años, vacunar a la población infantil lo antes posible. También debemos ver si no hay una nueva cepa mutada que sea capaz de driblar a las actuales vacunas (es cuestión de tiempo, mientras siga habiendo masas de infectados, seguirá habiendo mutaciones).

P.D.: Y... si tienes dudas, no lo ves claro, no lo ves seguro, para ti, tu familia o tus hij@s, o no crees en las vacunas... no te vacunes.

V 0
K 6
c

Jajajajajajaja, veo que todavía muchos creéis esta mentira del covid!! IMPRESIONANTE…

V 0
K 6
Lupan_Obidan

La ignorancia es la peor de las pandemias que tenemos desde que somos "seres inteligentes"

V 0
K 6
j

Seguid con el engaño y la información sesgada. El tiempo os pondrá frente al espejo y entonces unos no tendrán sitio en el que esconderse y otros tendrán que asumir el engaño y la causa del deterioro de su salud.

V 0
K 6
s

El titular es erróneo.

El covid se sigue cebando con idiotas, magufos y subnormales que no se vacunan

V 1
K 3
guillerx

Vaya. No veo mucho conspiranoico por aquí. Los medios apuntalan su trabajo. Por cierto en África no hay vacunas y hay poco del tema. Y los hospitales en Europa están llenos de gente vacunada. En UK están llenos de vacunados pero están cayendo sin parar. Y por supuesto no es culpa de los no vacunados. Están inmunizados!! Palabra maldita!! A jugar!!!

V 26
K -116
Seyker

#24 Mire los datos con detenimiento antes de decir mentiras

V 11
K 66
Raziel_2

#24 Si te toca covid persistente, aprenderás por las bravas.

V 1
K 13
awezoom

#24 en uk tenían una tasa de vacunados bastante mala. Y si hay poco conspiranoico es porque , como con la religión, en españa está bajando el creer en tonterías.

V 1
K 12